PEQ gegen Raummode?

Verfasst am: Mo Okt 11, 2010 1:59 pm PEQ gegen Raummode?

Hallo allerseits,
kann mir jemand nen Tip geben, wie ich ne ziemlich fiese Raummode (ca. 40HZ) in den Griff bekomme OHNE mein Wohnzimmer mit Irgendwelchen groÃŸ angelegten und nicht WAF - tauglichen MaÃŸnahmen zu maltrÃ¤tieren? Ja ja, ich weiÃŸ: eigentlich mÃ¼ÃŸte ich den Raum optimieren.....
Kann so ein Equiliser helfen? Hat jemand Erfahrung damit sammeln kÃ¶nnen? Es gibt ja sehr unterschiedliche Meinungen zu diesem Thema.

gruÃŸ
Markus

Verfasst am: Mo Okt 11, 2010 5:21 pm (Kein Titel)

Du kÃ¶nntest es mal hiermit versuchen
http://www.thomann.de/de/behringer_dsp1100p_feedback_destroyer.htm

Ich rate aber eher zum grÃ¶ÃŸeren Modell
http://www.thomann.de/de/behringer_fbq_2496_feedbackdes.htm

Der korrekte Umgang mit so einem GerÃ¤t ist nicht ganz ohne, mit dem Handbuch oder der entsprechenden Erfahrung kann man damit aber schon ein wenig Zaubern.

Der Preis ist durchaus akzeptabel und bei Thomann geht man in Sachen RÃ¼ckgaberecht sowieso kein Risiko ein.

GruÃŸ
Matthias

Verfasst am: Mo Okt 11, 2010 6:00 pm (Kein Titel)

Die 40hz Mode wird wohl durch die Subs angeregt da die I2 ja bei 44hz getrennt sind oder ? , Da kÃ¶nnte evtl. sowas vor der behringer 2310 helfen http://www.ak-soundservices.de/seiten/am8033.html

Verfasst am: Mo Okt 11, 2010 6:06 pm (Kein Titel)

Nabend allerseits,
die Mode wird definitiv durch die Sub's angeregt. Diesen AM 8033 hab ich mir auch schon mal angeschaut . 275,-- Euro - Puh! Sitzt im Moment nicht dran und ist auch gebraucht kaum zu bekommen. Suche eher nach einer gÃ¼nstigen Variante mit "Spielfunktion" smile

Mein Audyssey regelt den Bassbereich eigentlich ganz gut, greift mir aber viel zu viel in den Ãœbertragungsbereich der Img ein und versaut mir da echt einiges.
BenÃ¶tige lediglich fÃ¼r den .1 Kanal eine gute/gÃ¼nstige LÃ¶sung.
Danke schon mal bis hier her
SchÃ¶nen Abend
Markus

Verfasst am: Mo Okt 11, 2010 6:35 pm (Kein Titel)

Hi Markus,
trennst Du die Subs wie von M empfohlen bei 44Hz?

Wenn ja dann dreh mal die Phase an beiden Subs (+- an den Lautsprecherkabel tauschen).

Wenn die Mode bei ca. 40 Hz liegt wÃ¼rdest Du diese nicht mehr (bzw. nicht mehr so stark) anregen da nun die Subs und die restlichen Speaker im Ãœbergangsbereich gegenphasig laufen und diese Frequenz abgeschwÃ¤cht wird.
Nichts anders wÃ¼rde ein EQ machen, also abschwÃ¤chen des Pegels bei der Problemfrequenz.

Also erstmal so testen ob diese kostenlose MÃ¶glichkeit eine Verbesserung bringt.

Ansonsten bietet der 805 auch einen EQ mit dem Du die 40Hz runterpegel kannst.

