Heimkinoraum im Neubau

Verfasst am: Mi Okt 13, 2010 9:02 pm Heimkinoraum im Neubau

Hallo werte Forengemeinschaft,

bin lange nicht (aktiv) hier gewesen-umso mehr hat es mich gefreut dass das Forum ja doch gewachsen ist in den letzten paar Jahren und dass Manfred immer noch Lautsprecher zusammen "klÃ¶ppelt" *g*

Ich bin momentan in der Situation, mit meiner Frau zusammen ein Haus zu planen welches nÃ¤chstes Jahr gebaut werden soll. Wir haben fÃ¼r den Keller dann auch einen Heimkino/Musik-raum eingeplant, bei dem ich jetzt dafÃ¼r zustÃ¤ndig bin zunÃ¤chst mal die Rahmenbedingungen so ein wenig abzutasten.
Nun habe ich gehofft, dass mir hier ein wenig unter die Arme gegriffen werden kann, damit ich auch nichts elementares bei der Raumplanung falsch mache (kann man ja im Keller schlecht wieder ausbÃ¼geln^^).

Im Prinzip habe ich bei der Wahl der GrÃ¶ÃŸe, der HÃ¶he und der Form des Raums in gewissen Grenzen freie Auswahl. NatÃ¼rlich sollte der Keller nicht unbedingt 4m hoch und 10*10 groÃŸ sein-also alles mehr so in "normalen" WohnverhÃ¤ltnissen.

Fragen die mich momentan beschÃ¤ftigen:
-welche MaÃŸe sollte der Raum optimalerweise haben? ~25qm?
-Welche Form ist am besten? Rechteckig? "Goldener Schnitt?"
-WÃ¤ren 2,3m DeckenhÃ¶he ausreichend?
-Auf welcher Raumseite sollte man am besten die TÃ¼r anbringen?
-Muss ich zusÃ¤tzlichen Platz fÃ¼r akustische Verbesserungen durch Absorber o.Ã¤. Einplanen?

Dazu sollte ich vielleicht noch sagen, wie der Raum spÃ¤ter mal verwendet werden soll:
Ich plane den Raum als "Multimediaraum" ein, d.h. einerseits soll er als Heimkino mit Beamer und der entsprechenden Leinwand und Lautsprechersystem dienen. ZusÃ¤tzlich wird es auch der Raum sein, in dem die Spielekonsolen untergebracht werden. Und zu guter Letzt soll der Raum natÃ¼rlich auch zum Musik hÃ¶ren taugen.
An festen Sitzgelegenheiten plane ich 4 "Sessel" ein.
Als Lautsprecher sollen vorerst meine "Nirvana 3 und 1" zum Einsatz kommen-die mÃ¼ssen reichen bis wieder Geld in die Kasse gespÃ¼lt wird XD

Wie ihr seht ist das noch recht grobe Planung, aber im Moment geht es mir ja darum die richtigen Rahmenbedingungen zu schaffen-denn man baut ja (hoffentlich) nur ein Mal!

FÃ¼r jede Hilfe und jede Anregung bin ich sehr dankbar!

Liebe GrÃ¼ÃŸe
Chupachris

Verfasst am: Do Okt 14, 2010 12:24 am (Kein Titel)

Hallo Christian,

bei Deinen WÃ¼nschen kann es nur ein rechteckiger Raum sein, dessen TÃ¼re an der langen Seite ca. gut 60cm von der Wand entfernt ist, an der ggf. die Leinwand sein soll.

Anders bekommst Du keine 4 Sessel hinein!

Ansonsten: drauf achten, dass Du keine Vielfachen in der Raumgeometrie hast..
Also doch Ã¤hnlich dem goldenen Schnitt?!
4,30 x 5,80 x 2,40 mÂ³ (wÃ¤re jetzt mein Vorschlag bei 25mÂ², sonst gern auch tiefer)
Und: ich bin froh um jeden cm, den ich nach oben mehr habe!
Nur so kÃ¶nnte man im Ernstfall Deckenpaneele bauen, nur so reflektiert der Schall tendenziell spÃ¤ter Â´runter und:
Hauptargument: kann man bei einem Neubau irgendwann mal den Keller als Wohnraum umbauen .
Kein zu kleines Fenster/ AussentÃ¼r, gern genau auf der anderen Seite zur TÃ¼r.
Symmetrie schon vor der Bauphase smile

