AVR fÃ¼r 2/3 Stereo und 1/3 Surround

Verfasst am: Mi Sep 29, 2010 9:29 pm (Kein Titel)

In diesem Kontext habe ich auch eine (evtl. blÃ¶de) Frage, da ich erst seit kurzen Ã¼berhaupt nen AVR habe:

Ich gehe - wie hier Ã¼blich - mit dem PreOut des AVR in die Behringer und von da mit 45 Hz Tiefpass in die k11.

Wirkt auf den PreOut evtl. eine "small-Einstellung" (habe hierzu mal einen 40 Hz Hochpass eingestellt), die ich fÃ¼r die Hauptlautsprecher-AusgÃ¤nge eingestellt habe?
Das wÃ¤re ja ziemlicher Unsinn...

Oder bleibt der PreOut auf vollem Frequenzspektrum?

Kann da jmd. was zu sagen?

Verfasst am: Do Sep 30, 2010 8:32 am (Kein Titel)

Moin,
der PreOut sollte ein LineOut sein, also vÃ¶llig unbeeinflusst das Signal ausgeben. Das kannst Du ja leicht mit nem Sinus-Sweep (Achtung! Nur kurz und nicht sehr laut) testen. Sollte das widererwarten nicht klappen, nimmst Du den SubOut des Receivers. In diesem Falle wÃ¼rde ich aber alle Optionen des Receivers bzgl. Bassmanagemnt abschalten.

Verfasst am: Do Sep 30, 2010 10:50 am (Kein Titel)

das heisst nicht Lineout sondern Pre out denn das ist wie der Name schon sagt ein geregeltes Signal der VorverstÃ¤rkers , also der Volume Poti wirkt darauf und die Klangregelung etc...
Sonst Sub = no und Center = no und Front = large schalten.
Einen AVR als VorverstÃ¤rker zu benutzen funktioniert im Stereobetrieb immer im DD oder DTS Betrieb kann es u.U. Probleme geben.
Ihr mÃ¼sst euch schon entscheiden ob ihr hochwertige Musik hÃ¶ren wollt und gelegentlich Filme gucken ( das geht auch STEREO!).
Oder den SchnickSchnack von ein paar Surroundeffekten Ã¼ber den Gesamtklang einer gut abgestimmten Stereokonfigurration setzen.
Es gibt wohl kaum jemand der sich so intensiv mit dem Potential von Mehrkanaltechnik auseinandergesetzt hat. Und deshalb resumiere ich das ist ein vÃ¶llig dilettantisches Ergebnis, was heute von den DVDs kommt.
Ich sag es immer wieder das rÃ¤umliche HÃ¶rten wird durch den Einsatz eines Centers vollkommen zerstÃ¶rt, das ganze ist eine MONO Wiedergabe mit einigen EffektkanÃ¤len.
das thema versuche ich jetzt seit 15 jahren in Bewusstsein der Unser zu bekommen aber ich renne gegen WÃ¤nde.

Wobei ich natÃ¼rlich zugebe ich hÃ¤nge den alten audiohilen GenÃ¼ssen nach, einer exakten rÃ¤umlichen Tiefenstaffelung UND der Breite , also quasi von vorne ein 3 D Erlebnis aus 2 Boxen. Wer gute LS kennt und perfekte Aufnahmen, weiss, dass es sowas gibt.

Verfasst am: Do Sep 30, 2010 12:01 pm (Kein Titel)

ja, ich habe das Wort "besser" vergessen. So ist es missverstÃ¤ndlich, sorry.

der PreOut sollte besser ein LineOut sein, also vÃ¶llig unbeeinflusst das Signal ausgeben.

Verfasst am: Do Sep 30, 2010 12:22 pm (Kein Titel)

Danke fÃ¼r die Antworten.
Werde den Test also zur Sicherheit mal mit einer Sinus-Test-CD mal machen.
GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Do Sep 30, 2010 1:46 pm (Kein Titel)

So Test gemacht mit 20-40 Hz SinustÃ¶nen!
Ergebnis:

Es ist auch bei meinem Harman AVR 454 ofensichtlich wirklich so, dass der Vorstufenausgang Ã¼ber die Speakersize-Einstellung gefiltert wird!

Somit hatte ich mit der 40Hz Hochpasseinstellung ("Small") tatsÃ¤chlich dem Sub (d. h. der Behringer) ordentlich Tiefpasspegel weggenommen, obwohl ich nur (probeweise) die Imag2 davon entlasten wollte,.. kein wirkliches line out Signal am PreOut-Ausgang,.. wie Manfred schon vermutet hatte.

Was soll denn so ein Mist??

