suche tipps zu wandlautsprecher und aufbau eines hk-raums

hallo erstmal, ich bin der neue smile

(manni) in eurem forum und begrÃ¼sse alle mitglieder . biggrin

ich mÃ¶chte mir in nÃ¤chster zeit ein kleines hk (6.1 system) im keller einrichten. da der raum nur 3,2 m x 3,8 m groÃŸ ist und die wÃ¤nde als stÃ¤nderwerk errichtet ist sollen die lautsprecher zwecks grÃ¶sserem hÃ¶hrabstand in die wÃ¤nde integriet werden.
wÃ¤nde und decke soll mit teppich verkleidet werden, boden lamminat.
als lautsprecher mÃ¶chte ich evt. Canton autolautsprecher CS 3.28 einsetzen die fÃ¼r den strassenpreis von ca. 220â‚¬-240â‚¬ das paar ein erstklassiges preisleistungsverhÃ¤ltnis (denke ich zumindest) bieten:

Basisfeatures:

180 Watt/Kanal Max. Belastbarkeit
4 â€“ 8 Ohm Impedanz
33 â€“ 30.000 Hz Ãœbertragungsbereich
89 dB (1W,1m) Schalldruck
350 / 4.000 Hz Ãœbertragungsfrequenz
Mrad = 10
Fs = 51,01
Vas = 56,35
Qms = 3,84
Qes = 0,70
Qts = 0,59

25 mm Alu Mangan HochtÃ¶ner
130 mm MitteltÃ¶ner mit Aluminium Membran
260 mm Woofer mit Alu-Druckguss Korb
3 Wege Weiche mit Hochtonanpassung und
Bi-Amping Anschluss und PTC Hochtonsicherung

laut auto-hifi haben die einen recht linearen frequnzgang im mt ht .
fÃ¼r die chasis werden gehÃ¤use in die wÃ¤nde integriert. das system wird evtl. durch subwoofer ergÃ¤nzt.
so nun zum wesentlichen:
was haltet ihr davon ?
hat jemand erfahrung mit Wandlautsprecher, vor- bzw nachteile (schallabstrahlung etc.)
raumakustik bezÃ¼glich verwendeter Materialien.
alternativen ? bitte preis berÃ¼cksichtigen!!!

ich hoffe auf reichlich antworten mit tipps, tricks und "fachlich kompetenten" infos

vielen dank

Verfasst am: Mi Jun 04, 2003 7:39 pm (Kein Titel)

Hallo! Willkommen im Forum!
Also ersteinmal zu den LS!
Die sind eigentlich fÃ¼r die Heckablage eines autos gedacht und deswegen auch nicht so gut fÃ¼r geschlossene gehÃ¤use bzw Ã¼berhaupt gehÃ¤use! Wenn doch muss ich sagen das dann die "angebliche" LinearitÃ¤t dahin ist! biggrin

Und fÃ¼r das Geld bekommst du bei Manfred das Niravana System 1 mit deutlich besserer QualitÃ¤t und der frequenzgang und der klang sind eine ganz andere Welt! wink

Die Idee mit den In Wall LS ist klasse! biggrin

Nur sind die WÃ¤nde auch dafÃ¼r geeignet? Also da dÃ¼rfte der Joachim dir behilflich sein und kÃ¶nnte dich sehr gut beraten! Ich wÃ¼rde die Sats hÃ¶her abkoppel und die Tieferen tÃ¶ne den Subs Ã¼berlassen! Und du wÃ¤rst vom preis her so ziemlich gleich!

Verfasst am: Mi Jun 04, 2003 8:16 pm (Kein Titel)

hallo tysonzero

ist mir schon klar das der bass normal als freeair eingesetz wird, man muss ihm schon ein recht hohes gehÃ¤usevolumen spendieren (die wÃ¤nde geben es her). laut canton soll ein 50 l BR ok sein.
die linearitÃ¤t im frequenzschrieb der autohifi mÃ¼sste eigentlich erhalten bleiben da die meines wissens im testgehÃ¤use messen nicht im auto.

da ich schon einiges hier im forum gelesen habe kenne ich deine begeisterung fÃ¼r die niravana systeme und beglÃ¼ckwÃ¼nsche dich zu deinem traumsystem.

trotzdem intresiert mich die einsatzmÃ¶glichkeit dieses car-systems,
mehr tips,tricks & anregungen

Verfasst am: Mi Jun 04, 2003 8:53 pm (Kein Titel)

Aalso ich kenne ja die Canton rs so und so system! mit den 26Â´ern! Hatte es selber im auto! (hab aber mehr bezahlt als du cry

)

Und meiner Meinung nach isses schrott! tongue

Also das mit der LinearitÃ¤t ist sowieso quatsch! Weil du in jedem auto anders hÃ¶rst und wenn mann es misst kommt nur sch.. raus! wink

Daher wird es zuhause nicht anders sein!

