18 Zoll US Sub DER BRACHIALE

Verfasst am: Fr Nov 11, 2011 8:40 am (Kein Titel)

Captain Future... Ã¤Ã¤Ã¤hhh... Manfred biggrin

HeiÃŸt das jetzt, daÃŸ dieses Chassis nicht "offiziell" hier vertrieben wird, sondern eine Ausnahmeerscheinung bleibt?

Verfasst am: Fr Nov 11, 2011 1:36 pm (Kein Titel)

ich werde einen fertigen Subwoofer machen also sofort einsatzbereit, der wird so ab 1600 Euro kosten (MDF roh fÃ¼r den Heimkino User der eh alles integriert).
In Furnier/Mattschwarz lackiert muss ich noch kalkulieren lassen.
Die ersten Simulationen verÃ¶ffentliche ich nÃ¤chste Woche.

Verfasst am: Sa Nov 19, 2011 1:47 pm (Kein Titel)

Servus,

Die nÃ¤chsten zwei "Brachialen". Diesmal nicht fÃ¼r mich sondern fÃ¼r einen Freund. Da die zwei Subs aber frei und nicht wie bei mir versteckt aufgestellt werden, braucht es ein optisches Finish. SpÃ¤ter mehr dazu.....

Ein paar Eckdaten. Die GehÃ¤use haben ein AuÃŸenmaÃŸ in cm von 100/70/70 H/B/T. InnenmaÃŸ entsprechend der MaterialstÃ¤rke von 48mm (kann sich selber jeder ausrechnen), das Nettovolumen betrÃ¤gt dicke fette 350 Liter. Das Gewicht wird ca. 130 kg betragen.
Der Bassreflexkanal erstreckt sich Ã¼ber die gesamte Innenbreite von 62,4 cm und hat eine HÃ¶he von ca. 6 cm und eine Tiefe von ... (der Rest ist Betriebsgeheimnis).
InnendÃ¤mpfung wie bei mir mit IKEA-Kissen (9 StÃ¼ck pro Sub). Die ChassisstÃ¼tze wird etwas abgeÃ¤ndert um die MagnetentlÃ¼ftung zu gewÃ¤hrleisten.
Die fertige Front erhÃ¤lt auf Wunsch ein mit Akustikstoff bespannten Rahmen.

Stand 19.11.2011:
Alle 19mm MDF-Platten sind flÃ¤chig miteinander verleimt und auf Gehrung geschnitten. Erstes SubgehÃ¤use bis auf die Front und ohne Innenauskleidung verleimt und verschraubt.

Ein Teil des Materials

Erstes GehÃ¤use

als GrÃ¶ÃŸenvergleich mit Chassis

Verfasst am: Sa Nov 19, 2011 6:34 pm (Kein Titel)

Hallo,

habe mich extra wegen der Subs hier angemeldet und bei Manfred nach einem etwas lÃ¤ngeren Telefonat biggrin

die brachialen 18ZÃ¶ller geordert.

Wolfgang ist so lieb und baut diese fÃ¼r mich zusammen. Er hat mein ganzes Vertrauen fÃ¼r die Planung, denn seine 18 ZÃ¶ller waren der Oberhit
Ich denke mit brachial ist das noch zu wenig ausgedrÃ¼ckt.

Evtl. geht ja mit dem grÃ¶ÃŸeren GehÃ¤use und der grÃ¶ÃŸeren BassreflexÃ¶ffnung noch mehr, evtl so viel bis der oncel doc

kommt

Bin eben Bassfetischist und Heimkino ist ein Teil meines Lebens
biggrin thumpup

Vielen lieben Dank an Wolfgang. Ich freu mich jetzt schon auf weitere Berichte.

VG Snake Plissken

Verfasst am: So Nov 20, 2011 10:19 pm (Kein Titel)

ich habe schon neue Treiber nachbestellt, scheint mir der neue Forumshit zu werden fÃ¼r 2012... meeting

da es ein spezieller TZreiber ist sind da kurzfristig keine StÃ¼ckzahen zu ordern, denn die muessen extra gebaut werden und deshalb sind da 6-8 Wochen Lieferzeit Standard.
Ich hab noch 2 StÃ¼ck, um die Lieferzeit zu Ã¼berbrÃ¼cken.