Auszug Aera DVD:
"Der TX-SR805 stellt darÃ¼ber hinaus auch ein manuelles EQ-Setup (Front/Center/Surround/S.Back/Subwoofer) zur VerfÃ¼gung. Die anwÃ¤hlbaren BÃ¤nder sind fÃ¼r Front/Center/Surround/Surround Back identisch: 63, 160, 400, 1000, 2500, 6300 und 16000 Hz. FÃ¼r den Subwoofer stehen 25, 40, 63, 100 oder 160 Hz zur VerfÃ¼gung. Die FrequenzbÃ¤nder kÃ¶nnen im Bereich - 6 dB bis + 6 dB in 1 dB-Schritten angehoben oder abgesenkt werden. Im manuellen EQ-MenÃ¼ kann der Anwender ein seinen eigenen Vorstellungen entsprechendes Setup anlegen. Leider ist es nicht mÃ¶glich, ein automatisch von Audyssey ermitteltes Setup in den manuellen EQ zum Feintuning zu kopieren. Dies wÃ¤re eine Anregung fÃ¼r die Zukunft, dies zu Ã¤ndern und dem Anwender auch die MÃ¶glichkeit zu geben, eine von Audyssey gemessene Kurve nach dem eigenen Gusto zu optimieren. Ebenfalls wÃ¼rden wir uns freuen, wenn es verschiedene SpeicherplÃ¤tze fÃ¼r User-Justagen geben wÃ¼rde. "

Da ich aber nicht weis wie steilflankig der arbeitet kann es sein das dieser zu breitbandig arbeitet und dir zuviel Bass verloren geht.

Aber zum testen sollte das schon mal ein Anfang sein, kostet ja nichts wink

.

Verfasst am: Mo Okt 11, 2010 6:48 pm (Kein Titel)

Hey Manni,
ja, die Sub's werden bei 44Hz getrennt (Behringer) und Subsonic ist auch eingeschaltet. Hab das Problem auch weniger bei Stereo - da passiert da unten eigentlich nicht mehr viel, eher bei 5.1 Zuspielung.
Mit dem internen Equiliser hab ich auch schon ein wenig rumgespielt aber irgendwie hat mich das nicht wirklich nach vorn gebracht. Soweit ich weiÃŸ, trennt der Onkyo mit 12db - also nicht so sehr steilflankig. Die THX-Zertifizierung, die 24db verlangt, wird nach Spekulationen hier im Forum lediglich bei 80HZ (Thx) erreicht. Ich schÃ¤tze aber, dass da auch die THX-Zertifizierten Speaker mit mischen, da die einen "eingebauten" 12db Abfall bei dieser Frequenz haben......
DIe Phase hab ich auch mal kurz probiert - vielleicht muÃŸ ich dort nochmal genauer ansetzen.
Ich werde es in den nÃ¤schsten Tagen weiter testen und berichten.
Vielen lieben Dank fÃ¼r Deine ausfÃ¼hrliche Antwort
SchÃ¶nen Abend

GruÃŸ
Markus

Verfasst am: Mo Okt 11, 2010 8:12 pm (Kein Titel)

Spiel ein biÃŸchen mit der Phase.
Das macht schon ordentlich Unterschiede.
Setz dich auf den HÃ¶rplatz und lass jemand anderes die KnÃ¶pfe bedienen.

GruÃŸ Thorsten

Verfasst am: Mo Okt 11, 2010 9:19 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Okt 11, 2010 9:23 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Okt 11, 2010 9:23 pm (Kein Titel)

Nabend,
klar, die Behringer kann ja nur 0 oder 180 Grad. Vielleicht kann man noch Ã¼ber Delay ne Kleinigkeit verÃ¤ndern. MuÃŸ mal schauen wenn ich Zeit und Ruht habe - ne "0,-- Euro" LÃ¶sung wÃ¤re natÃ¼rlich ein Traum.

GruÃŸ
Markus

Verfasst am: Mo Okt 11, 2010 9:30 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Okt 12, 2010 8:52 am (Kein Titel)

Moin.
Ein Umstellen der Subs kommt nicht in Frage?