Ich sage dir das du mit nirvana 1 dreimal so gut dranbist! Und zu dem um den dreh Preislich gleich liegst! HÃ¶r die doch mal probe! Wie wÃ¤re es?

Danke Ã¼brigens! Kriege das Nirvana 3 System mit fÃ¼r mich abgestimmten subs mit 8 subs! biggrin

Aber wenn du die Cantons unbedingt haben willst(warum auch immer) kann ich dir nur sagen das du dir die TSPÂ´s holst und ersteinmal verschieden holzgehÃ¤use baust und prÃ¼fst wie es in dem und dem volumen klingt! Allerdings wirrd das teuer! denn das ist das was unser Admin immer Prophezeit! Nur mit messungen kommt man nicht weiter! Denn wenn die Herren von der Firma xyz messen messen sie irgenwo innem fÃ¼r die Passendem raum! Wie du schon sagtest die messen in gehÃ¤usen! Dann kann das doch mit der LinearitÃ¤t nicht passen! Wie soll es bei dir oder bei mir im raum mit der linearitÃ¤t passen, wenn im Auto zb 5 leute sitzen eine billig Heckablage(am besten wabbeloriginal) oder im Zimmer mit mehreren pflanzen und dies und das! Das Ã¤ndert sich! Ich habe eben mit unserem Admin gesprochen das sogar bei messungen das mikro wenn es um 15 cm verschoben wird, es ein ganz anderes Ergebnis gibt!

Also das mit der LinearitÃ¤t das vergiss mal! wink

Verfasst am: Mi Jun 04, 2003 10:02 pm (Kein Titel)

hier eine schnelle Simulation:
das war fÃ¼r 4 BR Rohre mit 11cm LÃ¤nge und 187 Liter:

von den Parametern bin ich garnicht begeistert!

Verfasst am: Do Jun 05, 2003 12:00 pm (Kein Titel)

guten morgen

erstmal ein statment zu meiner person, zur besseren einordnung meiner erfahrung in dieser materie. beschÃ¤ftige mich nun seit ca. 20 jahren mit hifi, boxenbau, car-hifi etc. das heiÃŸt ich habe mal ein paar fachbÃ¼cher gelesen, kenne die einfachen grundlagen (ich glaube das ich die zumindest kapiert habe) gruebel

, lese regelmÃ¤ssig diverse zeitschriften. habe vor 12 jahren mein aktuelles equipment zugelegt sony esprit und betreibe damit Ã¼ber bell 3wege aktivweiche 2 stereoplay subwoofer (38iger) + dynaudio focus chasis (im geschlossenen gehÃ¤use). dann habe ich meine zeit schwerpunktmÃ¤ssig mit car hifi verbracht (90-94) war sogar mal deutscher vizemeister bei den amateuren Ã¼ber 10 000 DM (anlage war viel gÃ¼nstiger da alles urlaubmittbringsel aus USA). hat viel spass gemacht habs aber dann drangegebn wegen zuviel vetternwirtschaft in der szene und boom boom (ich denke MZ weiss was ich meine, war ja auch mal dort bei D&W eingekeilt von ein paar SPL-freaks).
danach ist die aktivitÃ¤t durch technikerausbildung und hausbau eingeschlafen und bestand nur noch aus zeitschriften.
fange also gerade erst wieder damit an da der ausbau unsern hauses nach ca. 5 jahren (mache alles selbst, design innnenausbau und desinger MÃ¶bel in buchemultiplex mit granit und edelstahl , und das dauert halt) im keller angekommen ist.
so genug von mir, wollte nur sagen habe gewisse grundkenntnisse mit sicherheit einiges an halbwissen aber da kann mir ja geholfen werden !!

@tysonzero
du hast recht das die linearitÃ¤t stark von den einbaubedingungen abhÃ¤nig ist (auto lass ich mal ganz aussen vor wÃ¼rde nie ein ablagensystem verwenden frontstage etc.)
ich bezog mich eigentlich auf den frequnzschrieb in der auto-hifi und die messen in ihrem messraum der wahrscheinlich der selbe ist den stereoplay / audio verwendet da ja alle im selben haus sitzen. das hÃ¤tte dann eine gewisse vergleichbarkeit zwischen anderen systemen und auch fertiglautsprechern.(was sagt manfred dazu ?)
klar ist so ein diagramm nicht das mass der dinge aber es bietet doch eine gewisse orientierung.
Ã¼brigens bin durch dich auf dieses forum gestoÃŸen danke !
trotzdem fÃ¤nde ich es besser wenn du das meiste was nicht von manfred/andreas ist als sch... bezeichnen wÃ¼rdest. durch deine manchmal doch deftige wortwahl fÃ¼hlt sich der ein oder andere abgeschreckt von diesem forum da man glaubt man hÃ¤tte es mit leuten zu tun die einer niravana-hirnwÃ¤sche irre

