Testkopie: der legendÃ¤re EXPRESSION TEST in STP 11/89

wer die geschichte des LS Selbstbaus kennt erinnert sich noch:
ein legendÃ¤res Titelbild der Stereoplay 11/1989:
man beachte die Aussage unten links!

Verfasst am: Di Jun 03, 2003 8:46 am (Kein Titel)

das war damals meine entscheidungshilfe. habe die groÃŸe acr und deine exp gehÃ¶rt und dann war die sache fÃ¼r mich sofort klar.....und nie bereut
gruÃŸ jockel

Verfasst am: Di Jun 03, 2003 8:57 am (Kein Titel)

tja ich hab hier mal in den archiven gewÃ¼hlt und TONNEN von Papier umgewÃ¤lzt.
Unter anderem hab ich noch definitiv ALLE DatenblÃ¤tter zu den FOCAL Treibern. auch der Spezialtypen fÃ¼r diverse High End Hersteller...
Ich setz immer wieder mal was ins Forum rein...
ala HiFi Historia...

Verfasst am: Di Jun 03, 2003 10:20 am (Kein Titel)

hab grad mal wieder eine anonymen Gast gelÃ¶scht, der unqualifizierten Stuss abgelassen hat.
Kritik ja, aber nur mit voller IdentitÃ¤t, +kein fake name.
Dann nehm ich dich auseinander,
denn das die STP falsch misst, hab ich schonmal bewiesen!
Vor Zeugen und im Beisein vom Laborleiter (damals) SchÃ¼ller.

Wieder ein Beweis: Messdiagramme muss man richtig anfertigen, der Situation entsprechend.
Und nicht nahfeld bis 200Hz an einem Bass der schon bei 80 Hz abgekoppelt ist.
Deshalb sieht das dann wie ein Buckel aus...
das gerichtet an den Dummkopf, der sich grad wieder wichtig machen wollte.

Im Freifeld ging die Expression linear von ca 50Hz -3khz +-2db.
Im Raum addiert sich trotzdem durch Raum-Ladung der Bass auf 6db mehr als ca 800 Hz.
Aber das ist eben der "richtige" Frequenzverlauf.

Die Senke bei 4khz ist ABSICHT, da hier eine besondere Empfindlichkeit des menschlichen GehÃ¶rs zu verzeichnen ist. Das ist auch nicht neu.

Und der Phasenverlauf ist perfekt, da bei +- 30Â° horizontal und +-10Â° vertikal die Unterschiede gerade mal 3-4 db waren!
ich kann die Kurve mal aufzoomen.
Das die Box im HÃ¶rraum messtechnisch "zuviel" Bass hatte ist bekannt, aber das ist bei allen neuen JMLab boxen auch so, ich hab mal die Messung der ELECTRA946 Test in Audio 7/2002, ich nehm an, immer noch der selbe Messraum und die ist da DIE REFERENZ!) mit der der Expression verglichen... da das Konzept SEHR Ã¤hnlich ist.. und siehe da , sehr Ã¤hnliche FrequenzverlÃ¤ufe... fast identisch! wink

Verfasst am: Di Jun 03, 2003 1:36 pm (Kein Titel)

der Amplituden verlauf war viel linearer, da 5 Kurven Ã¼bereinandergeschrieben werden, kann jetzt bei der VergrÃ¶ssereung jeder sehen, dass 4 davon fast oder mit +-1dB LinearitÃ¤t zusammenliegen.
Die "Senke" ist weniger als 2 khz "breit" also gehÃ¶rtechnisch minimal im Einfluss. Man kann 2db gerade klar als Unterschied wahrnehmen.

Bemerken mÃ¶chte ich noch, das die unterhalb also -10 Â° Messung nur fÃ¼r HÃ¶rer interessant ist, die bei 3m HÃ¶rabstand auf dem BODEN sitzen!
Die messung ist nicht praxisrelevant und nur zum beurteilen der Phasen/ZeitlinearitÃ¤t im Ãœbernahmebereich fÃ¼r Insider interessant.
Man muss auch meine "SpezialitÃ¤t" berÃ¼cksichtigen, dass in allen Boxen umgesetzt wir. Auch diese Konstruktion war eine 2 weg Box mit integriertem Subwoofer. Ich zieh die MT immer sehr weit herunter, um mÃ¶glichst viel, also mindestens 4-5 Oktaven aus nur 1 LS abzustrahlen.
Leider ist im Nachinein deshalb die Belastbarkeit der Box kritisch anzusehen, da je nach Spektraler Verteilung der Musik natÃ¼rlch der MT in ernst Probleme gerÃ¤t. Aber man muss Kompromisse schliessen!
In dem Fall (Klang/RÃ¤umlichkeit) oder max Belastbarkeit.

