Brummschleife bei Verwendung der S150 Endstufe?

Hi, ich hab schon seit lÃ¤ngerer Zeit das Problem, dass ich eine Brummschleife in meiner Anlage hab, was ich jetzt mal angehen wollte.

Wenn ich ganz normal nur Ã¼ber die Imags Musik hÃ¶re, hÃ¶re ich nichts vom Rauschen/Brummen, nur das Grundrauschen des VerstÃ¤rkers.

Schalte ich allerdings noch die beiden K11er hinzu und damit die Behringer und den T-Amp an, geht die Brummerei los. T-Amp und Behringer sind Ã¼brigens am Pre-Out und Main-In (heiÃŸt das so?) an meinem VerstÃ¤rker angeschlossen, sodass ich dann Vor- und Endstufe auftrenne. In diesem Fall muss ich dann auch Ã¼brigens den Pure-Direct Modus (alle Klangregler werden umgangen) an meinem Yamaha Rx-797 ausschalten, den ich vorher beim HÃ¶ren nur Ã¼ber die Imags immer eingeschaltet habe.

Das Rauschen kommt Ã¼brigens nicht nur aus dem HochtÃ¶ner, sondern auch aus den beiden MTs und dem K11 selbst, wobei man sagen muss, dass das GerÃ¤usch der MTs eher einem Surren entspricht - ist schwer zu beschreiben.

Ich hab schon versucht alle mÃ¶glichen Kabel zu entfernen und konnte das Brummen auch reduzieren, allerdings nie vÃ¶llig eliminieren. Alle mÃ¶glichen Antennenkabel hab ich auch schon abgezogen - hat jedoch auch nichts gebracht. Das Drehen der Stecker um 180Â° blieb auch erfolgslos.

Hab zwischenzeitlich auch zwei Ground-Loop Isolators beim Main-In und Pre-Out meines Yamahas eingeschleust. Dadurch wurde das Rauschen aber auch nur hÃ¶chstens minimiert.

Habt ihr vielleicht noch ne Idee was ich probieren kÃ¶nnte?

Verfasst am: Mi Jul 06, 2011 8:47 am (Kein Titel)

Moin.
Wenn alle GerÃ¤te ausgeschaltet sind, stelle mal den Ground-Lift des T-Amp auf Lift. Der Schalter ist hinten mittig.

Verfasst am: Mi Jul 06, 2011 11:18 am (Kein Titel)

Behebt das Brummen leider immer noch nicht, es ist nur minimal leiser geworden. Trotzdem danke wink

Gibt es noch weitere VorschlÃ¤ge? Reicht es eigentlich schon aus, wenn sich bestimmte Kabel berÃ¼hren, dass es dann zu einem Brummen kommt? Welche Kabel mÃ¼sste ich dann voneinander trennen?

Verfasst am: Mi Jul 06, 2011 3:51 pm (Kein Titel)

da hilft nur ein Spezialist, der Ahnung von der Materie hat.
Wichtig, die Lautsprecher erzeugen NIEMALS ein eigenes Brummen, Rauschen oder sowas. Das kommt NUR von den VerstÃ¤rkern davor.
du musst um den ÃœbeltÃ¤ter zu finden einfach mal die Eingangskabel an der 2310 ab ziehen. Also nur die Subwoofer Ã¼ber S150 und 2310 betreiben.
Brummt es dann?

Das eigentliche Problem kommt 100% vom AV Receiver an den du einen PC angeschlossen hast oder was Ã¤hnliches.

Verfasst am: Mi Jul 06, 2011 9:46 pm (Kein Titel)

Ich hab jetzt einzeln die Kabel beim Pre-Out und beim Main-In entfernt und es brummt immer noch weiter vor sich hin. Auch wenn ich alle Kabel abziehe, brummt es noch. Was nun?

Verfasst am: Mi Jul 06, 2011 9:57 pm (Kein Titel)

Das darf nicht sein. Such dir jmd in der NÃ¤he und tausch mal die Teile aus.