hinter sich haben. zu deiner ehrenrettung sie aber gesagt das du dies immer als "meine meinug" kennzeichnest. ich fÃ¼r meinen teil habe ein "dickes fell und ein sonniges gemÃ¼ht" und denke das richtig einschÃ¤tzen zu kÃ¶nnen. ander verleitet das dann zu diesen endlosen grundsatzdiskusionen und verbalataken und ihr wisst ja wie so was nerevn kann.
zu deiner beruhigung werde ich mir, wenn der ausbau ansteht (kann bei mir noch 4-15 monate dauern), das niravana mal anhÃ¶ren.

@manfred
danke fÃ¼r die schnelle simulation, man sieht der profi teilt direkt k.o-schlÃ¤ge aus, bei 187 l wirds dann doch etwas eng in der wand.
akzeptiert .......Ã¤Ã¤hhhhmm........wie siehts denn mit kleinerem gehÃ¤use aus und die daraus resultierende bassÃ¼berhÃ¶hung mit dem eq eines av-receivers auszuregeln.
versteh mich jetzt nicht falsch ich mÃ¶chte mich nicht an diesem system festbeissen sondern mal Ã¼ber den tellerrand schauen und mit eurer erfahrung diskutieren inwieweit sich solche speaker anderweitig verwenden lassen (ok die wooferparameter sollten schon halbwegs passen). wie siehst du denn die qualitÃ¤t der chasis (canton) im bezug auf den strassenpreis natÃ¼rlich?

wie siehts bezÃ¼glich meines vorhaben der in wall konstruktion aus, evt. auch mit euren speakern, vor.-nachteile
materialien der raumausstattung, material der wÃ¤nde gips, osb, span etc.

so jetzt muss ich erstmal zum arzt meine tipp-finger bluten schon buhu

gurss manni

sorry about rechtschreibfehler!

Verfasst am: Do Jun 05, 2003 1:20 pm (Kein Titel)

prinzipiell hast du mit deiner Auswahl recht ,aber ausgerechnet wir wÃ¼rden uns ja Ã¼berflÃ¼ssig machen, wenn wir nix besseres hinkriegen wie CANTON (vor allem fÃ¼rs Geld).
Hast du jetzt die ganzen Chassis schon zuhause oder wÃ¤rest du noch bereit umzuschwenken?
Ich sitz grad an der NIRVANA1 fÃ¼r 120E das StÃ¼ck (16er BASS mit grossem Doppelmagnet und Schirmung+SEAS HT Kalotte 19mm)
mit 2x 25cm BÃ¤ssen wÃ¼rde das dann 750 Euros als Komplett-System kosten (+Endstufe 130Euro)
.
Die Simulation macht schon bei 70Litern eine deutliche ÃœberhÃ¶hung, wenn der Treiber sehr gut elektrisch mechanisch kontrolliert wÃ¤re, glaube ich, damit kÃ¶nnte man leben, aber ich hab CANTON doch eher mit nicht so prÃ¤zisen BÃ¤ssen in Erinnerung...(alles mindestens 10 Jahre her! und oft geschlossene GehÃ¤use...) Abner ich kann mich irren. Mit solche PARAMETERN kann ich auch nicht von meinen Vorurteilen abweichen, sie bestÃ¤tigen das eher noch.
Ich hab damals im CarHiFi Bereich schon versucht ,QualitÃ¤t zu propagieren, das war mir aber dann schnell zu blÃ¶d...
das kannst du bestimmt verstehen.
Da versteh ich Canton schon....

Verfasst am: Do Jun 05, 2003 1:58 pm (Kein Titel)

@ms
Cool! Dann verstehen wir uns ja! biggrin

Ich lade dich herzlich zu mir auf ein bia

oder

und

Du kannst dann mal probehÃ¶ren was mÃ¶glich ist und dann fÃ¼r dich selber entscheiden was du lieber mÃ¶chtest! Und das ist fair weil du ja dann vergleichsmÃ¶glichkeiten hast! wink

ja die bÃ¤sse vom ****** sind net so der knaller! Und Manfred weiss ja was fÃ¼rn Bassfetischisst ich bin! biggrin

Ich wohne in Herford(bielefeld), nÃ¤he Hannover (NRW) biggrin

Wie gesagt angebot ist da! Fehlt nur noch die Nachfrage!