AussentÃ¼r hÃ¤tte auch den Vorteil, dass nicht jeder durch Euer Treppenhaus muss nachdem Ihr die Lord of the Rings Triologie angeschaut habt^^

Mir fÃ¤llt gerade auf, dass eine Einliegerwohnung genau das richtige wÃ¤re:

angedachtes Wohnzimmer mit KÃ¼che (passt gut bei gut 60cm Tiefe), dann durchs Bad in Schlafzimmer

Bewohnt sÃ¤he das dann so aus:

Als Heimkino hingegen anders... Aber: ggf. solltest Du auf Optionen achten, die Du bei Bau noch steuern kannst smile

[img=http://www.abload.de/thumb/dsc_0149od4i.jpg]
GruÃŸ Duerg

Verfasst am: Do Okt 14, 2010 2:51 pm (Kein Titel)

Hallo,

prinzipiell finde ich die Aussagen von Duerg richtig.

Nur bei der TÃ¼r wÃ¼rde ich es jetzt anderst machen (nachdem ich es in meinem Keller natÃ¼rlich falsch habe...). Ich wÃ¼rde sie auf die hintere (also der LW gegenÃ¼berliegenden) Seite in die Mitte machen. Wenn es der Grundriss des Hauses zulÃ¤sst.
Dort muss nichts stehen. Und SR-Back-LS finden Links und Rechts davon Platz.

Gerade in den Ecken will man u.U. auch mal Absorber o.Ã¤. einbauen.

Verfasst am: Sa Okt 16, 2010 11:50 pm (Kein Titel)

Hallo ihr beiden!

Danke erstmal fÃ¼r die BeitrÃ¤ge.
Beim gestrigen Architektentermin ist mir klar geworden, dass sich ja der Grundriss aus dem Erdgeschoss auch (wegen tragender WÃ¤nde) in den Keller Ã¼bertrÃ¤gt^^ Insofern muss ich dass wenn der RiÃŸ fest steht erstmal sehen, wie breit so ein Raum im Keller Ã¼berhaupt werden kann.
@duerg: Was genau meinst Du mit "keine Vielfachen in der Raumgeometrie"? Also die RaumlÃ¤nge darf kei Vielfaches der Breite sein oder wie?
Die Decke "je hÃ¶her desto besser" dachte ich mir schon wegen Paneelen o.Ã¤.. Ich versuche so 2,5m zu bekommen (wenn Frau erlaubt XD)

Das mit der TÃ¼r auf der gegenÃ¼berliegenden Seite der LW hÃ¶rt sich sinnvoll an.
@Dorian: Wie sieht dein Raum denn aus und welche MaÃŸe hat der?

Verfasst am: So Okt 17, 2010 12:05 am (Kein Titel)

Hi Christian,

mein Raum ist ca. 4,20 x 6,30 x 2,40m.

Auf der "Leinwandseite" sind links und rechts in den Ecken Absorber verbaut. MaÃŸe ca. 70 x 70 cm. Er ist mit Teppich und VorhÃ¤ngen bedÃ¤mpft.

Eine abgehÃ¤ngte Decke halte ich nicht fÃ¼r NÃ¶tig. Ich werde statt dessen noch Deckensegel einbringen.

Verfasst am: So Okt 17, 2010 1:13 pm (Kein Titel)

Hallo Christian,

zur Info:

Was kann man gegen Raummoden tun:

1) Raumproportionen beachten:
Wenn mÃ¶glich sollten schon in der Planungsphase die Raumproportionen beachtet werden. Eigenfrequenzen treten immer dann besonders stark auf, wenn eine Raumdimension ein ganzzahliges Vielfaches einer anderen ist. Also beispielsweise in einem Raum, der doppelt so breit wie hoch ist. Die Abweichungen von ganzzahligen Vielfachen sollten wenigstens 10% betragen.