Verfasst am: Mi Jul 06, 2011 10:39 pm (Kein Titel)

Ich hab jetzt so gut wie alle Kabel entfernt. Nur noch Ls-Kabel und die einzelnen Netzstecker sowie die Verbindungen zwischen Behringer, T-Amp und VerstÃ¤rker sind dran. Das Rauschen hÃ¶rt man fast gar nicht mehr, allerdings ist es noch lauter als das Grundrauschen des VerstÃ¤rkers. Es kommt vor allem ein Rauschen ausm Ht, die Mts hÃ¶rt man fast gar nicht. Die Mts surren allerdings im Gegensatz zum Ht.

Muss das so sein oder kann ich das Rauschen noch vermindern?

Ich kann ja vielleicht mal noch den Receiver ausm Wohnzimmer testen, wobei man bei dem glaube ich nicht Vor- und Endstufe auftrennen kann...

Verfasst am: Do Jul 07, 2011 9:35 am (Kein Titel)

Ich hab jetzt wirklich alles abgenommen, bis auf den Netzstecker des T-Amp und die Lautsprecherkabel der Subs -> Subwoofer surren leicht, wenn ich den T-Amp einschalte. Ist das vllt. das normale Grundrauschen der Endstufe oder muss der wirklich gar keinen Ton von sich geben?

Mehr Kabel kann ich ja schlecht abnehmen...

Verfasst am: Do Jul 07, 2011 12:14 pm (Kein Titel)

Also mein T-Amp gibt nicht das leiseste TÃ¶nchen auf den Sub aus, wenn kein Signal anliegt.

Verfasst am: Do Jul 07, 2011 12:31 pm (Kein Titel)

Vielleicht sollte ich meinen mal einschicken...

Nicht mal der T-Amp ansich brummt leicht?

Verfasst am: Do Jul 07, 2011 3:56 pm (Kein Titel)

Nein, nichts.

Verfasst am: Fr Jul 08, 2011 8:39 am (Kein Titel)

Ich kann bestÃ¤tigen, dass die neuen (Serie / Charge) T-Amps S150 ein gut hÃ¶rbares aber sehr leises brummen von sich geben. Da ich ursprÃ¼nglich mit einer Vor/Endstufenkombination arbeiten wollte habe ich fÃ¼nf StÃ¼ck bei mir herumstehen - jeder hat das gleiche "Problem".

Beim Musik hÃ¶ren stÃ¶rt es mich bei sehr leisen KlassikstÃ¼cken, wo hin und wieder eine Pause ist. Aber das stÃ¶rt mich aktuell nicht weiter, da ich fÃ¼r stereo meinen Receiver her nehme und der gibt keinen Mucks von sich und beim HK liegen Pegel an wo das Brummen ziemlich sch**** egal ist.

Verfasst am: Fr Jul 08, 2011 11:33 am (Kein Titel)

Brummt bei dir der T-Amp und die Subs oder nur der T-Amp? Bei mir ist jedenfalls beides der Fall. Weiterhin kommt auch aus dem HT und den MTs der Imag 2 ein Rauschen/Surren. Wenn ich nur mit den Imags hÃ¶re, ist auch Ruhe. Da brauch ich ja dann aber auch keinen T-Amp und keine Behringer.

Verfasst am: Fr Jul 08, 2011 1:18 pm (Kein Titel)

Ich habe die i2 direkt an den Receiver angeschlossen, da dieser das Bassmanagend Ã¼bernimmt. Daher kann ich dazu nix sagen

Bei mir brummt nur der T-AMP. Aber das ist wohl so bei einem Ringkerntrafo!
Wobei ich gerne mal den Vergleich machen wÃ¼rde zu dem von gecko.

Ich habe meine vier K13 wie folgt angschlossen:

LFE 1 -> 3m cinch/xlr mono Kabel -> S150 parallel geschaltet & groundlift -> 2 Subs vorne
LFE 2 -> 3m cinch/xlr mono Kabel -> S150 parallel geschaltet & groundlift -> 2 Subs hinten

Es kann sein, dass der S150 nen Schuss hat aber ich glaube eher, dass es an den Kabeln / der Verkabelung liegt. Da lag bei mir auch nochmal was begraben...