Verfasst am: Do Sep 30, 2010 4:10 pm (Kein Titel)

Der PreOut ist dafÃ¼r da, dass Du daran eine externe Endstufen hÃ¤ngen kannst, falls dir die Interne zu schlapp ist. Deshalb werden da auch alle Einstellungen Ã¼bernommen. Mein oller Yamaha A1 fÃ¼r das Fernsehzimmer macht das nicht, da ist auch ein echter LineOut dran. Es bleibt dir also wirklich nur die MÃ¶glichkeit, die Hauptlautsprecher auf large zu stellen, oder den SubOut zu benutzen. Da die Imag2 sehr belastbar ist und Du vermutlich keine extremen Pegel fÃ¤hrst, ist die LÃ¶sung mit der large-Einstellung wohl die Empfehlenswerteste.

Dieser von Manfred beschriebene ganze Mist hat mich 2003 dazu bewegt, HK und Stereo zu trennen - und zwar auch rÃ¤umlich. Allerdings kann man in meinem Falle nicht wirklich von Heimkino reden. Freaks wÃ¼rden mich auslachen.

Verfasst am: Do Sep 30, 2010 6:39 pm (Kein Titel)

sorry da liegst du falsch und verwirrst mit deinen Bezeichnungen.
Ein Line out ist immer ohne Regelung zum aufnehmen zB. Der preout bringts das VorverstÃ¤rkersignal raus inkl LautstÃ¤rkeregler filter etc...

Wenn die AVR dann hier ein Subwoofermanagement bzw satellitenausgaang reinrouten ist das ein FEHLER der Deppen der Heimkinohersteller.
Die sind so doof und realitÃ¤tsfremd dass man nur staunt.
Anscheinend ist ein puristischer StereoLiebhaber bei denen nicht mehr vorstellbar.

Ein Pre out gab/gibt es schon immer... AVReceiver erst seit 10-15 jahren und wie schon zigmal erwÃ¤hnt die Herren Entwickler bauen nur Mist. Bzw deren Chefs die Marketingabteilung.
Wir hatten dieses Thema schon x mal, siehe die BemÃ¼hungen vom manni aus KÃ¶ln.
Resultat AV Receiver versauen das ganze Konzept und muessen vom Profi genaustens analysiert werden, um die richtige Funktion zu gewÃ¤hrleisten.
Ich denke mir mal ein Check diagramm aus mit einfachen Messungen um das richtig einzustellen.
Uli stll das so ein wie ich es vorgab
Sub = no und Center = no und Front = large wenn mÃ¶glich und zB die I2 im Betrieb rear=large schalten.

Verfasst am: Do Sep 30, 2010 9:49 pm (Kein Titel)

Ã–hm Manfred, genau das sag ich doch. MÃ¶glicherweise haben wir aneinander vorbeigeschrieben.

Verfasst am: Fr Okt 15, 2010 8:09 am (Kein Titel)

guten morgen, meine avr suche geht jetzt dem ende zu. durch einen preisrutsch der 500-600 euro klasse, sind plÃ¶tzlich der denon 1911 und der marantz 5004 mit 399€ voll im rennen.

der denon hat schon hdmi 1.4 und usb anschluss fÃ¼r iphone/festplatten. der marantz "nur" hdmi 1.3, sonst fallen mir keine gravierenden unterschiede auf.

jetzt meine frage, welchen der beiden wÃ¼rdet ihr nehmen? oder ist das wirklich nur geschmackssache und beide nehmen sich nicht viel?

braucht man hdmi 1.4 fÃ¼r irgendetwas sinnvolles ausser 3d tv? kann ich in 5 jahren mit einem hdmi 1.3 receiver kein 3d tv schauen? (ein neuer tv steht nÃ¤mlich auch an, aber da will ich noch warten mit 3d, aber der neue avr soll schon ein paar jÃ¤hrchen halten)

ps: am anfang ist ein pÃ¤rchen imag 2 angeschloÃŸen (fÃ¼r musik/dvd/ps3/blueray/tv, usw.), und soll spÃ¤ter auf 5.1 ausgebaut werden

ps2: ich sehe gerade, der Pioneer VSX-920 ist schon ab 365 euro zu haben, da kann man auch nichts falsch machen, oder?

Verfasst am: Sa Okt 16, 2010 7:24 am (Kein Titel)

Hallo niedersachse,

die gewÃ¼nschten Features hat Ã¼brigens auch der Nachfolger des SR 5004, der
neue SR 5005, Infos findest Du hier:
http://www.marantz.com/new/index.cfm?fuseaction=Products.Product&cont=de&bus=hf&prod_id=3854

Ich habe zur Zeit die komplette neue Receiver-Serie von Marantz bei mir zum testen stehen, ich finde die sind alle ganz gut gelungen.
Schon der NR 1501 oder der Nachfolger NR 1601 sind absolut zu empfehlen.
Die reichen fÃ¼r die Imag2 vollkommen aus.