Raumproportionen in denen die Gefahr besonders starker Raummoden durch zusammenfallender Eigenfrequenzen ausgeschlossen sind also:
(lxbxh) 2,7:1,7:1 (=8mx5mx3m)/ 1,5:1,2:1 / 1,6:1,3:1 / 1,9:1,4:1 / 2,2:1,6:1 / 2,5:1,5:1
(Quelle: Schallschutz + Raumakustik in der Praxis, Fasold/Veres)

Verfasst am: So Okt 17, 2010 1:23 pm (Kein Titel)

Hallo,

hier noch eine sehr anschauliche Seite mit Produkten, Aufbau Tipps und leicht verstÃ¤ndliche Theorie.

http://www.trikustik.at/

Verfasst am: Mo Okt 18, 2010 8:20 pm (Kein Titel)

Hallo,

hier wurde schon viel richtiges geschrieben. Wir haben vor 2 Jahren ein Haus gebaut. Ideal fÃ¼r die Akustik wÃ¤re ein regulÃ¤res 5eck als Raum. Ist technisch problemlos mÃ¶glich, aber du versaust Dir halt den Kellergrundriss.
Im Ã¼brigen mÃ¼ssen die KellerwÃ¤nde nicht tragen oder gar unter den des EG sein. Deckengleicher Unterzug ist das Stichwort. Must halt in Beton und Baustahl investieren und den Statiker fordern.
Die DeckenhÃ¶he sollte normal sein, hier bei uns 2,48. Und das ist wichtig fÃ¼r die Leinwand. Rechne mal 16:9 bei 3m breits. Wenn da oben drÃ¼ber noch die Maskierung ist, die fÃ¼r 21:9 runter fÃ¤hrt, hast unter der LW kaum noch platz. Alternative ist halt dann eine schalldurchlÃ¤ssige LW mit den LS dahinter. Kann aber schwierigkeiten mit Moire machen, wenn Du nicht grad mit RÃ¶hren projizierst.
Nicht vergessen: FuÃŸbodenheizung rein! Problem: Das Finanzamt berechnet dann 50% als WohnflÃ¤che.
Was ich in meinem Kino vermisse, ist eine 2. TÃ¼re. Hat ein Bekannter in seinem Kino. Die geht nach aussen auf und da steht das Technik-Rack. D.h., wenn er umstÃ¶pseln will, geht er in den Weinkeller und macht dort die 2. TÃ¼r ins Kino auf und sieht dann die ganze Technik von hinten.
Aber inzwischen hat sich das dank HDMI etwas entschÃ¤rft.

Mir gehts Ã¼brigens so, dass ich im Keller gerne Fileme sehe, auch Konzertfilme. FÃ¼rs MusikhÃ¶ren taugt es mir dort nicht. Die Augen sehen nur die weisse Leinwand. FÃ¼r MusikhÃ¶ren solltest Du einen Plan B haben. Irgendein Zimmer mit Fenster und Pflanzen, wo man gerne ist.

Verfasst am: Mo Okt 18, 2010 10:25 pm (Kein Titel)

Hallo Seppel,
was hat denn das Finanzamt mit privaten KellerrÃ¤umen zu tun?
Meinst Du wegen Grunderwerbsteuer oder Grundsteuer?
GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Mo Okt 18, 2010 10:26 pm (Kein Titel)

Grundsteuer glaub ich wars.

Verfasst am: Do Okt 28, 2010 8:04 pm (Kein Titel)

Hallo seppl,

einen 5-eckigen Raum wÃ¼rde ich glaube ich von meiner Frau nicht genehmigt bekommen wink

Tragende WÃ¤nde wurden von meinem Architekten mal angesprochen, daher bin ich davon ausgegangen dass die normal dazugehÃ¶ren - ich plane die vorsichtshalber mal mit ein.
Und gut dass Du die Heizung ansprichst - die hatte ich bisher gar nicht fÃ¼r den keller auf der Rechnung! Hmm...
Das mit dem extra Technikraum hatte ich mir auch schon Ã¼berlegt, da muss man natÃ¼rlich das Verlegen der Kabel gut konzipieren.
Ich lade die Tage mal den Grundriss vom Haus bzw Erdgeschoss hoch, dann kann man sich das besser vorstellen.

Verfasst am: Do Okt 28, 2010 11:36 pm (Kein Titel)

Was sehr wichtig ist.

Frischluft Zu-abluft.