Insgesamt sind solche Amplitudenmessungen eher ein Anhaltspunkt und nur Kenner kÃ¶nnen sowas richtig interpretieren!!!!
hier der Beweis:

"Die Senke bei 4khz ist ABSICHT, da hier eine besondere Empfindlichkeit des menschlichen GehÃ¶rs zu verzeichnen ist. Das ist auch nicht neu. "

Ahh ja... Dann ist das Ohr wohl bei unverstÃ¤rkter Live-Musik weniger empfindlich, weshalb man bei High- oder auch Low-Fi eine Senke reindesignen muÃŸ. Oder geht's nur um den typisch high-endigen SchÃ¶nklang incl. PrÃ¤senzsenke?
Betrachte ich mir dann noch die Bass- und Hochton-Anstiege, sieht das ganze schon sehr nach Bumm-Zisch-Badewannenfrequenzgang aus.
So klingt es dann noch liver als live, Spitzenklasse 15, siebter von unten links, Unterabteilung 14, absolute, noch nie dagewesene Top-Referenz mit 999 goldenen Ohren (zumindest bis das nÃ¤chste bunte Heftchen am Kiosk liegt).

MÃ¤dd Sk@R

=die unverschaemten bemerkungen zu Manfred habe ich rausgeschnitten, das ist selbst mir zuviel, was soll das. Was hat dir denn der Manfred getan um so ausfaellig zu werden?=Joachim

Verfasst am: Mi Jun 04, 2003 3:54 am (Kein Titel)

@Matt scar

ich habe deine unverschaemten beleidigungen rausgeschnitten, und mir wirlich ueberlegt ob ich alles loeschen soll...

Aber da waren sachliche bemerkungen, also habe ich diese stehen lassen. Wenn allerdings mehr so schund kommt wirst du ein fuer alle mal gesperrt!

Zudem zaehlt in erster linie wie ein lautsprecher klingt und nicht wie der frequenzschrieb aussieht, zudem sieht der letztere immer anders aus, wenn die box im wohnraum steht. Zur praesenzsenke kann ich nur sagen ,dass ich diese box 2 jahrelang taeglich gehoert habe und da kein abfall bei 4khz zu hoeren ist!! Im gegenteil, mir war es sogar noch zuviel. Der frequenzgang auf achse im freifeld sagt herzlich wenig darueber aus wie ein lautsprecher im wohnraum klingt. Ich mache da noch einen anderen ausfuerhlichen thread auf.
Ich habe den lautsprecher auch AB mit 5 anderen lautsprechern (anderer marken) des oefteren verglichen und bei ALLEN war der praesenzbereich beim hoeren weniger ausgepraegt. DAs ist offenbar das typische dieses hochtoeners und das weiss Manfred!
Zudem ist dieser frequenzschrieb mir einer recht grossen aufloesung (vertikal) abgebildet, deswegen erscheinen buckel und senken extrem. Die meisten hersteller bilden mit viel kleinerer aufloesung ab und damit sieht das ganze auch viel glatter aus! Und 2dB senken kann man wirklich kaum hoeren!

Verfasst am: Mi Jun 04, 2003 4:04 am (Kein Titel)

@Manfred

nachdem das in letzter zeit echt ueberhand nimmt mit den unverschaemten "gaesten" wuerde ich empfehlen, da was zu aendern und kein anonymes posten mehr zu erlauben. Ich habe es auch satt immer wieder nach dem namen fragen zu muessen. Wer keinen echten namen und serioese email adresse vorweisen kann, wenigstens beim anmelden (das muss ja nicht jedem zugaenglich sein), der braucht auch nix schreiben. Bei anderen foren habe ich jetzt gesehen ist das auch so!

Meine meinung!