Verfasst am: Do Jun 05, 2003 4:10 pm (Kein Titel)

@manfred
danke fÃ¼r dein seriÃ¶ses statement
nein habe noch nichts gekauft betreibe nur so ein paar gedankenspiele.
habe ja schon geÃ¤ussert das das noch ne zeitlang dauern kann. zuerst muss ich meiner traumfrau noch mit einem fitnessraum beglÃ¼cken ( sie wartet schon 2-3 jahre darauf ) dann kommt die sauna dran und zu guter letzt das heimkino. also noch zeit diverses zu diskutieren und auch mal bei gelegenheit probezuhÃ¶ren. appropo probehÃ¶ren komme am 15.07. von einem hÃ¶henrettungslehrgang aus boppard zurÃ¼ck vieleicht kann ich ein abstecher nach neuwied machen falls andreas wieder luft in seinem laden hat mÃ¼sste ja auf der strecke liegen.

@tysonzero
danke fÃ¼r das angebot aber is doch en bisschen weit weg, werde aber beim nÃ¤chsten mal auf meiner terasse ein weizenbier fÃ¼r dich mittrinken bia

na den prost !!! biggrin

warte noch auf statements zu inwall installation und Raumbeschaffenheit

Verfasst am: Do Jun 05, 2003 7:23 pm (Kein Titel)

gut wenn es noch dauert, denn dann haben wir alle modelle vorfÃ¼hrbereit und du kannst so ein set auch mal zuhause testen.

Inwall, wenn dahinter ein anstÃ¤ndiges gehÃ¤use ist ...JA!

ich bin sowieso immer mehr fÃ¼r grosse SchallwÃ¤nde, die man allerdings absorbierend, gestalten sollte.

alles muss halt resonanzfrei montierbar sein. Das ist eine 1 A voraussetzung fÃ¼r guten Klang. Gib mal die maÃŸe vor wie das aussehen soll mit inwall.

Ãœbrigens:
ja, STP AUDIO+Autohifi misst im selben Raum und die 3 weg kits werden auf ner Normwand (ca 60x40 oder so) montiert, hinter der ein grosses bedÃ¤mpftes gehÃ¤use ist.

Deshalb hatte ich ja immer SUPERtests in Autohifi und schÃ¶ne Kurven.

Verfasst am: So Jun 08, 2003 12:27 pm (Kein Titel)

also da muss ich prinzipiell sagen, autolautsprecher gehoeren ins auto, dafuer sind sie gemacht und nicht in den wohnraum!
Kauf dir lieber fuer das geld gute hifi speaker und integrier die in deine wand! Da gibt es ja genuegend auswahl und da kannst du auch hier einiges finden...

Verfasst am: Mo Jun 09, 2003 12:49 pm (Kein Titel)

@ hallo manfred
die wandmontage erfolgt ringsum als stÃ¤nderwerk auf welche ich 22 mm spanplatten montieren mÃ¶chte. in dem bereich wo die speaker montiert werden wird ein gehÃ¤use aufgebaut was eine eff. tiefe von 8 - 10 cm (innen mass)haben wird. durch die geringe tiefe wird das gehÃ¤use je nach volumen recht grossflÃ¤chig. zur stabilisierung wollte ich alle 15 - 20 cm stege einleimen die vorder mit rÃ¼ckwand verbinden und in kurzen abstÃ¤nden 6 cm bohrungen aufweisen. das sollte also ein doch recht stabiles und resonanzarmes gebilde ergeben(alle wandstÃ¤rken und stege in 22 mm). evtl. werde ich die gehÃ¤use gleich grÃ¶sser machen und mitells trennstegen die voluminas anpassen um div. chasis zu testen oder fÃ¼r zukÃ¼nftige Ã¤nderungen vorbereitet zu sein (grosser vorteil gegenÃ¼ber einem fertigen Lautsprecher gehÃ¤use). die verbleibenden hohlrÃ¤ume in den wÃ¤nden werden mit dÃ¤mm-matreial gefÃ¼hlt bzw. als bassabsorber genutzt (kÃ¤mpfe mich noch durchs forum fÃ¼r genaueree infos). die chasis werden in optisch ansprechende schallwÃ¤nde ( mein lieblingsmaterial buche multiplex ) integriert und dann von vorne auf die gehÃ¤use montiert. die wÃ¤nde und decken sollen mit teppich bezogen werden und der boden wird laminat.
der raum ist dadurch stark bedÃ¤mft, zu stark, oder ist es sogar besser da bei einem surround-system die zusatzspeaker fÃ¼r den "raumklang" sorgen?