GruÃŸ Tarik

Verfasst am: Fr Okt 29, 2010 12:10 am (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Okt 29, 2010 12:47 am (Kein Titel)

ja, kann man machen.

Ein 100er Rohr (Wickelfalz) reicht als Abluftkanal aus, bedenke, dass du deinen Keller dann auch belÃ¼ften musst. Also Zuluft so 30cm Ã¼ber OKFF, Abluft unter der Decke verlegen.

Wenn du ein Passivhaus hast, musst du natÃ¼rlich die vorgewÃ¤rmte Zuluft nehmen und die Abluft durch den WÃ¤rmetauscher schicken.

Habe schon mehrere Tonstudios gebaut. Bei mangelnder Zuluft werden die Personen im Raum schnell mÃ¼de und unterschreiben jede Rechnung;-)

Das wollen wir doch nicht....

meisterstille

Verfasst am: Fr Okt 29, 2010 7:48 am (Kein Titel)

nunja, es kommt darauf an, wieviel Volumen der Raum hat und welche "Abluftmengen" du haben wirst. 8 Personen in einem 20qm-Kino ist gemÃ¼tlich, sorgt aber sicher fÃ¼r Mief. 2 Personen in 40qm erfordert sicher keine LÃ¼ftung.
Ein Projektor nimmt 250 bis 450 Watt auf, vermutlich 80% davon werden wohl zu WÃ¤rme werden.
Wenn das Kino allerdings kein Fenster hat, sollte man sicher an eine Zangsbeluftung denken, alleine schon wegen dem Geruch der WAndverkleidung etc

Verfasst am: Fr Okt 29, 2010 12:36 pm (Kein Titel)

Ok, ist also mehr von der RaumgrÃ¶ÃŸe abhÃ¤ngig? Aber wenn man das noch nachrÃ¼sten kann wÃ¤rs mir lieber. Ein Fenster im Heimkino wollte ich eigentlich vermeiden, was aber andererseits natÃ¼rlich die Frischluftzufuhr automatisch erschlagen wÃ¼rde^^
Ich habe auch mal "drÃ¼ben" im beisammen-Forum nen Thread erstellt, wollte mal sehen was da so an VorschlÃ¤gen noch auftaucht. Ich hoffe das stÃ¶rt Euch nicht. (http://www.beisammen.de/board/index.php?page=Thread&threadID=106091)

Verfasst am: Fr Okt 29, 2010 1:17 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Okt 29, 2010 1:58 pm (Kein Titel)

Hallo,

ich hab im ganzen Haus eine WohnraumlÃ¼ftung (mit WRG). Ausser, ihr dÃ¼rft Raten, im Keller (KINO!). Ich dachte ich spar mir den finanz. Mehraufwand. Ein RIESEN Fehler. Die paar Euro reissen es nicht raus, und gerade durch die grossen Mengen VorhÃ¤nge/Stoff (dÃ¼nstet doch immer etwas aus) ist die Luft dort oft schlecht. Zumal ja eh weniger Luftdurchsatz in so einem Zimmer ist als z.B. im Wohnzimmer. Also mein Rat: Immer mit, nie ohne...

Ich wÃ¼rde eh keinen Neubau ohne aktive LÃ¼ftung planen. Besser kann man sein Geld nicht investieren.

Verfasst am: Mi Nov 03, 2010 9:33 pm (Kein Titel)

Also das mit der WohnraumlÃ¼ftung ist um ehrlich zu sein eine vÃ¶llig neue Thematik fÃ¼r mich - war bisher beim Hausbau gar nicht zur Sprache gekommen da ich dachte, sowas wÃ¤re eher bei PassivhÃ¤usern gebrÃ¤uchlich. Ist natÃ¼rlich auch eine Preisfrage^^ Wenn wir fÃ¼r den Rest des Hauses keine LÃ¼ftung planen-kann man dann fÃ¼r den Kinoraum (der wohl auch eine Fubodenheizung bekommt) eine separate LÃ¶sung installieren? Ansonsten mÃ¼ssen halt einfach die Kellerfenster herhalten XD

Habe nun einen Keller-Grundrissvorschlag vom Architekten erhalten - meint ihr dass ist eine brauchbare LÃ¶sung?