Verfasst am: Di Okt 12, 2010 8:57 am (Kein Titel)

moin,

bei deinen raumabmessungen 7,28x4,54x?(2,40) (was das netz nicht alles her gibt biggrin

)
wÃ¼rde sich die mode bei 39hz errechnen!

aber du kannst ja auch nen sinusgenerator verwenden um es genau zu finden
und messen wie hoch die Ã¼berhÃ¶hung ist

allerdings 39hz ohne elektronik zu glÃ¤tten?
viel spass

bedenke aber auch eine entzerrung ersetzt keine gute raumakustik!!!
(meine persÃ¶nliche meinung)

auf jedenfall ein thema fÃ¼r lÃ¤nger lol

Verfasst am: Di Okt 12, 2010 9:23 am (Kein Titel)

Verfasst am: Di Okt 12, 2010 9:31 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Okt 13, 2010 8:00 am (Kein Titel)

Moin Moin alerseits,
hab gestern mal wieder mit den integrierten Equailiser gumgespielt, jedoch ohne wirklichen Erfolg. Hatte aber auch nicht viel Zeit, weil wieder mal was dazwischen gekommen ist.
Wie Florian schon sagte: ein Thema fÃ¼r lÃ¤nger......
Ich muÃŸ das mal alles in Ruhe und ganz vorsichtig testen - mit nicht zu viel Pegel.... Von den ersten Versuchen war ich allerdings leicht entteuscht - hatte da mehr erwartet.
Mal schauen, wann wieder "Spielzeit" ist, dann werde ich weiter berichten.
Bis dahin schon mal nen schÃ¶nen Tag

Markus
EDIT: .... oder doch noch 2 K11 dazu? Kann das funktionieren in einem L-fÃ¶rmigen Raum?

Verfasst am: Fr Okt 15, 2010 8:45 am (Kein Titel)

Hallo allerseits,
hab gestern Abend mal mit dem integrierten Eyualiliser gespielt und muÃŸ sagen: geht garnicht! Da macht Audyssey im Tieftonbereich echt gute Arbeit, die ich mit manuellen Einstellungen nicht toppen kann - warum auch immer. Leider greift das System zu sehr in den Spielbereich der Imag's ein - hÃ¶rt sich alles an, als kÃ¤me es auch einer TrÃ¶te..... Ob da ein PEQ bessere Ergebnisse liefert, wenn der lediglich die Sub's ein wenig "verbiegen" soll?
Hat vielleicht jemand Ã¤hnliche Raumbedingungen und 4 Sub's aufgestellt - gibts Erfahrungberichte fÃ¼r nicht quadratische/rechteckige RÃ¤ume?
Bis denne

Markus

Verfasst am: Fr Okt 15, 2010 9:25 am (Kein Titel)

mode ist mode
das hat jetzt nix mit irgendwelchen bestimmten raumgeometrien zu tun!

allerdings gibt es doch bei 4 subÂ´s mÃ¶glichkeiten diese zb gegenlÃ¤ufig zu schalten?

ist aber nicht mein gebiet
kennen sich hier andere besser aus

Verfasst am: Fr Okt 15, 2010 10:48 am (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Okt 16, 2010 5:43 pm (Kein Titel)

http://www.thomann.de/de/behringer_dcx2496_ultradrive_pro_lautsprechermanagement.htm?sid=59fdde8db2d56c1d356fd3ff79d82fb3

Damit geht das 100pro...
Hatte auch BasslÃ¶cher. sind nun alle Verschwunden.
Hat mich aber auch 2Std. gekostet, mit Messen und Lappi die Weiche einzustellen.
Jetzt geht es richtig ab;-)

Verfasst am: So Okt 17, 2010 1:42 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi März 16, 2011 6:12 pm (Kein Titel)

Hallo,
seit einiger Zeit liest man in der Fachpresse und diversen Foren ausschliesslich sehr positive Berichte zum Anti Mode AM 8033C der Fa. dspeaker (ca. 280 EUR).