@ hallo joachim
1.tens kompliment fÃ¼r deine fachkundigen erlÃ¤uterungen hier im forum, natÃ¼rlich auch an manfred.
2.tens geiler lautsprecher auf dem foto, .......denn auch das auge hÃ¶rt mit (bei mir zumindest)
prinzipiell funktionieren autolautsprecher genauso wie hifi-speaker. das die tt parameter nicht unbedingt zu gebrauchen sind hat manfred ja schon sehr anschaulich dargestellt. das der hersteller seine weichen auf die autoakustik abstimmt glaube ich eher weniger dafÃ¼r ist die zu vielfÃ¤ltig und komplex (eher auf den messraum diverser zeitschriften)
mein gedanke evtl. autolautsprecher einzusetzen kommt eigentlich daher
das die verwendeten chasis im carstereo die letzten 10 jahre immer besser und gÃ¼nstiger (strassenpreis) geworden sind. besser heiÃŸt soweit ich das beurteilen kann optisch verwendete materialien und die anfass qualitÃ¤t (speziell bei subwoofern). inwieweit sich das technikmÃ¤ssig und klanglich gegenÃ¼ber hifi-speaker verhÃ¤lt kann und mÃ¶chte ich nicht beurteilen da noch keine erfahrung. aber wenn das kino-zimmer mal soweit ist probier ich es mal aus wink

. das lÃ¤sst sich dann ja schnell mal tauschen und man lernt was dazu! biggrin

oder

vielleicht kommen auch noch soviel gute gegenargumente das ich bleiben lasse.

Verfasst am: Mo Jun 09, 2003 3:14 pm (Kein Titel)

Hallo ms!
Genau das ist der punkt! Es ist alles schÃ¶ner geworden! Mein kickerbass sieht super aus! Oder der wahnsinns Plutonium bass von Groundzero oder oder oder... nur sagt es nix aus Ã¼ber die technick! Und noch was, auch wenn die tspÂ´s stimmen macht es keinen guten ls aus! Siehe z.b. die JMlab LS! Da hat ein hersteller ein 100 kiloteil gebaut und einen haufen edel Focalchassis reingehauen und das ding soll lt. magazinen der knaller sein aber hat einen Wirkungsgrad von 87 db! Hallo? wat is jetzt los? ja.. richtig! Der Zauberer hinter den chassis ist gefragt! Also in dem sinne baut und philosophiert auch der manfred das nicht nur die chassis sondern auch die zusammensetzung der verschiedenen chassi+ FW sind da weitaus wichtiger! Heisst gibst du einem Koch das beste was du hast macht er was draus! Gibst du einem genie von Koch das selbe, macht er daraus ein kulinarisches festmahl! Deswegen sind auch viele hier im forum da, die sich aus der Matrix abgekapselt haben die die Industrie und co verstrickt hat! Denn wenn man mal die augen aufmacht erkennt man das man fast immer nur das kauft was die Industrie im vorstellt! Denn die wollen ja auch kohle! Daher, die machen alles schÃ¶ner aber das Ã¤ndert weder ander fw was noch an sonst was! (leider) Was gerade so schlimm ist, ist das mit den BÃ¤ssen! Alle KÃ¶rbe sehen schon fast so aus wie aus gold und um das innere kÃ¼mmert sich kaum einer! schade schade! Naja, hoffe du weisst was ich meine!

Hab ich das richtig verstanden? Du willst die gehÃ¤use aus Spanplatte machen? Davon rate ich ab!

@ MZ ich habe noch fotoÂ´s fÃ¼r dich! Die werden dir gefallen!

Verfasst am: Mi Jun 11, 2003 1:45 pm (Kein Titel)

@tysonzero
hallo ferdi, hast du schÃ¶n umschrieben mit den kÃ¶chen und da stimme ich
dir voll und ganz zu. die fw ist mit sicherheit ein klanglich sehr relevantes bauteil eines lautsprechers.
in bezug der preisleistungsentwicklung (da zÃ¤hle ich jetzt mal nicht kicker
bzw. ground zero dazu, sind ja nun nicht gerade preiswert) musst du mir doch zustimmen wenn man z.b. ein 30iger von pionier (1990 ca. 400 DM) und z.b. ein pyle plm 1299 (strassenpreis ca.99 euro) vergleicht (bitte jetzt keine weiteren statments zu den genannten chasis ist nur irgend ein beispiel). ich kann mir auch sehr gut vorstellen das ein "meisterkoch" wie manfred aus dem alten pionier mehr rausholt als so amateure wie wir aus dem pyle. fÃ¼r leute die auch mal selber entwickeln, konstruieren, testen und erfahrung sammeln wollen lohnt sich meiner meinung auch mal der blick in den car-sektor wegen der teils gÃ¼nstigen preise. klar kommen viele dieser chasis auch aus fernost und das muss ja nicht heiÃŸen das die alle schlecht sind (vincent amps kommen ja auch aus china und davon sind hier einige begeistert). ich verstehe deine argumente und ich denke du weist auch was ich meine, also lass uns das nicht noch weiter vertiefen sonst kommen wir zu weit vom eigentlichen thema ab (wenn noch bedarf besteht lol