Verfasst am: So Jul 10, 2011 2:49 pm (Kein Titel)

das ist bei mir und vielen anderen auch so, der s150 macht keine GerÃ¤usche die irgendwie relevant sein kÃ¶nnten. Aber die Kabel, bzw der Mix von asymmetrisch und symmetrisch Verbindungen bringt ganz andere "neue" Probleme, nÃ¤mlich "FEHLBEDIENUNG" durch nicht kompetente User.

Verfasst am: So Jul 17, 2011 10:10 am (Kein Titel)

Ist alles an einer einzigen Steckdose angeschlossen?
Wenn nein, dann mach das mal.

Ich hatte auch ein Brummen und es kam durch eine zweite Steckdose, die 3 Meter weiter weg war.

GruÃŸ Gunar

Verfasst am: Fr Jul 22, 2011 7:24 pm (Kein Titel)

Das Brummen besteht auch weiterhin, wenn ich nur eine Steckdosenleiste benutze...

Ich hab jetzt nochmal ein wenig rumprobiert und konnte das Brummen auf ein Minimum reduzieren, welches ich am HÃ¶rplatz fast gar nicht mehr wahrnehme. Es ist jetzt okay, allerdings wÃ¼rde ich trotzdem noch gerne das Brummen ganz eliminieren.

Direkt auf dem T-Amp steht die Behringer - kann hierdurch vielleicht ein Brummen zu Stande kommen?

Verfasst am: Sa Jul 23, 2011 9:59 am (Kein Titel)

ja das kann noch was ausmachen also schieb die mal nach hinten, bzw halt sie ca 20 cm hoch und hÃ¶re was passiert.
Apropos,
jeder Trafo brummt, das ist prinzipbedingt ( 50Hz Netzfrequenz). Aber es darf nicht wÃ¤hrend des MusikhÃ¶rens wahrnehmbar sein.
Da bei der Musikproduktion im Digitalbereich keine brummen entshet gibts inzwischen plugins um das Brummen sogor zu simulieren, irgendwie gehÃ¶rt das zum "Rock n Roll" dazu wink

. Und die RÃ¶hrenfreaks habe eh immer mehr Rauschen und Brummen und geben dafÃ¼r noch extra viel Geld aus wink

.

Verfasst am: Sa Jul 23, 2011 10:01 am (Kein Titel)

http://de.wikipedia.org/wiki/Brummschleife
Damit ihr das mal besser versteht...
und das zusÃ¤tzlich
http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrische_Signal%C3%BCbertragung

Verfasst am: Sa Jul 23, 2011 11:33 am (Kein Titel)

Ich hab jetzt nur noch mal den T-Amp samt Lautsprecherkabeln und dem Netzstecker angeschlossen. Die Behringer und alle anderen Chinch und Xlr Verbindungen sind jetzt nicht mehr dran. Wenn ich die Endstufe jetzt einschalte brummt der T-Amp ansich und auch die beiden K11er geben ein Brummen von sich. Ich weiÃŸ langsam echt nicht mehr weiter. Eigentlich dÃ¼rfte es doch jetzt gar nicht mehr Brummen...

Glaubt ihr, dass mein T-Amp vielleicht defekt ist?

Verfasst am: Sa Jul 23, 2011 9:06 pm (Kein Titel)

da der VerstÃ¤rker bei mir nicht mehr brummt, als jeder Standard VerstÃ¤rker bleibt nur dieser RÃ¼ckschluss.
Vergleich doch mal mit einem anderen S150...
Das hab ich dir gleich am Anfang geraten.

Verfasst am: Sa Jul 23, 2011 11:05 pm (Kein Titel)

Ich hab ja nur diesen einen. Und in meiner NÃ¤he kenne ich auch keinen, der den T-amp besitzt. Ich denke es ist das einfachste, wenn ich das Ding einfach mal zu Thomann zurÃ¼ckschicke. Wenn der nÃ¤chste dann immer noch brummt, muss ich mich wohl damit abfinden.

Ich kann ja nochmal berichten, wenn der neue da ist bzw. meiner repariert wurde.