WÃ¼rde damit gerne versuchen, meine restlichen Raummoden wegzubekommen.

Da ich die Atmo 3 nutze und zusÃ¤tzlich zu deren "Subs" noch 2 k11-Subs, stellt sich die Frage, ob die Behringer CX 2310 pro Stereo-Tiefpass-AusgÃ¤nge eine "Monosummierung" derselben per einfachem Y-Adapter vertragen.
(Das AM 8033C-Modul hat nÃ¤mlich nur einen Mono-Ein- & Ausgang)

Den vorhandenen Mono-Sub-Ausgang der Behringerweiche wÃ¼rde ich ungern nutzen, da sich bei Verstellung der Hochpasstrennfrequenz die Trennfrequenz der Subs nicht passend mitverschieben wÃ¼rde.

Kann da jmd was zu sagen?
Hat jmd Erfahrung mit dem AM 8033C?

Danke & GruÃŸ

Uli

Verfasst am: Mi März 16, 2011 7:08 pm (Kein Titel)

Hi Uli,

die 2310 kommt ja aus dem Profibereich und ist entsprechend ausgelegt.
FÃ¼r die sollte es kein Problem sein pro Ausgang mehrere GerÃ¤te zu treiben.
Die AusgangswiderstÃ¤nde liegen bei 30/60 Ohm unsymetrisch/symetrisch und Zeugen von recht krÃ¤ftigen Ausgangstreibern.

Vergleiche mal die AusgangswiderstÃ¤nde bei den meisten HiFi-GerÃ¤ten wink

, ist meistens um ein vielfaches hÃ¶her da die nicht so stromfÃ¤hig sind.

Ich finde zwar keine tech. Daten des AM 8033C bezgl. des Eingangswiderstandes, gehe aber davon aus das dieser im Ã¼blichen Bereich von 25-47 kOhm liegt und kein Problem darstellen sollte.

Verfasst am: Mi März 16, 2011 7:42 pm (Kein Titel)

Hi Manni,
danke fÃ¼r den Hinweis, das hÃ¶rt sich plausibel an.
Auf das Risiko, dass die Weiche Schaden nehmen kÃ¶nnte, hat mich der dpseaker-Vertrieb hingewiesen (der die Behringerweiche nicht kennt),...daher die Frage.
Denke, dass ich das Teil mal ausprobieren werde, man hat ja 14 Tage RÃ¼ckgaberecht.
GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Mi März 16, 2011 8:03 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi März 16, 2011 8:51 pm (Kein Titel)

Also, das Risiko sah der dspeaker-Vertrieb (so wie ich es verstanden habe) weniger Richtung Eingangswiderstand des AM 8033C als vielmehr bzgl. des Ausgleichsstroms beim verbinden beider AusgÃ¤nge der Weiche (=Y-Kabel), ungeachtet dessen, was da noch angeschlossen wird.

(Mein Ansatz war, wie erwÃ¤hnt, das zusammenfÃ¼hren des rechten und linken Ausgangskanals des tiefpassgefilterten Stereosignals der Behringerweiche (d. h. den Mono-Sub-Ausgang der Behringer nicht zu nutzen) und damit in das AM 8033C zugehen)

Aber auch dieses Risiko besteht ja nicht, wenn die GrÃ¶ÃŸenordnung des Ausganswiderstandes der Behringerweiche so hoch liegt wie Du erlÃ¤utert hast.

GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Mi März 16, 2011 9:33 pm (Kein Titel)

ja typisches dummes GeschwÃ¤tz eines verkaufsprofis, so wie beim Thomann mal ein "Spezialist" gesat hat, die s150 wÃ¼rde sich nicht fÃ¼r HiFi eignen...

aber im Ernst, du weisst schon, daÃŸ du mit PC ein UMSONST Plugin integrieren kannst, die jede Hardware Ã¼bertrifft in Komfort, EinstellmÃ¶glichkeiten, und Performance.