Verfasst am: Mo Nov 21, 2011 7:51 pm (Kein Titel)

Servus,

heute habe ich bei einem Sub die Innenverstrebung eingepasst, teilweise silikoniert, Bassreflexkanal grundiert und die MagnetstÃ¼tze neu entworfen damit die MagnetentlÃ¼ftung gewÃ¤hrleistet ist.

Verfasst am: Mo Nov 21, 2011 10:59 pm (Kein Titel)

perfekt umgesetzt! Gut, so soll das sein, nicht an Details sparen, und beim SUB-Bass nÃ¼tzt das enorm.

Verfasst am: Mo Nov 21, 2011 11:16 pm (Kein Titel)

Denk bitte an das Loch in der Seitenwand fÃ¼r den Griff vom Handfeger smile

Ich finde soche Bauberschreibungen immer total klasse und bewundere die Jungs, die sich Zeit nehmen, den Fortschritt zu dokumentieren.
GANZ FETTES DANKE!
Kurze Frage noch: die ChassistÃ¼tze wird noch gegen "klappern" gesichert (Im Bereich der GehÃ¤useversteifungen)? Oder ist das unnÃ¶tig....
SchÃ¶nen Abend noch
Markus

Verfasst am: Di Nov 22, 2011 6:54 am (Kein Titel)

Servus,

das Foto ist natÃ¼rlich gestellt, deshalb auch der Handfeger sonst wÃ¼rde das Brett umfallen. Es freut mich natÃ¼rlich um so mehr, das es Leute wie dich gibt die diese Art Fotodokumentation total Klasse finden. smile

Das "Klappern" der StÃ¼tze ist ein Argument, ganz ehrlich. Die StÃ¼tze wird mit der Versteifung noch verbunden und ist an der RÃ¼ckwand durch HolzdÃ¼bel gegen verrutschen und klappern gesichert. AuÃŸerdem wird bei der Montage ein gewisser Druck erzeugt, somit steht die StÃ¼tze ziemlich stabil.

Verfasst am: Di Nov 22, 2011 7:12 am (Kein Titel)

Hi ...

beeindruckend anzusehen. Auch wenn es teilweise ziemlicher Overkill ist was man hier sieht.

Ich hÃ¤tte allerdings auf das Silikon verzichtet und dafÃ¼r mit Leim gearbeitet. Der hÃ¤rtet wenigstens aus.

GruÃŸ Nick

Verfasst am: Di Nov 22, 2011 7:23 am (Kein Titel)

Servus,

das alles ist ja bereits mit reichlich Leim versehen. Nur um 1000% sicher zu gehen werden die Verleimschnittkanten nach dem aushÃ¤rten zusÃ¤tzlich auf der Innenseite silikoniert.

Verfasst am: Do Nov 24, 2011 7:40 pm (Kein Titel)

Servus,

hat ein bisschen gedauert bis es weitergeht aber ich muÃŸte noch auf eine Lieferung schwarzes Silikon warten um die BR-Ã–ffnung fertig zu stellen.

DÃ¤mpfung:

Anders als bei meinen Subs habe ich hier die DÃ¤mpfung vor dem endgÃ¼ltigen Zusammenbau eingefÃ¼gt (insgesamt 13 Kissen(80cm x 40 cm) pro Sub). Das geht insgesamt gesehen leichter und genauer. Als nÃ¤chstes wird dann die vorletzte Seitenwand eingeleimt und verschraubt. Als letztes dann die Frontplatte fÃ¼r das Chassis und die BR-Ã–ffnung.

Verfasst am: So Dez 11, 2011 12:52 pm (Kein Titel)

Servus,

die Zwischenschritte wie letztes Seitenteil einleimen, Kreisausschnitt fÃ¼r Chassis sowie BR-Ausschnitt frÃ¤sen habe ich mir fototechnisch geschenkt da dies eh immer das Gleiche ist.

Das erste Foto zeigt das GehÃ¤use mit Chassis vor der Montage.

Das nÃ¤chste Foto zeigt die Verschraubung des Chassis.

Die Verschraubung wird mit einem 3mm Bohrer vorgebohrt.

und per Hand (da mehr GefÃ¼hl biggrin

) mittels Torxsschraubendreher eingefÃ¼gt.

Verfasst am: So Dez 11, 2011 12:53 pm (Kein Titel)

Servus,

zwei Fotos vom (fast) fertigem Monstersub. Was auf dem Foto noch fehlt sind die AbsorberfÃ¼ÃŸe und der Frontrahmen mit Lautsprecherbespannstoff.

