Pre-out nur fÃ¼r Front LS nutzbar?

Verfasst am: Mo Dez 06, 2010 11:44 am Pre-out nur fÃ¼r Front LS nutzbar?

Hallo,
da ich seit kurzem stolzer Besitzer von 2xI2 und 2xK11 bin habe ich nun das verlangen nach bestmÃ¶glichem Klang (vor allem in Stereo-Betrieb).
Die 2 K11 hÃ¤ngen am Sub-Out des AV Ã¼ber Beringer und T-Amp150, kann ich jetzt Ã¼ber den Pre-Out (Fronts) des AV die Beringer anschliessen und daran 2xT-Amp fÃ¼r K11 und I2 hÃ¤ngen und die hinteren KanÃ¤le uber die LS AusgÃ¤nge des AV laufen lassen (4.2 System), oder kann ich keine Verbesserung erwarten. Der AV ist ein Pioneer VSX-D1011, ich kann in dem Handbuch des AV nichts finden Ã¼ber den "Mischbetrieb"(pre-out und LS-Ausgang).
Und meine grÃ¶ÃŸte Frage, wie muss ich die Beringer einstellen in diesem Setup wenn es denn funktionieren sollte.

Schon mal danke fÃ¼r eure UnterstÃ¼tzung.

GruÃŸ Wolfgang

Verfasst am: Mo Dez 06, 2010 12:49 pm (Kein Titel)

Hi,
habe keine Behringer zur Zeit. Aber wenn ich das hier richtig verstanden habe, dann kommt die Behringer zwischen AVR und die beiden Boxen, also I2 UND K11.
Du schlieÃŸt die Behringer Ã¼ber die Preouts Deines AVR an und hÃ¤ngst dann 2 T-Amps dahinter (falls Dein AVR kein Main-In hat). Einer ist fÃ¼r die I2 (High-Zweig) und einer fÃ¼r die Subs (also Low-Zweig). Trennfrequenz immer 44Hz (Pegelsteller usw. siehe anderen Thread da wird alles genau erklÃ¤rt) und im AVR wird "no Sub" und die Fronts auf "Large" gestellt. Der Sub-Out des AVR wird meines Wissens nach nicht mehr genutzt.

Es gibt aber einen langen Thread wo das alles haarklein beschrieben steht...bitte lies da nach. Ich habe das jetzt nur so aus dem Kopf wiedergegeben, da ich selber (noch) keine Behringer nutze.

An alle anderen: berichtigt mich, falls ich MÃ¼ll geschrieben habe. wink

Verfasst am: Mo Dez 06, 2010 1:02 pm (Kein Titel)

Hallo Wolfgang,
generell wird hier empfohlen, nicht den Sub-out des AVR fÃ¼r die k11 zu verwenden, sondern das volle, ungefilterte PreOut-Signal des AVR auf die Behringer zu geben.

Lies mal hier im Forum, das Thema hatten wir vor wenigen Wochen noch.

Leider ist es aber oft so, dass die AVR-Signale des PreOut nicht einem ungefilterten LineOut entsprechen, d. h. dass hier die Filtereinstellung der Hauptlautsprecher verwendet wird.

Daher muss das PreOut (also eigentlich die Einstellung der Hauptlautsprecher) auf "large" stehen, was fÃ¼r die Imag 2 vÃ¶llig ok ist.

Die Imag 2 sollten lt. Manfred keinen Hochpassfilter (auÃŸer vielleicht einem Subsonic) bekommen, also nicht Ã¼ber die Behringer angeschlossen werden.

Wenn Du das Sub-out des AVR verwendest, hast Du nachher eine doppelte Tiefpassfilterung, einmal die des AVR und dann sequentiell die der Behringer mit allen addierten Filterflanken und Phasendrehungen.

Zur Frage nach Nutzung der Ã¼brigen EndstufenausgÃ¤nge fÃ¼r die Rearspeaker habe ich (noch) keine Erfahrung, sehe aber keinen Grund warum es da Probleme geben sollte.

GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Mo Dez 06, 2010 2:08 pm (Kein Titel)

es kommt auf die Pegel an, im Heimkino ist die Hochpass Filterung schon sehr wichtig, das sieht man ja wenn die Treiber mehr als 6mm Hub machen.
Dann MUSS ein Filter rein.
Musikliebhaber kÃ¶nnen die I2 schon eher fullrange laufen lassen, obwohl es in meiner Grundkonfiguration am besten klingt.

Zusammengefasst:
kauft AV RECEIVER mit 40-50 Hz Trennfrequenz und 24dB Tiefpass/lowpass filter und stellt die restlichen LS auf "small" aber mit extrem tiefer Frequnz, idealerweise auch 40 Hz.... Wenn dann die internen Zuordnungen im AVR stimmen sollte das zufriedenstellend funktionieren.

Die 2310und s150 kommt in meiner Grund Imagination Konfiguration (5xI2+ 4 x K11 oder K13) gar nicht vor!
Ich kann mir nicht vortsellen das ein HeimkinoFan mit sowas unzufrieden wÃ¤re..

Ihr vermischt stÃ¤ndig die STEREO Konzepte und AnsprÃ¼che mit Heimkino, das VERWIRRT sehr...

Wie gesagt, es ist nur mal die Frage gestellt worden ala : mein AVR hat 80 Hz Ãœbernahme und 12 dB Filter ...bla bla und es kling nicht... bla... DANNN muss man die 2310 HINZUFÃœGEN... Aber ich wÃ¼rde sagen das ist ein Schrott AVR der ausgetauscht werden soll.
Ich habs mehrfach geschrieben jeder DENON AVR Ã¼ber 350 Euro kann das, was ich will.

Verfasst am: Di Dez 07, 2010 11:56 am (Kein Titel)

Hallo zusammen,
ich hoffe ich habs verstanden, mein AVR trennt bei 50 Hz, die Beringer hÃ¤ngt am Sub Out des AVR, daran der T-Amp und dann die K11.
I2 laufen auf small und mÃ¼ssten laut Handbuch des AVR bis zur Trennfrequenz von 50 Hz runtergehen.
Ob es was bringt einen T-Amp direkt (ohne Beringer) an die Pre-Outs der Fronts zu hÃ¤ngen und daran die I2 anzuschliessen werde ich wohl nur durch ausprobieren erfahren.

Falls es doch noch ein Denkfehler geben sollte, bitte um Hinweis.

Wolfgang

Verfasst am: Di Dez 07, 2010 1:11 pm (Kein Titel)

1) Du hast es nicht verstanden! wink

2) HÃ¤ng den T-Amp direkt an den Sub-Out des AVR (ohne Behringer dazwischen) fÃ¼r Homecinema. So betreibe ich meine I2 und Subs auch Ã¼ber den Denon AVR fÃ¼r Kinosound. Das geht ohne Probleme!

Das was Du machst ist doppeltgemoppelt mit der Behringer Ã¼ber Sub-Out...

Verfasst am: Mi Dez 08, 2010 11:50 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Dez 08, 2010 12:24 pm (Kein Titel)

das subsonic muss ja nicht immer sein.... aber mehrere Filter hintereinander bringen unkontrollierbare ZustÃ¤nde und evtl Phasenprobleme...
ihr mÃ¼sst euch halt MÃ¼he geben und selbst vor Ort testen + vergleichen... da geht schonmal ein Sonntagmittag drauf.
Schlimm sind auch dann die unterschiedlichen BetriebszustÃ¤nde, da manche Receiver wohl bei Stereo den Sub ausblenden usw...du bist also fast gezwungen, die konventionelle Variante des AV Receivers zu fahren damit Ã¼berhaupt alles funktioniert wie es soll.
die 2310 wegen des Subsonic zu nutzen ist nicht von mir so gedacht.