@alle gaeste: habt ihr eigentlich nix besseres zu tun als in foren rumzusurfen und leute anzugreifen???? Trauriges bild, ihr habt wohl keine freunde mit denen ihr euch streiten koennt!

Und NOCHMAL> wir wollen hier sachlich diskutieren und ratschlaege geben und keine kleinkriege fuehren!!

Verfasst am: Mi Jun 04, 2003 10:46 am (Kein Titel)

mein schlusswort zu den unqualifizierten Kommentaren von dem "Gast" der Ã¼berhaupt keine Ahnung hat, und nur rumpÃ¶belt.

DIE MESSUNGEN sind auf 1 m Distanz gemessen (zwischem MT+HT)
und Ã¼berhaupt nicht vergleichbar mit dem was am HÃ¶rort vorliegt.
Denn da ist der Anteil von Original+ Raumreflexionen ein undurchschaubares Gemisch, und letztendlich kann man erst nach intensivem HÃ¶ren eine Beurteilung der Klangbalance erstellen.
Die AUDIO/STP hat keinen schalltoten Raum sondern misst halt in einem normalen Kellerraum, der mneben dem Labor liegt. Das ist m.E. ok, da wenigsten alle messungen vergleichbar sind.
Man muss halt die Gegebenheiten breÃ¼cksichtigen und falls vorhanden mittels gehirn die Kurve richtig interpretieren.
Hier jetzt mal die gemessen Kurve der JMLab Electra946 7000E /Paar Test bei Audio. Es ist schon interessant wie sich die Kurven gleichen!!!!

Was sagt uns das Ã¼ber den "Gast"?
Er weiis garnicht worÃ¼ber er redet.
Oder willst du die 946 auch als "dilettantisch im Frequenzverlauf" bezeichnen.
Tatsache ist, beide Boxen haben im schalltoten Raum eine hohe LinearitÃ¤t. Ich kenne den FOCAL Messraum sehr gut, war ja schon tagelang dort und hab mit den Entwicklern gearbeitet.
Und ich weiss wie FOCAL entwickelt, die Box ist garantiert! linealglatt im Frequenzverlauf... dennn die verstehen ihr GeschÃ¤ft.
DAS IST ÃœBRIGENS AUCH KEIN PROBLEM ...LINEARITÃ„T!
Siehe Cheaptricks bei Klang+Ton ! Das kannst du fÃ¼r 200 Euro realisieren!

Thema beendet, ich habs auch nur fÃ¼r die netten Forumsmitglieder so ausfÃ¼hrlich dargelegt, denn ihr lernt daraus:
Vorsicht mit der Interpretation von Messdiagrammen!
und weitere Frechheiten, ohne Substanz und konstruktiven Denkansatz von nem "Kind" werden gelÃ¶scht.
Ãœber das aussperren von GÃ¤sten kann man diskutieren,
ich dachte aber das ist nicht nÃ¶tig. Es wÃ¤re schade..
Ãœbrigens ich glaub schon ich weiss wer das ist, der duktus ist mir bekannt...lol.. der ist schon mal hier aufgefallen, damals mit Anmeldung, und er spammt auch andere Foren mit seinen abstrusen "Ideen"
Er soll eine Sekte grÃ¼nden...

Verfasst am: Mi Jun 04, 2003 11:38 am (Kein Titel)

Na das ist doch was! biggrin

Mann lernt nie aus! Sag mal hast du zufÃ¤llig auch eine Antwort von mir gelÃ¶scht?

Verfasst am: Mi Jun 04, 2003 12:05 pm (Kein Titel)

stÃ¤ndig zu wiederholen, dass ich keine ahnung hÃ¤tte, macht es nicht richtiger biggrin

das rehpinscherartige klÃ¤ffen des admins bestÃ¤tigt das. hÃ¤tte ich so unrecht kÃ¶nnte er sich gaaanz entspannt zurÃ¼cklehnen und den spinner reden lassen. dass er aber so reagiert zeigt, dass schlafende hunde geweckt wurden. deine wÃ¼sten beschimpfungen, hÃ¶chstverehrter -MZ- beschÃ¤digen deine glaubwÃ¼rdigkeit ebenso das stÃ¤ndige absprechen von kompetenz nur weil dir eine meinung nicht passt.

traurig, wirklich traurig.