Verfasst am: Di Dez 13, 2011 12:59 am (Kein Titel)

bin schon auf seinen HÃ¶reindruck gespannt.
Hat sich bei dir eine neue Erkenntnis eingestellt? Also gibt es schon "Langzeiterfahrungen" ? Wieviele Betriebsstunden hat der Bass?
Gibt es nicht einen Einspieleffekt, denn das sollte nach ca 50 Stunden "Powerbetrieb" etwas anders klingen.

Verfasst am: Di Dez 13, 2011 6:46 am (Kein Titel)

Servus,

bei meinen Subs habe ich die ursprÃ¼ngliche MagnetstÃ¼tze abÃ¤ndern mÃ¼ssen, da es bei Extrempegeln zu Problemen gekommen ist.
Jetzt lÃ¤uft alles wieder rund.
Insgesamt zum HÃ¶reindruck kann ich sagen, dass er "der Brachiale" etwas "weicher" sich anhÃ¶rt. Betriebsstunden sind jetzt ca. 30 drauf.
Heute rÃ¼ste ich die Endstufe auf. Bisher die T.Amp TA 2400 MK-X jetzt die T.Amp Proline 3000. Mehr Watt (1500W pro Kanal an 4Ohm) und einen hÃ¶heren DÃ¤mpfungsfaktor (>700). Mal schauen obs was bringt.

Verfasst am: Di Dez 13, 2011 9:31 am (Kein Titel)

Moin Wolfgang!

Erst einmal GlÃ¼ckwunsch auch von mir!

Frage: welcher Art waren die Probleme mit der StÃ¼tze bei Pegel und wie hast Du es abgeÃ¤ndert/gelÃ¶st?

GruÃŸ,
Peter

Verfasst am: Di Dez 13, 2011 9:53 am (Kein Titel)

Servus Peter,

ich hatte die StÃ¼tze leider so konstruiert, dass sie die mittige MagnetentlÃ¼ftung komplett verdeckte, was bei normalen Pegeln nicht unbedingt nachteilig ist (glaube ich).
Beobachtet habe ich das Problem bei der Flugzeugabsturzszene aus "Flug des PhÃ¶nix". Dort sind kurzfristig solche Pegel, die Membrane pumpt dermaÃŸen, das die EntlÃ¼ftung des Magneten soviel Druck aufbaut und natÃ¼rlich abfÃ¼hren mÃ¶chte. Wenn dies aber aufgrund einer nicht optimalen StÃ¼tze unmÃ¶glich ist, schlÃ¤gt der Korb auf die StÃ¼tze auf und genau das habe ich gehÃ¶rt.
SÃ¼tze ausgebaut - LuftabfÃ¼hrung eingebaut - siehe da alles geht reibungslos.

Verfasst am: Di Dez 13, 2011 3:48 pm (Kein Titel)

leider ist das MagnetabstÃ¼tzen eine "filigrane" Arbeit, man muss etxrem prÃ¤zise arbeiten . Das mit dem EntlÃ¼ftungsloch trifft fÃ¼r viele Basstreiber zu.

Verfasst am: Di Dez 13, 2011 5:43 pm (Kein Titel)

Moin Gemeinde!

ein gangbarer Weg, sich der perfekten AbstÃ¼tzung des Treibers zu nÃ¤hern, wÃ¤re z.B. so zu arbeiten, dass bewuÃŸt ca. 2mm Platz bleiben zwischen dem, ich nenn's mal, "StÃ¼tzring" und dem Magneten und dann mittels zuschneidbarem und unterschiedlich dickem Dichtungsmaterial aus dem KFZ Bereich (z.B. fÃ¼r seltene ZylinderkÃ¶pfe, Oldtimer etc.) Ring fÃ¼r Ring (Form der MagnetstÃ¼tze) zulegen bis der Treiber leicht "vorsteht" dann die Dichtungen verkleben und den Treiber einbauen. Wenn man Kleber fÃ¼r hÃ¶here Temperaturen nutzt, sollte es gehen, das Dichtungsmaterial ist ohnehin HitzebestÃ¤ndig. AuÃŸerdem neigt dieses Dichtungsmaterial nicht zum "Retardieren" also auf Zeit unter Druck "kriechen" und damit die Vorspannung abbauen, wie es Kunststoff machen wÃ¼rde.