mail mich an fÃ¼r fon).
wer aber einen lautsprecher sucht und will kein risiko bezÃ¼glich des endergebnis eingehen sollte zu einem fertig produkt oder bausatz greifen das er auch am besten probegehÃ¶rt hat.
ich stimme dir auch zu das man bei einem bausatz viel geld sparen kann. denn je hÃ¶herwertig ein fertiglautsprecher ist umsomehr geld steckt dann meistens im gehÃ¤use, ..........aber wie es hier im forum oft empfohlen wird "nimm ein nirvana-Bausatz und bau das gehÃ¤use selbst ist ganz einfach" mÃ¶chte ich so nicht unbedingt bestÃ¤tigen.
wie die nirvana-systeme sind kann ich nicht beurteilen (werde sie auf alle fÃ¤lle bei gelegenheit anhÃ¶ren und dann posten), denke aber das man von manfred/andreas einiges geboten bekommt .
gehÃ¤usebau ganz einfach naja. was holzverarbeitung angeht da kenn ich mich mittlerweile ganz gut aus ( ca.250 qm multiplexplatten in mÃ¶bel verwandelt "keine jaaffakisten") und ein einfaches gehÃ¤use mal so eben zusammenleimen ist nicht gerade "einfach". wer schon mal gerade zuschnittplatten mittels holzzwingen auf stoss verleimt hat (sch.... evil

warum rutscht das den schon wieder weg!!!!) hat weis wahrscheinlich wovon ich rede.
trotzdem wer eine gute portion geschick und die nÃ¶tige werkzeugausstattung hat/leiht kann sich seine traumbox gÃ¼nstig (ausser er hat zuviele missglÃ¼ckte versuche und muss noch extra werkzeug und maschinen kaufen)selber bauen. wer sogar ausgesprochen anspruchslos ist was das gehÃ¤usefinish betrift (dicht verleimt sollte es aber unbedingt sein) und nur der klang zÃ¤hlt wird wohl kaum ein besseres preisleistungsverhÃ¤ltnis finden.
wenn ich hier im forum nichts finde bezÃ¼glich gehÃ¤usebau werde ich mal meine erfahrung und tipps versuchen niederzuschreiben und zu bebildern (kann aber eine zeitlang dauern).

die wandverkleidungen werden aus span die integrierten gehÃ¤use aus mdf.

was macht dein nirvana 3 spielt es schon, wie sieht es aus ?

kleine zwischenfrage: sind die eingesetzten tt bzw. mt bei den nirvana-systemen alles focal-chasis ? habe irgendwo nur was von verwendeten restposten gelesen

ps.: habe Ã¼bers wochenende fÃ¼r dich kein weizen aber ein paar kÃ¶lsch mitgetrunken. biggrin

Verfasst am: Mi Jun 11, 2003 1:59 pm (Kein Titel)

Jawoll! Das ist ein guter! Trinkt fÃ¼r mich ein paar KÃ¶llsch! hehe!

Ne mal im ernst meine Nirvana 3 Spielen noch nicht! Ich habe alle gehÃ¤use schon verleimt! (nix schraubzwinge! nur gewichte!)

Ganz simpel! Und ich baue zum erstenmal fÃ¼r zuhause! (sonst immer car hifi) oder Subs die mann nicht ganz genau gebaut hat! smile

Also mÃ¼ssen noch bei den sats die lÃ¶cher rein, und noch kanten frÃ¤sen! Sobald das frÃ¤sen fertig ist werden die zur lackiererei weitergegeben! (mein Onkel ist lackierer)

Fotos sind vorhanden! Manfred hÃ¤lt es noch ein wenig zurÃ¼ck! Ich habe die sehr anschaulich(wie ich meine) Fotographiert! Wenn die spachtelmasse druff is und danach der lack (von beiden brauch ichn foddo) wird es denke ich verÃ¶ffentlicht!

Und dann bist auch du eingeladen! wink

Verfasst am: Mi Jun 11, 2003 3:08 pm (Kein Titel)

naja ihr habt beide recht...
Ferdi ich hab dich schon gewarnt...lackieren is ne heisse Kiste...
und ohne DÃ¼bel/Lamellos Platten verbinden nur bei kleinen FlÃ¤chen machbar... sssoooo einfach isses nicht!
Aber es ist machbar und man muss nicht hÃ¶chste AnsprÃ¼che anlegen, denn es geht um die Funktion, den LS im GehÃ¤use stibil zu halten und resonanzfrei spielen zu lassen...
Da kann man eine Ã¼berstehende Kante verkraften...
das geht beim MÃ¶bel nicht.
Der Guenther Hesse kann da viel erklÃ¤ren, denn er baut andauernd Kisten mit geringen Werkzeugaufwand...
die TYSON Fotos folgen heut abend...