Verfasst am: Mi Nov 03, 2010 11:02 pm (Kein Titel)

Das Heimkino stellt an die Architektur eigentlich keine besonderen Anforderungen. Hoch genug soll es sein, in manchen Kellern ein Problem. Bei der Lage der TÃ¼r hast halt nur an der rechten Aussenwand Platz fÃ¼r dei Leinwand. Das kann Probleme geben mit Schimmel, vor allem am Anfang.

Verfasst am: Mi Nov 03, 2010 11:11 pm (Kein Titel)

Hallo Christian,

ich habe auch kein Passivhaus. Lediglich KFW60. Trotzdem minimiert die LÃ¼ftung die Heizkosten, da man praktisch das ganze Jahr Ã¼ber kein Fenster Ã¶ffnen muss. Gerade mit WRG halte ich das fÃ¼r Ideal. Dann gibt es auch keine Schimmelprobleme.
Das muss aber jeder selbst wissen. Aber ganz ehrlich: Ich habe mal zum testen die LÃ¼ftung fÃ¼r einen Tag ausgeschaltet. Das merkt man SOFORT an der LuftqualitÃ¤t.
Klar kann man auch einen einzelnen Raum mit einer LÃ¼ftung versehen. Dein Heizungsbauer berÃ¤t dich sicher gerne.

Zum Raum: Ich nehme an, die LW soll an die rechte Ausseenwand. Dann wÃ¼rde ich das fordere Fenster weg lassen. Ansonsten finde ich es o.k. Allerdings sind die SeitenwÃ¤nde unterschiedlich weit von der Sitzposition entfernt. Das wÃ¼rde ICH nicht wollen, da es dann schwierig ist, ein vernÃ¼nftiges Stereodreieck zu erhalten (Reflektionen der SeitenwÃ¤nde). Vllt. bin ich da aber auch nur extrem empfindlich.

Verfasst am: So Nov 14, 2010 5:54 pm (Kein Titel)

Das mit der WohnraumlÃ¼ftung ist definitiv etwas was mich interessiert, wo ich aber erstmal Preise usw abchecken muss. Hat man dann nicht in jedem Raum zusÃ¤tzlich dicke Rohre unter der Decke?

Zu der Raumaufteilung oben: Wenn ich ehrlich bin sagt mir der Raum auch nich so ganz zu, zum einen wegen des Erkers und zum anderen wegen der Poition der TÃ¼r.
Die Frage ist, kann man den Raum besser im Keller platzieren? Verschieben von anderen RÃ¤umen ist mÃ¶glich, ausser der HWR links unten^^

@dorian Ja, die Leinwand sehe ich in der obigen Aufteilung auch an der rechten Aussenwand (ohne Fenster). Allerdings in dem Fall hÃ¤tte ich mir an dieser Aussenwand noch Platz fÃ¼r nen Technikbereich gelassen. Probleme mit Schimmel bleiben mir hoffentlich dadurch erspart, dass die Leinwand wahrsch. eh erst 1 Jahr nach dem Neubau in den Keller kommt.

Verfasst am: So Nov 14, 2010 11:59 pm (Kein Titel)

Hi,

LÃ¼ftungsrohre verschwinden z.B. unterm Estrich. Offen liegend geht auch, muss aber halt zum Rerst passen als Designelement.

Noch ein Tipp:
Frag deinen Architekten, ob der die Wendeltreppe nicht in eine Podesttreppe umwandeln kann. Klar, braucht mehr Platz - ists aber m:E. wert

Verfasst am: Mo Nov 15, 2010 12:12 am (Kein Titel)

Verfasst am: Di Nov 16, 2010 1:35 pm (Kein Titel)

Hallo Christian,

der Raum ist imho nicht so schlecht. Ich wÃ¼rde lediglich versuchen die zurÃ¼ck springende Wand auf der Treppenseite zu vermeiden. Wobei es natÃ¼rlich auch darauf ankommt, wie der Sitzabstand sein soll.
Ich nehme mal an, das die gestrichelte Linie ein StahltrÃ¤ger sein soll. Vllt. kann man die Wand darunter setzen.