GruÃŸ,
Peter

Verfasst am: Mi Mai 09, 2012 9:57 am (Kein Titel)

Servus,

letzten Samstag hatte ich kompetenten Besuch von Peter (HifiLaie) und Dieter (Farbpfuscher).
Die zwei testeten ausgiebig in leider viel zu kurzer Zeit meine Audioanlage incl. der Brachialsubs.
Vielleicht schildern die beiden ihre EindrÃ¼cke hier noch einmal um anderen Interessenten der Subs eine Art Entscheidungshilfe zu geben.

Verfasst am: Mi Mai 09, 2012 4:48 pm (Kein Titel)

Ich kenne das Ergebnis ja schon und denke der Peter wird seine Erfahrungen bestimmt auch mit anderen teilen. Auf jeden Fall weiss er jetzt, welchen Bass er in seine "endgÃ¼ltige" Box einsetzt.

Verfasst am: Do Mai 10, 2012 10:44 am (Kein Titel)

Moin Gemeinde!

an dieser Stelle erst einmal vielen Dank an Wolfgang, der trotz meiner Terminschieberei, ich war auf Business Tour im MÃ¼nchner GroÃŸraum unterwegs und da kann's schon mal Sand im Getriebe haben..., einen Ausweichtermin ermÃ¶glichte

Und klaro, ich werde noch etwas zum GehÃ¶rten schreiben.

Eines aber fÃ¼r die ganz Neugierigen vorab: DAS TEIL IST DEFINITIV NICHT NUR WAS FÃœR KINO, sondern auch fÃ¼r Musik!!!!! Die Kunst ist eben, ihn so einzustellen, dass man ihn nicht "bollern" hÃ¶rt! Wenn man das beherzigt, dann lÃ¶st er komplexe tiefe Passagen wunderbar durchhÃ¶rbar auf und man wundert sich, wieviel Information, selbst bei Musik "da unten" noch versteckt ist.

Bis bald,
Peter

Verfasst am: Sa Mai 12, 2012 2:07 pm (Kein Titel)

Ã¤hm ich hab den Treibe auch nicht als "Heimkino Sub" eingekauft,das hÃ¤tte man billiger haben kÃ¶nnen. Das soll schon ein "state of the art" Treiber sein, der unter 50 Hz alles mit Pegel und Verzerrungsfrei reproduzieren kann. Die Extrem steife KARBONfasermembran+ Dustcap schwingt auch ohne Energieverlust. Der Treiber wird wohl alles auf dem aktuellen Weltmarkt Ã¼bertrumpfen. Ich hab ja jahrelang gewartet, bis ich an so ein Teil kommen kann.
Das wird die Sub-Basis der neuen Metropolis Reference (4 StÃ¼ck).

Verfasst am: Di Mai 22, 2012 3:05 pm (Kein Titel)

Moin Gemeinde!

Hier nun mein Bericht, wie ich ihn schon angekÃ¼ndigt hatte.

AnlÃ¤ÃŸlich einer Reise hatten Dieter (Farbpfuscher) und ich die Gelegenheit einmal bei Wolfgang vorbei zu schauen. Besser gesagt, zu hÃ¶ren was so ein 18 ZÃ¶ller TieftÃ¶ner fÃ¼r die Musikwiedergabe zu leisten im Stande ist. Denn genau darum ging es mir/uns und eben NICHT um Kino und um Bassdruck bist der Arzt kommt! Gut zu wissen, das der Treiber diese Disziplin bestens beherrscht, aber die Zielsetzung war und ist bei uns eine andere. Eines wurde schnell klar, Wolfgang weiÃŸ genau was er tut! Die jahrelange BeschÃ¤ftigung mit dem Thema wurde schnell offenbar, was sich u.a.
dahingehend zeigte, dass er fÃ¼r BR/HD Kino/Musik ein anderes Setup als fÃ¼r normale DVDs und wiederum ein anderes Setup fÃ¼r reine Musikwiedergabe via CD fÃ¤hrt, da er um die "Abmisch-Ideen" der Mixer weiÃŸ.