Du brauchst den Winamp Abspieler, das Pluging fÃ¼r VST und einen guten DA Wandler.
Dazu genaue Kenntnis wo die Resonanzen liegen und deren GÃ¼te (wie breit ist der peak und wie hoch). Dann filterst du diese Frequenzen im Digitalbereich schon aus.

Das wÃ¤re ein erster Ansatz.
Meine Informationen sind aber Reflexionen und Halleffekte, die du hast.
Die kriegst du nur mit Diffusion und Absorption weg (also Molton).

Verfasst am: Mi März 16, 2011 10:47 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,
danke fÃ¼r die Info, ich arbeite aber immer noch mit CD-Spieler und Multimediaspieler, "old fashioned",...
Mein (Desktop-)PC steht im Arbeitszimmer und einen Laptop habe ich nur von der Firma, da mache ich privat nix groÃŸartiges mit.
Und einen guten DA-Wandler habe ich auch nicht rumstehen.

Leider habe ich nicht nur Reflexionen und Halleffekte (Schienen fÃ¼r Vorhang am gr. Fenster habe ich inzwischen zumindest schon mal gekauft smile

), sondern bei einigen wenigen Bassfrequenzen auch noch Raummoden "on top". Die fallen nur bei 10-15% der MusikstÃ¼cke auf, aber dennoch sollen die reduziert werden.

Das AM 8033C misst und korrigiert eigenstÃ¤ndig nach einem wohl wirklich guten Algorithmus mit 24 angepasst eingesetzten, sehr schmalen FrequenzbÃ¤ndern im Bereich zwischen mind. 16 Hz und bis zu max. 144 Hz.

GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Do März 17, 2011 1:02 am (Kein Titel)

wenn du das ausprobieren kannst, wÃ¤re es mal interessant das Resultat zu hÃ¶ren, zzumal ja ein BYPASS Schalter den Vother-Nacher effekt zeigt und du definitiv hÃ¶ren kanns was dir besser gefÃ¤llt. Der Preis ist als externe Einheit ja auch ertrÃ¤glich.
Aber wie gesagt mit jedem Computer kannst du das noch besser erreichen, da du ja selbst jede Freqenz einstellen kannnst und die volle Kontrolle behÃ¤lst.
Ich habe ja ein Freeware Plugin gefunden, das hervorragend funktioniert.

Verfasst am: Do März 17, 2011 11:43 am (Kein Titel)

Hallo Uli!

Das Antimode ist gut - keine Frage! Ich habe es schonmal in Aktion erleben dÃ¼rfen und muÃŸ sagen, daÃŸ es seinen Job wirklich gut macht.

Allerdings kann (und macht) es nichts anderes als der "Room EQ Wizzard", dies ist ein kostenloses tool, mit dem man unter anderem Raumresonanzen exakt aufspÃ¼ren kann. In Verbindung mit einem Behringer Feedback Destroyer (Kostenpunkt gebraucht zwischen 70 und 100 Euro, bzw. 140 fÃ¼r die "Pro"-Variante neu) erreichst Du das gleiche Ergebnis fÃ¼r deutlich weniger finanziellen Aufwand.

Man muÃŸ hier aber dazu sagen, daÃŸ:
-es sich hierbei um keine Plug-and-Play LÃ¶sung handelt
-man (zusÃ¤tzlich) ein MeÃŸmikro benÃ¶tigt, welches mit dem PC (oder Laptop) verbunden werden muÃŸ
-man sich in die Materie einarbeiten muÃŸ
-und wirklich nur die "Peaks" also die ÃœberhÃ¶hungen behandelt.

Alles in allem ist das schon zeitaufwÃ¤ndig und definitiv nichts fÃ¼r den unbeleckten Laien! Der sollte hier dringend die Finger davon lassen und sich nach einer FertiglÃ¶sung umschauen!!!

Aber evtl. ist das ja doch etwas fÃ¼r Dich, deshalb wollte ich es hier mal genannt haben.

GrÃ¼sse
Frank