Verfasst am: Fr Dez 03, 2010 9:49 am (Kein Titel)

hallo, es ist der denon 1911 geworden. konnte ich recht gÃ¼nstig im saturn erwerben. jetzt noch mal eine grundlagenfrage, was bringt mir ein dedizierter cd player fÃ¼r 200-300 euro klanglich im gegensatz zu einem laptop der optisch angeschlossen ist mit cd laufwerk?

(denon 1911/imagination2)

Verfasst am: Fr Dez 03, 2010 10:07 am (Kein Titel)

sorry aber ich glaub das wort das du verwenden wolltest is "dezidierter".

Verfasst am: Fr Dez 03, 2010 10:15 am (Kein Titel)

interessant, habe mal etwas geforscht:

dediziert
Definition
Ein dediziertes GerÃ¤t ist speziell dazu ausgelegt eine einzige Aufgabe zu erfÃ¼llen. Ein dedizierter Server ist z. B. nicht dazu geeignet als Workstation betrieben zu werden.

http://de.wiktionary.org/wiki/dediziert

komme aus der it branche, und da gibt es dedizierte server, oder auch dedizierten speicher (bei grafikkarten z.b.)

jetzt ist die frage was richtig ist? dedizierter cd player hÃ¶rt sich doch auch "richtig" an, oder? oder ist "dezidierter" das bessere wort? wodrauf ich hinauswill sollte ja klar sein. bausteinsystem, jeder macht nur das was er am besten kann usw....

Verfasst am: Fr Dez 03, 2010 10:18 am (Kein Titel)

Ein dezidierter CD-Player muss nicht booten, wartet nicht auf deine Anweisungen und spielt nach 5 bis 20 Sekunden einfach die eingelegte CD ab.

Eine optische Verbindung (TOSLINK) gibt es auch bei CD-Playern.

Klanglich gibt es wenig Unterschiede, eine gute Soundkarte mit optischen AusgÃ¤ngen vorausgesetzt.

meisterstille

Verfasst am: Fr Dez 03, 2010 11:24 am (Kein Titel)

ein Laptop CD/DVDplayer Ã¼bertrÃ¤gt Ã¼ber die onboard soundkarte gerne Streufrequenzen, wenn zB die HD arbeitet usw... der Platz ist da sehr eng. Da es solche externen Player fÃ¼r 50-100 E gibt, wÃ¼rde ich sowas empfehlen...

Verfasst am: Fr Dez 03, 2010 1:05 pm (Kein Titel)

Hallo Zusammen!

Nur am Rande: es muÃŸ "dediziert" heiÃŸen in dem gemeinten Zusammenhang!
Dezidiert heiÃŸt sowas wie "entschieden oder konkret".

Ein spezieller Cd-Player hat die von Meisterstille beschriebenen Vorteile. AuÃŸerdem werden dort meistens (auch bei billigen Playern) doch die besseren Wandler, Ausgangsstufen etc. verwendet.
Besser sieht es beim PC aus, wenn man spezielle externe Soundkarten/Wandlerboxen benutzt. Aber ordentliche kosten auch mehr als ein einfacher spezieller Cd-Player.
High-endig wird es wenn man den Rechner Ã¼ber USB mit einem externen DAC verbindet, der asynchron lÃ¤uft. Das digitale Signal wird dann im DAC neu getaktet und somit vermeidet man (klangschÃ¤dlichen) Jitter. Eine solche LÃ¶sung (zB. Arcam rDAC als gÃ¼nstige LÃ¶sung oder zB.Northstar USB DAC 32 als schweineteure HighEnd-lÃ¶sung) klingt dann wahrlich gut (habe den Northstar gehÃ¶rt), kostet aber auch deutlich mehr Kohle als ein simpler Cd-Player. Damit hat man allerdings auch ein universelle lÃ¶sung fÃ¼r die Wandlung verschiedenster digitaler Quellen (sofern man mehrere hat/benÃ¶tigt) und auch die Limitierung bezÃ¼glich AuflÃ¶sung und Abtastrate wird aufgehoben (zb.beim Northstar bis 32bit und 192Khz).

Aber ist eher was fÃ¼r echte Highender...(ist mal wieder mit mir durchgegangen) wink

also Empfehlung: einfacher Cd-Player ist gegenÃ¼ber Laptop (Ã¼ber internen Soundchip) klar vorzuziehen.