ZunÃ¤chst hat er uns erlÃ¤utert wie er in Zusammenarbeit mit einem Akustiker den Kellerraum zum Kino umgebaut, sprich optimiert, hat und er erlÃ¤uterte die Technik die er einsetzt sowohl fÃ¼r die Bildwiedergabe, als auch fÃ¼r den Ton. Im Vorfeld bezÃ¼glich der Terminabsprache hatte er immer wieder betont, das wir sein Kino nicht mit audiophilen AnsprÃ¼chen messen dÃ¼rfen, "wir seien da wohl Besseres gewohnt..." Klar, "mehr" geht fast immer und in puncto AuflÃ¶sung bei Mitten und HÃ¶hen, geht noch etwas bei ihm, das weiÃŸ er selber, aber an dieser Stelle nochmals lieber Wolfgang, es war eben nicht "Dir Honig um den Bart schmieren" als ich Dir sagte, das diese wunderbare BÃ¼hnenabbildung in Tiefe und Breite wohl so mancher "FÃ¼r teuer Geld Fabrik High End Hifi KÃ¤ufer" sad

nur allzu gerne daheim hÃ¤tte, aber eben nur "hÃ¤tte" und nicht HAT! Aber im Gegensatz zu diesen armen Schw.... kannst Du an dieser Stellschraube mit Manfreds Hilfe noch drehen und dann hat's bei Dir alles.

So, kommen wir langsam zur playlist. Wie schon eingangs geschrieben, ging es um die differenzierte Wiedergabe von tiefen Schallereignissen bei Musik und der damit einhergehenden Darstellung und Imagination von Raum. Mein musikalisches Hauptinteresse liegt bei Jazz und Klassik, aber natÃ¼rlich darfs auch ab und an die Musik meiner Jugend ala Hendrix, Doors, Pink Floyd, Deep Purple, Stones, Alan Parson etc. sein und logischerweise auch anderes, nicht immer so einfach einzuordnendes, audiophiles (will sagen, gut aufgenommenes) Ohrenfutter.

Angespielt wurden:

CD 1:

Patricia Barber: Let It Rain
Die Tieftonabteilung ab 2:15, 2:35. Tolle intime Club AtmosphÃ¤re, fÃ¼hlte mich in's Konzert im Alten Pfandhaus zurÃ¼ckversetzt.

Yim Hok Man: Poem Of Chinese Drum
schon ab den ersten Sekunden, auch 17s u. 30s Tiefe und Wucht, dennoch differenziertes Ausschwingen der Drums

Dadawa: Zhouma Of Zhoumas
ab 23s, wieder 50s durch bis 2:00

Patricia Barber: Black Magic Woman
AuflÃ¶sung ab 20s, 37s, 43s. usw.

Dadawa: Home Without Shadow
ab 25s, 52s, 1:01 usw.

Sara K.: Stars
ab 7s, 22s,

Paco De Lucia: Live in Amerika
einfach geil, die Stampf- und KlopfgerÃ¤usche.

He Xun Tian: Earth Drums
sehr differenziertes Ausschwingen der Drums

He Xun Tian: Spring Song
satt, tief, trocken, der Takt der Trommel

CD 2:

Dadawa: The Sixth Dalai Lama's Love Song
Gong ab 27s und 1:40, 2:50, 3:50 Das Gewitter ab 4:30 bis 5:00 Was gab's da fÃ¼r'n Donnerwetter! biggrin

Hans Theessink: Mississippi
ab 30s, Tuba ab 58s, 1:30 kurze tiefe Impulse

Yello: Oh Yeah
no coments....

Kari Bremnes: Coastal Trip
ab den ersten Sekunden. Man, geht's da in den Keller...

Infected Mushrooms: End Of The Road
Tief, Trocken, Druck!

Rafael FrÃ¼hbeck: Asturias (Leyenda)
ab 12s Trotz nur einzelner Bassakzente bekommt das Orchester eine ungleich grÃ¶ÃŸere FÃ¼lle als ohne den 18 ZÃ¶ller

Jennifer Warnes: Bird On A Wire
auch hier wieder Abgrundtief und trocken.

CD 3:

Blue Chip Orchestra: Bolero Carmin
ab 8s, auch hier wieder, ges. Tieftonpassage satt, tief u. prÃ¤zise

Alan Parsons Audio Test CD fÃ¼r Studio: E Bass Solo
FÃ¼lle, trocken, selbstverstÃ¤ndlich. Nicht: "klingt wie ein E Bass", das IST ein E Bass!