Verfasst am: Di Aug 02, 2011 11:52 am (Kein Titel)

So, der T-Amp ist wieder da. Thomann konnte keinen Fehler bei dem GerÃ¤t finden und hat mir freundlicherweise ein neues GerÃ¤t zugeschickt - Seriennr. ist ne andere, hab ich vorhin geprÃ¼ft.

Hab dann gleich mal alles angeschlossen - zuerst nur den T-amp allein mit Netzstecker an ne andere Steckdose als sonst. Ergebnis: das Teil brummt genauso wie der alte, gefÃ¼hlt sogar noch lauter.

Danach hab ich dann nur mal einen K11 angeschlossen. Wie auch letztes Mal fÃ¤ngt auch dieses Mal wieder der K11er an zu brummen.

Von meinem HÃ¶rplatz kann ich beide Brummen definitiv hÃ¶ren, ohne dass ich mich darauf konzentriere sad

Hab ich diesmal wieder ein defektes GerÃ¤t erwischt oder muss das jetzt so sein?

Verfasst am: Di Aug 02, 2011 2:21 pm (Kein Titel)

Hast du den Groundlift passend eingestellt? Damit sollte sich normalerweise das Brummen aus den K11 erledigen. Die S150 brummen immer leise!

Verfasst am: Di Aug 02, 2011 6:19 pm (Kein Titel)

wenn er keine Verbindung zu anderen GerÃ¤ten darf aus den Boxen nichts laut brummen.
also Kabel zur Behringer abziehen, nur Netzkabel und LS Kabel dran.
Steht der auf STEREO?
und darunter oder darÃ¼ber sind keine anderen elektrogerÃ¤te an?
Liegen deine LS Kabel auf Netzkabeln oder in der NÃ¤he?

Verfasst am: Di Aug 02, 2011 8:00 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Aug 02, 2011 11:31 pm (Kein Titel)

aber duir ist schon klar, der Sinn einer Anlage ist es, Musik zu hÃ¶ren und dann brummt da ja nix mehr...
also vergiss es einfach, ein Auto macht auch GerÃ¤usche beim fahren...

Und es gibt nicht 1 Gitarren oder Bassamp von Musikern der im Leerlauf mindestens genaussoviel brummt... also du legst einfach falsche MaÃŸstÃ¤be an...
Das wÃ¼rde mich absolut nicht interessieren was im Leerlauf da an GerÃ¤uschen kommt, wenn dann die Musik mit 1000 x mehr Leistung drÃ¼ber lÃ¤uft...

Du kannst ja mal mit einem "Class D" Digitalamp testen ob dir der Mehrpreis das geringer Brummen (weil kein Trafo drin) wert ist.

Verfasst am: Mi Aug 03, 2011 1:05 pm (Kein Titel)

Das Brummen bleibt ja, wenn Musik lÃ¤uft und bei leisen Passagen wird man es dann durchaus hÃ¶ren kÃ¶nnen. AuÃŸerdem lÃ¤uft ja nicht direkt die Musik, wenn ich T-Amp etc. einschalte wink

Weiterhin scheint der T-Amp ja bei anderen keine GerÃ¤usche von sich zu geben bzw. man hÃ¶rt sie nach ein paar cm nicht mehr.

Ich hab gestern Ã¼brigens nochmal den T-Amp nach unten zur Klipsch-Anlage geschleppt. Da ist beides genauso am Brummen, der Fehler liegt also definitiv am T-Amp.

Das Brummen vom T-Amp ist Ã¼brigens genau das gleiche Brummen, das auch aus den Ls bzw. den K11ern kommt.

Soll ich das Ding jetzt nochmal zurÃ¼ckschicken? Kann ja nicht sein, dass ich das Brummen selbst am HÃ¶rplatz deutlich hÃ¶re...

Verfasst am: Mi Aug 03, 2011 1:08 pm (Kein Titel)

ich wÃ¼rde ihn tauschen lassen

Verfasst am: Mi Aug 03, 2011 10:04 pm (Kein Titel)

Also auf ein Neues...