Die LÃ¼ftung wird im Neubau in Wand und Estrich verlegt. Du siehst also lediglich ein Gitter im FuÃŸboden Ã¼ber das Frischluft zugefÃ¼hrt wird. Die Abluft wÃ¼rde dann im Flur oder im HWR erfolgen.

Verfasst am: Di Nov 16, 2010 10:42 pm (Kein Titel)

Die gestrichelte Linie ist glaube ich als Wand zu verstehen, und selbst wenn nicht, kann man bestimmt eine dahin machen.
Bin am Ã¼berlegen, ob man den Erker oben auch "durchmauern" sollte, andererseits wÃ¼rde der sich ja auch fÃ¼r nen Einbauregal oder sowas eignen.
Der Sitzabstand ist natÃ¼rlich auch ein wenig von der LeinwandgrÃ¶ÃŸe abhÃ¤ngig, gut mÃ¶glich dass der hintere linke Lautsprecher dann genau an der TÃ¼r steht, was mir momentan am meisten Sorgen macht.

Verfasst am: Mi Nov 17, 2010 9:58 am (Kein Titel)

Da paÃŸt ein schÃ¶nes groÃŸes DVD-Regal in den Erker. smile

Verfasst am: Mo Jan 24, 2011 11:15 am (Kein Titel)

Hallo zusammen,

ich bringe den Thread hier mal wieder auf den neuesten Stand, wie ichs auch im beisammen drÃ¼ben gemacht habe, ich hoffe das ist ok.

Meine Planungen sind in letzter Zeit etwas in den Hintergrund getreten, da ich derzeit eine unangenehme Krankenhausgeschichte durchmachen muss. Aber die Hausplanungen gingen weiter,und natÃ¼rlich rattert meine Heimkinoplanung immer weiter im Hinterkopf smile

Mit dem Architekten sind wir soweit durch, und der Grundriss fÃ¼r den Keller steht somit auch fest. Im Anhang sieht man den vorgesehenen Kinoraum, ich hoffe man kann die MaÃŸe lesen.
Die KellerhÃ¶he wird (nach den "Verlusten" durch DÃ¤mmung und FuÃŸbodenheizung) wohl so auf 2,25m kommen - das finde ich vollkommen OK.

Was mich im Moment beschÃ¤ftigt, ist die Platzierung der Kellerfenster. Ich werde wahrscheinlich irgendwie einen Technikbereich unterbringen wollen (durch Trockenbau), im Anhang grob durch die roten Aufteilungen X und Y zu sehen (zumindest ist das die Aufteilung, die mir als erstes eingefallen ist). Da wir keine WohnraumlÃ¼ftung im Haus haben, und die BelÃ¼ftung im Kino scheinbar eine groÃŸe Rolle spielt, ist die Frage ob die Fenster hierfÃ¼r gÃ¼nstig platziert sind. Falls man einen Technikraum bei "Y" einplanen wÃ¼rde, wÃ¤re es da besser das Fenster "B" weiter rechts, also quasi in diesen Raum hineinzuplanen?
Ich sehe im Moment auch die Leinwand an der rechten Seite, was die grundsÃ¤tzliche Ausrichtung des Kinos bestimmt, hat jemand andere Ideen?

Wir sind gerade in der Phase kurz vor dem Bauantrag und ich mÃ¶chte natÃ¼rlich auf dem letzten DrÃ¼cker irgendwelche Fehlplnaungen (was den Kinoraum angeht) vermeiden^^

FÃ¼r den Fall dass irgendjemand Ahnung davon hat: ist es nÃ¶tig, einen Keller mit weiÃŸer Wanne zusÃ¤tzlich gegen Dampfdiffusion zu schÃ¼tzen?

mfg
Chris

Verfasst am: Mo Jan 24, 2011 12:56 pm (Kein Titel)

Hallo Chris,
Trockenbau im HK wÃ¼rde ich vermeiden. Meist kommt es dabei zu TT-AuslÃ¶schungen durch absorbierenden Gipskarton. Nimm lieber 11cm Gasbeton, oder gleich Kalksandstein. Eine ordentliche TÃ¼r, vielleicht hinter der Leinwand, sollte auch nicht fehlen.
Ansonsten gute und flotte Genesung.

Verfasst am: Mo Jan 24, 2011 3:43 pm (Kein Titel)