Alan Parsons Audio Test CD fÃ¼r Studio: Sax Solo
kam sehr gut fÃ¼r nur ein Kino.... wink

Hans Zimmer: The Dark Knight
ab 15s, 44s, absolute Tiefe, und Kontrolle, Wucht ohne zu Ã¼berziehen

Jose Carreras: Misa Criolla
ab 5s, prÃ¤zise Darstellung der Trommel, wunderbares ausschwingen,
keinerlei wabbeln

The Firebird (Telarc): Infernal Dance of King Kastchei
das ist eine PAUKE!, und kein PÃ¤ukchen!

Missa Russica: "Kommt, lasset uns anbeten" Wenn schon nicht perfekte Illusion einer Kathedrale, dann doch einer riesen Kirche

Hans JÃ¶rg Albrecht, Orgeladaption: "Also Sprach Zarathustra"
was fÃ¼r ein schweres Atmen, tiefstes Pumpen, bedrohlich, ein riesen Instrument, welch groÃŸer Raum. L.m.a.A.

TannhÃ¤user: Der Pilgerchor
Orchester und Chor der Wiener Oper unter Solti von 1971.
Welch wunderbare groÃŸe und tiefe der BÃ¼hne, Chor kommt singend von weit hinten links bis an die Rampe, singt das Publikum an und tritt
weitersingend nach weit, seeehr weit, hinten rechts wieder ab. So muÃŸ Wagner!

Lohengrin: "In der FrÃ¼h versammelt uns der Ruf" (Herolds Ruf)
Hier kommen die Fanfaren von weit seitlich und hinten, mal hoch- mal tiefer stehend. Man muÃŸ sich hierzu vergegenwÃ¤rtigen wie frÃ¼her ein Heer fÃ¼r einen Aufmarsch zusammengerufen wurde. (FÃ¼r die JÃ¼ngeren: es war die PrÃ¤-Handy Zeit)

Der Ring auf der Orgel, von Hans JÃ¶rg Albrecht, Das Rheingold, Prelude. Wir haben nicht schlecht gestaunt, was so geht auf einer Orgel, rÃ¤usper, einem Lautsprecher.

Ich habe oben zwar die Sekundenangaben gemacht, jedoch darauf verzichtet zu jedem tieftonalen Ereignis eine dezidierte Beschreibung abzugeben. Dies hÃ¤tte ich nur leisten kÃ¶nnen, wenn wir wesentlich mehr Zeit gehabt hÃ¤tten, um all eben die Effekte genauestens zu notieren. Dies war leider aufgrund der notwendigen Terminverschiebung nicht mÃ¶glich. Aber allen Lesern sei gesagt, dass dieses Musikmaterial, in Form von 3 eigens hierzu
zusammengestellter CDs, seit geraumer Zeit in jede Musikdemo geschleppt wird. Ich kenne somit diese StÃ¼cke recht gut und habe sie vom kleinen Standlautsprecher bis hin in die Lautsprecher Oberliga, also deutlich 6 stelligen Euronen Klasse gehÃ¶rt. Die Darstellung der BÃ¼hne in Tiefe und Breite war gewaltig und die real existierende Seiten- und RÃ¼ckwand von Wolfs Kino war einfach weg. Sozusagen GÃ¼nter Netzer Sound, die Ã¤lteren unter uns erinnern sich, der Typ kam auch immer "aus der Tiefe des Raums". Dies zeigte sich besonders beim Pilgerchor und beim Russenchor. Ich weiÃŸ noch sehr genau wie es sich anfÃ¼hlt, wenn dich son Russenchor live ansingt. Als junger Mensch hatte ich die Gelegenheit die Don Kosaken, seinerzeit noch unter Serge Jaroff, bei uns im Konzertsaal zu hÃ¶ren. Der Chor war damals bereits gegenÃ¼ber seiner GrÃ¼ndungsstÃ¤rke von Ã¼ber 40 Mann geschrumpft, aber die Stimmgewalt hat mich bei jedem StÃ¼ck in den Sessel gedrÃ¼ckt. Ich kann mich noch sehr gut erinnern, als wÃ¤r's gestern gewesen, nach jedem, aber auch jedem Lied, muÃŸte ich mich wieder aufrecht hinsetzen. So etwas muÃŸ man einmal erlebt haben, denn es ist eigentlich unbeschreiblich und kaum fÃ¼r AuÃŸenstehende nachvollziehbar, das dies 2 Reihen SÃ¤nger ohne PA schaffen und mein alter Herr und ich saÃŸen mitten im Publikum, NICHT etwa in der ersten Reihe! Ein Flashback der besonderen Art!