viel spasZ beim lÃ¶schen meines postings

Verfasst am: Mi Jun 04, 2003 12:11 pm (Kein Titel)

zu den stereoplay messungen.

satte bÃ¤sse steht da. eine Ã¼berhÃ¶hung von etwa 5-7dB um 100Hz ist eher ein blÃ¤hbass. ich wÃ¼rde jetzt gerne noch eine messung eines lautsprechers eines gÃ¤nzlich anderen herstellers mit anderer stÃ¼ckung sehen, um beurteilen zu kÃ¶nnen, ob wir hier einen systematischen messfehler haben oder ein klangdesign an dem es per se erstmal nichts zu mÃ¤keln gibt. nur zu stehen sollte man kÃ¶nnen.

viel spasZ beim lÃ¶schen meines postings biggrin

Verfasst am: Mi Jun 04, 2003 12:16 pm (Kein Titel)

so den schwachsinn lass ich drin, damit ihr ahnt warum ich das teils noch unverschÃ¤mtere Geschreibe gelÃ¶scht hab den thread mach ich zu denn es ist alles erklÃ¤rt.
Nochmal das ist auf 1 m gemessen bei 3m gibts keine Senken.
Und andere Kurven von Mitbewerbern sind noch "schlechter" wenn man so wie der Gast denkt. und ich will das nicht!
Das kann jeder selbst sehen, wenn er mal 10 grosse LS ,also das gleiche Kaliber und deren Kurven miteinander vergleicht.

Warum wÃ¤ren den sonst beide kurven fast identisch, obwohl unterschiedliche Boxen und 13 Jahre Entwicklungszeit dazwischen.

ich schliess den thread da es nur um den Test der EXP ging ...
die Box gibts doch schon 10 Jahre nicht mehr...

trotzdem ist mal der Vergleich interessant zwischen damals und heute...
auch dass ihr jetzt wisst, wie relevant Messungen sind.

Oder glaubt wirklich jemand, die Boxen klingen auch identisch?
An anderer Stelle gehts dann weiter.

Verfasst am: Do Jun 05, 2003 3:38 am (Kein Titel)

du wurdest hier nicht geloescht wegen deiner kritik (ich habe den teil extra nicth rausgeschmitten) sondern wegen den kraftausdruecken und penisreferenzen in bezug auf Manfred!!
Dass der Manfred da sauer geworden ist, ist denke ich voellig verstaendlich, aber zudem hat er ja noch sachlich geantwortet! WEr haette das noch gemacht und nciht einfach gleichalles geloescht.

Zudem frage ich mich was fuer bewegruende DU eigentlich hast, hier deine zeit zu verschwenden um an irgendwelche leute anmache loszuwerden. Ich denke du hast da echt ein problem mit deiner persoenlichkeit, wahrscheinlich so ein computergeek, der keine freunde hat und mit seiner zeit nix besseres anzufangen weiss als leute zu aergern... Ich denke das ist ein trauriges bild fuer dich freundchen und nicht fuer uns...
Ich wuerde mal einen besuch beim Arzt empfehlen, vielleicht kann der weiterhelfen!

DAs wars jetzt ein fuer allemal. Deine beitraege sind unerwuenscht!

Verfasst am: Fr Jun 06, 2003 11:30 am (Kein Titel)

Zum thema lautsprecherfrequenzgaenge in wohnraeumen im vergleich zum freifeld habe ich einen neuen thread gemacht bitte da mal nachsehen...

In bezug auf die Expression moechte ich noch hinzufuegen, dass ich da damals vor 12Jahren selber messungen gemacht habe in meinem vorfuehrraum und die haben einen wesentlich glatteren frequenzverlauf gezeigt, insbesondere im bass, die senke bei 4kHz war zwar da aber nicht so stark ausgepraegt. Leider sind die messungen in D vergraben und ich komme grad nicht ran... sorry.
In uebrigen muessen weder der Manfred noch ich, noch sonst jemand irgendjemand anderen irgendwas beweisen!! Wieso auch. Entweder die leute glauben es, hoeren es, finden es gut oder nicht. Wer anderer meinung ist bitte, man muss doch nicht unbedingt jeden ueberzeugen... und beweispflicht hat man auch keine, kritiker sollen sich die sachen erst mal anhoeren, dann kann man weiterreden...