Verfasst am: Mi Jun 11, 2003 3:44 pm (Kein Titel)

Naja wenn es mit dem Lackieren nicht klappt dann Ã¼berleg ich mir was neues! Aber erst werden die auf jedenfall lackiert! Ãœbrigens Ich leime die gehÃ¤use genauso wie der GÃ¼nter es auch leimt!!! Heisst: kein dÃ¼beln und co! Freestyle! Nur die fertigen GehÃ¤use dienen als gewichte! HEHE!

Cool! Dann kÃ¶nnen ja alle die fotos schon vorher sehen! biggrin

Verfasst am: Di Jun 17, 2003 12:22 pm (Kein Titel)

hallo MS

1. vom einsatz von zuviel teppichboden rate ich ab, da sonst die hoehen zu sehr bedaempft werden
2. das regal wirkt schon als solches als tieftonabsorber, das reicht so eigentlich schon (ausser du hast extremes pech mit der abstimmung)
3. carspeakers sind meist ungeeignet da eben absichtlich der Q faktor sehr hoch ist (fuer den einbau im auto) aber das ist fuer reflexboxen mist! Und geschlossene boxen haben die schon erwaehnten nachteile wie schlechter wirkungsgrad (bis zu 6dB weniger im bass als reflex) und noch groessere gehauese (wenns richtig abgestimmt ist)

4.zum selbstbau kann ich nur sagen, dass ich das jahrelang mit relativ wenig spezialwerkzeug gemacht habe, hatte nur stich und kreissaege. Allerdings hab ich mir die bretter schon vom schreiner vorsaegen lassen und die seitenwaende auf gehrung schneiden lassen. Der zusammenbau war dann eigentlich recht einfach, kreise ausgeschnitten und dann auf 2 seitenwaende leisten angeschraubt sodass die andere seitenwand da aufsitzen kann (also deckel und boden in dem fall), front und rueckwand wurde dann in den seitewaenden versenkt und dann spannt man mit spannriemen das ganze einfach zusammen (vorher natuerlich noch der leim an die entsprechenden stellen) und dann trocknen lassen. Zum richtig guten spannen kann man dann noch hoelzchen mit 2cm dicke unter die spannriemen quetschen, jeweils 2 stueck pro seite und diese dann nach aussen zum rand schieben, dadurch wird das ganze noch mehr gespannt. Das hat immer recht gute ergebnisse ergeben, vorausgesetzt der schreiner hat keinen mist gemacht.
Hinterher dann nochmal leim von innen in die kanten damit alles schoen dicht ist und fertig!
Ich hab uebrigens immer multiplex mit 20mm genommen, das hat ja schon eine schoene holzoberflaeche und das kann man dann einfach beizen nach geschmack und dann wachsen, das gibt eine schoene oberflaeche wenn mans 3mal macht (dazwischen immer ein paar tage warten) und ist auch wasserfest dann.

Verfasst am: Mi Jul 02, 2003 8:00 pm (Kein Titel)

hi da bin ich wieder, der urlaub is rum sad

hallo joachim
zu 1. bei stereo stimme ich dir zu da der klang auch stark durch den indirekten schall der reflektionen im raum beeinflusst wird. trifft das denn auch bei hk zu da hier doch eine rundumbeschallung (d.h. hall, raumeffekte etc. werden durch die zusastzlautsprecher wiedergegeben) stattfindet ?
zu.3 yeah that`s the problem
zu.4 danke das du mir schon mal was arbeit abgenommen hast tongue

genau solche kleinen tipps und tricks wollte ich mal posten fÃ¼r alle nicht so versierten holzwÃ¼rmer.
was hÃ¤lst du davon wenn man eine rubrik einrichtet "boxenbau + finish" wo jeder seine kniffe postet oder die in anderen threads auftauchen rÃ¼berkopiert . hier kÃ¶nnte jeder newbie und auch die holzprofis (man lernt ja nie aus) unter uns rumstÃ¶bern und anregungen suchen. bin dafÃ¼r

Verfasst am: Mi Jul 02, 2003 8:07 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Jul 03, 2003 5:48 am (Kein Titel)

hallo Manne,

zu 4. also profi bin ich in bezug holz nu nicht, hab halt viel erfahrungen gemacht, aber einem schreiner kann ich noch lang nicht das wasser halten. So ein thread ist schon gut, fang doch mal an...

zu 3. kapier ich nicht ganz, schmeiss den car speaker weg (ich meine ebay) und hol dir was vernuenftiges...