Nun fragt sich sicher der Ein oder Andere, was hat das alles mit dem Sub zu tun. Nun ganz einfach, ich habe versucht dem GehÃ¶rten auch den
physikalischen Nachweis beiordnen zu kÃ¶nnen und bin hÃ¤ufiger nach vorne gegangen um mit meinen Fingern die Bewegung der Membrane zu ertasten um zu ergrÃ¼nden ob's das Monster nun fÃ¼r Musik braucht oder nicht, war ja schlieÃŸlich gemÃ¼tlich abgedunkelt. FÃ¼r mein Fazit bemÃ¼he ich den alten Galileo Galilei in leichter Abwandlung: Und er bewegt sich doch!

Man braucht diesen Sub natÃ¼rlich nicht wie die sprichwÃ¶rtliche Luft zum Atmen, aber er verschafft der Musik eben die notwendige Luft im tonalen Keller damit diese freier atmen kann. Man braucht den Sub, zumindest dann, wenn man die volle Packung, das volle Programm, will, denn dieses Teil spielte immer mit, auch, oder vielleicht gerade weil Wolfgang bis 20Hz entzerrt hat. Was heiÃŸt das nun fÃ¼r Musikfreunde? Ganz einfach: Wenn im Tieftonkeller Signale versteckt sind, dann werden sie prÃ¤zise wiedergegeben und eben nicht verwaschen, zugeschmiert etc.. Tuba, Kontrabass und Co gehen so tief, dass es fÃ¼r den dicken Onkel selbst bei akustischen Instrumenten etwas zu tun gibt! Von E BÃ¤ssen mit tiefen H Saiten, die auch noch gerne einen halben Ton tiefer gestimmt werden, oder gar syntetischen TieftÃ¶nen gar nicht erst zu reden! Nun kann man sich eher schlecht als recht Herz Angaben zu TÃ¶nen umdenken, also versuche ich die Wirkweise anhand einer Trommel darzustellen. Nehmen wir einen Schlag auf so einen China BÃ¶ller wie bei obigem Musikmaterial. Man hÃ¶rt, gute Aufnahmen vorausgesetzt, den eigentlichen Schlag aufs Fell und danach differenziert das AusschwinggerÃ¤usch was bei anderen, durchaus guten, Lautsprechern, nur als tiefes Boom und nicht einmal drÃ¶hnend oder als Wabbelbass zu hÃ¶ren ist. Es stÃ¶rt zunÃ¤chst nicht, da ein so tiefer Ton aufgrund seiner WellenlÃ¤nge und damit Dauer, nicht so knackig klingen kann wie ein Kickbass. Wieso klingt es aber plÃ¶tzlich dennoch anders, eben richtiger, der Treiber baut ja keinen anderen Ton daraus, wÃ¤re ja verfÃ¤lscht. Es liegt wohl daran, dass der Treiber das Anregesignal (den Schlag) und das Ausschwingen akustisch genau zu trennen vermag. Das Gehirn vernimmt also etwas tonal prÃ¤zise dargestelltes und dies mit zeitlichem Versatz, folglich wird das GehÃ¶rte durchhÃ¶rbarer. Das tonale Ergebnis nehmen wir als trocken wahr, unser GroÃŸrechner muÃŸ NICHT anspringen um etwas verbogenes gerade zu rechnen, wir kÃ¶nnen uns vÃ¶llig dem GenuÃŸ hingeben und entdecken so Neuland in unseren Aufnahmen.

FÃ¼r das gesamte Lautsprecher Konstrukt ist die Wirkungsweise somit so simpel wie effektief zugleich: Der Sub entlastet den Hauptlautsprecher bis z.B. 50 Hz komplett. Klar, son Text ist schnell geschwÃ¤tzt, aber was bedeutet das genau und wo liegt der Nutzen? Kostet ja schlieÃŸlich auch "a bisserl was"!

Betrachten wir den Nutzen denn den gibt's gleich dreifach:
1. nach unten gibts eine Erweiterung und prÃ¤zise tonale Info
2. der Hauptlautsprecher kann um so befreiter aufspielen, da er im Bassbereich nun keine Schwerstarbeit mehr leisten muÃŸ. Man stellt sich also nicht nur einen Sub dazu, sondern man bekommt
3. einen komplett neuen Lautsprecher auf diese Weise.