zu 1. eine gewisse nachhallzeit braucht man immer um vernuenftig musik hoeren zu koennen, das behaupt ich jetzt einfach, wenn du jemals in einem reflexionsarmen raum warst dann verstehst du was ich meine, da kriegt man auf dauer einen vogel, glaubs mir, ich hab da ein jahr lang staendig drin gearbeitet und immer versucht so schnell wie moeglich rauszukommen.
Wovon ich aber eigentlich gesprochen habe war die balance im frequenzbereich, wenn die nachhallzeit sehr ungleichmaessig ueber den ferequenzbereich verteilt ist, dann klingt das einfach scheisse. Da kann ich auch referenzen nennen, die das bestaetigen...
Wenn du also total die hoehen im raum bedaempfst und zb nicht die mitten dann klingt es noch schlimmer als vorher, dh in dem fall muessen dann mitten und baesse ebenfalls runter entsprechend, es wird eine relativ gleichmaessige nachhallzeit zum hoeren angestrebt und die sollte fuer alle frequenzen unter 1secunde sein! Bei den hoehen ist es dann eh meist bis zu 0.5sec runter, aber das geht noch. Manche streben auch eine leicht geneigte gerade an, sodass im bass ein bisschen mehr ist und in den hoehen ein bisschen weniger, aber es sollte trotzdem eine gerade sein und auch kein allzugrosses gefaelle haben. Ueber die beste nachhallzeit kann man sich streiten, das haengt von der musik und dem geschmack ab. Klar hat man bei 5.1 mehr hall aus den hinteren lautsprechern, sodass der raum eine kuerzere nachhallzeit haben kann, aber uebertreiben wuerde ich das nicht, sonst klingt es einfach zu trocken und man bekommt leicht so ein beklemmungsgefuehl (so aenlich wie in der sauna nur eben ohne die hitze). Aber natuerlich wie gesagt geschmackssache.
Bei kammermusik braucht man zb ganz andere nachhallzeiten als bei symphoniemusik (deshalb wurde in Berlin auch ein Kammermusiksaal gebaut). Bei Orgelmusik will man dann noch laengere nachhallzeiten, deshalb meist in kirchen etc... undsoweiterundsofort. Kommt also auf die musi an und nochmals, den geschmack.
Das grosse problem bei der raumakustik sind allerdings meist die mitten!! Manchmal auch die baesse, das haengt davon ab aus was die waende sind, bei diesen leichtbauwaenden aus gips hat man meist kein problem mit den baessen, dafuer aber mit den mitten (hab hier im land der leichtbaufanatiker schon ettliche messungen und beratungen gemacht).
Bei beton und ziegel gibt es dann schon auch mal probleme im bass, vor allem bei den minimalisten ohne schraenke und sofas...
Zum glueck sind mittenabsorber leicht zu installieren, oft hilft einfach ein dicker (ueber-)vorhang, der dann vorteilhafterweise zum hoeren zugezogen wird, oder manchmal auch ein dicker teppich (der muss allerdings richtig dick sein!), dieser absorbiert allerdings auch stark hoehen und da ist vorsich geboten, eben wegen der balance, also auf keinen fall ALLES mit teppich auslegen, dh waende etc.
In den hoehen absorbiert die luft schon sehr viel, deshalb gibt es in groesseren raeumen damit keine probleme. Bassabsorber sind sperrig und brauchen relativ viel platz, deshalb ist es geschickt wenn man das eben kombinieren kann mit schrank etc...

HOffe du hattest einen schoenen urlaub, hoere staendig dass es bei euch so heiss ist... Ich fahre naechsten monat in urlaub und mache mal pause vom internet biggrin

Verfasst am: Sa Jul 05, 2003 11:56 am (Kein Titel)

hi joachim, ja der urlaub war schÃ¶n ............heiss flaming devil

vielen dank fÃ¼r die ausfÃ¼hrliche erlÃ¤uterung zu 1. top

zu.3 keine sorge ich muss nichts wegschmeissen da das mit den car-speakern ja nur mal so ein gedankenspiel war weil ich es fÃ¼r ein gutes preis-/leistungsverhÃ¤ltnis hielt (wenn die parameter passen wÃ¼rden)

zu 4. klar ich bin auch kein schreiner und meinte als profis die leute hier im forum die schon einiges an erfahrung in holzverarbeitung gesammelt haben und das den anderen zur vermeidung von fehlern zukommen lassen. lol

Ã¼brigens hk-karli war schon schneller wie ich und hat den thread eingerichtet www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=382

p.s. wo macht man den in neuseeland urlaub?

Verfasst am: So Jul 06, 2003 4:26 pm (Kein Titel)

in Neuseeland macht man ueberall klasse urlaub, aber wenn man da wohnt dann geht man Australien in den Urlaub, da ist es waermer im Winter!!!

schnatter....