FÃ¼r mein Konzept, wohl gemerkt, reine Musikwiedergabe, ein klares JA!

Wer nach MÃ¼nchen und Umgebung kommt, sollte zumindest versuchen, bei Wolfgang einen Termin zu bekommen. NatÃ¼rlich vorausgesetzt, er kann Zeit erÃ¼brigen.
Meine Prognose: Es wird ein einschneidendes und erkenntnisreiches Erlebnis, welches dieses Monster in ganz anderem Licht erscheinen lÃ¤ÃŸt, als man zunÃ¤chst denkt. Eben nicht "BOLLERKOPP", sondern tieftonaler Feingeist mit Potenz! wink

In diesem Sinne, let the music play....

GruÃŸ,
Peter

Verfasst am: Di Mai 22, 2012 5:18 pm (Kein Titel)

Geiler Bericht - DANKE!!!!!

Verfasst am: Di Mai 22, 2012 6:27 pm (Kein Titel)

Danke Peter,

ein wirklich sehr aussagekrÃ¤ftiger Bericht.

Verfasst am: Di Mai 22, 2012 11:21 pm (Kein Titel)

ja ich habs ja schonmal erwÃ¤hnt, diese Liaison ist das was ICH mir immer unter Heimkino vorgestellt habe.
Music & Home Cinema in dieser Reihenfolge.
Es ist schon schwierig bei Musikwiedergabe ein "Originalklang" zu erzeugen, beim Film ist das leider unmÃ¶glich, denn da wird ganz anders produziert.
Leider wurde ja aus meinem Traum, die "Audiophilen" zu DTS CD Music Fans zu konvertieren, nichts, deshalb habe ich irgendwann das Thema nicht mehr intensiv verfolgt. UrsprÃ¼nglich fing das 1994 an und endete nach der Erstellung der ersten DTS CD 2002.
Ich weiss, welches Potential in einer guten Home-Cinema Anlage stecken kann, deshalb habe ich dem Wolfgang spontan meine Hilfe zugesagt, als es um neue "ultimative" Subwoofer ging.

Das Thema war fÃ¼r mich eh gerade aktuell, weil auch ein anderer Spezialfall in DÃ¼sseldorf und die Renovierung meiner Metropolis Anlage anstand.
So wurden die ersten Treiber schnell eingesetzt, und laufen jetzt auch schon seit einiger Zeit.
Der Treiber hat einen BL Faktor von ca 30 (die neueste Grande Utopia gibt mit Elektromagnet und extremem Aufwand gerade mal 34 an, das ist das hÃ¶chste, was wohl existziert, dafÃ¼r haben wir deutlich mehr MembranflÃ¤che und VIEL mehr linearen Hub, mit einer 46 cm KOHLEFASER Membran und Dustcap).
Der Treiber ist ein echtes "state of the art" Teil...
Die Schwingspule hat einen Durchmesser von 5" (13,5cm!) der maximale mechanische Hub liegt bei +-35mm das sind also fast 7 cm Hub! NatÃ¼rlich benutzen wir "nur +- 15 mm Hub, um sicher im kontrollierten Berich zu bleiben, so entsteht kaum Klirrfaktor.
Man sollte nicht unterschÃ¤tzen, dass man hier locker 500 Watt Sinus in den Treiber reinhaut!
Also auch fÃ¼r Stereo wÃ¼rde ich immer eine Ã¼berdimensionierte Endstufe empfehlen, sprich: man wird zwar selten Ã¼ber 200 Watt gehen, sollte aber mindestens 1 kW Reserve haben.

Verfasst am: Mi Mai 23, 2012 10:26 am (Kein Titel)

Moin Manfred!

Erinnerst Du Dich noch an's 11te (Hifi) Gebot?
Richtig! Du sollst Peter nicht vergessen! Also nicht nur der Spezialfall aus DÃ¼sseldorf... auch mindestens 2 fÃ¼r mich mit einplanen, mindestens! Soll ja locker bleiben im Bass lol

@Wolfgang: sehr gern geschehen, hab versucht es so zu gestalten, dass es vorstellbar, nachvollziehbar, und vor allen Dingen Ã¼berprÃ¼fbar ist.

GruÃŸ,
Peter

Verfasst am: Mi Mai 23, 2012 10:34 am (Kein Titel)