Verfasst am: Mi Jan 05, 2011 4:20 pm (Kein Titel)

nochmal eine frage von mir. der 1911 steht jetzt hier und lÃ¤sst die i2 schwingen. fÃ¼r jemanden der bisher nur "kÃ¼chenradiosound" kannte eine vÃ¶llig neue wahrnehmung von musik, aber einen hÃ¶rbericht wollte ich spÃ¤ter an anderer stelle verfassen.

zur frage, und zwar wird ja Ã¼berall von den beachtlichen bassfÃ¤higkeiten der i2 auch ohne sub geschwÃ¤rmt, dies kann ich bis jetzt noch nicht nachvollziehen. dies liegt aber bestimmt nicht an den i2, sondern an meinen einstellungen. ich kenne das von alten receivern/verstÃ¤rkern, das da ein rÃ¤dchen ist, um den bass anzuheben. so etwas gibt es offenbar bei den modernen receivern gar nicht mehr.

hat zufÃ¤llig jemand mal eine kleine anleitung wie ich im on screen menÃ¼ den 1911 den bass anheben kann? in der anleitung konnte ich spontan nichts finden, oder wusste nicht wonach ich suchen muss.

(denon 1911,i2,laptop digital verbunden, 320kbps mp3s)

Verfasst am: Mi Jan 05, 2011 4:30 pm (Kein Titel)

Die Imag2 sollten als large eingestellt sein (ohne Sub), so dass der AVR keine Frequenzen beschneidet.

Wenn Du was am Frequenzgang drehen mÃ¶chtest, dann nimm doch einen Equalizer auf dem Laptop...das ist am einfachsten....

Verfasst am: Mi Jan 05, 2011 7:12 pm (Kein Titel)

Hi StandardmÃ¤ssig wird der AVR wohl die I2 auf small stellen und den subwoffer auf "on". Du musst also den Sub im "speaker-setup" deaktivieren. dann stellt er die front-LS automatisch auf "fullrange".

Ich habe seit kurzem den 2310 hier stehen. Allerdings kann dieser beim sub keine 40 oder 50 hz Trennfrequenz. Er trennt den sub immer bei 80 Hz. Nur die anderen LS lassen sich auch darunter trennen. Ist das beim 1911 genau so?

Verfasst am: Mi Jan 05, 2011 7:51 pm (Kein Titel)

AUF KEINEN FALL den Bass anheben! Die Box hat mehr als genug Bass. Du musst den Subwoofer auf off stellen und die Front links und rechts Boxen auf "large"! Genau wie es der Dorian/Michael schoon richtig erwÃ¤hnt hat. ddann die Boxen ca 10 cm vor die Wand und material mit fetten BÃ¤ssen, dann sollte es schon "abgehen".

Verfasst am: Mi Jan 05, 2011 7:52 pm (Kein Titel)

bin noch neu im geschÃ¤ft und kann dir die fragen nicht beantworten, sag mir wo ich genau gucken soll, und ich schaue mal. das einmesssystem vom 1911 habe ich durchgefÃ¼hrt, und die i2 wurden als large erkannt, subwoofer off. (sind auch bis jetzt nur die i2 drann, keine anderen boxen) das war aber anscheinend vorher auch schon.

benutze winamp zum abspielen der mp3s, werde mich mal mit dem equalizer beschÃ¤ftigen, ein erstes schieben der hebel hat alles "komisch" klingen lassen. am besten klingt es wenn alle schieber in der mitte sind.

ps: kann es sein, das der boxenbauer etwas falsch gemacht hat mit der frequenzweiche, und daher etwas am bass fehlt?

pss:falls jemand ganz zufÃ¤llig aus der nÃ¤he hannover/braunschweig/hildesheim kommt, und sich eine kiste bier verdienen will, wÃ¼rde ich mich freuen wenn sich jemand mal mein setup anschaut und auch die i2 mal probehÃ¶rt, ob die ok sind. hÃ¤tte auch noch ein paar fragen zu den rears die irgendwann kommen sollen, wegen den raumverhÃ¤ltnissen usw....

Verfasst am: Mi Jan 05, 2011 7:58 pm (Kein Titel)

wer hat die denn gebaut? Hast du schon einen Batterietest gemacht und fotografier mal die Boxen und stell ein nahfoto hier reinâ€¦

Verfasst am: Mi Jan 05, 2011 7:59 pm (Kein Titel)

EinmeÃŸystem unbedingt vermeiden und selber richtig justieren.

Verfasst am: Do Jan 06, 2011 1:07 am (Kein Titel)

[quote="niedersachse"]bin noch neu im geschÃ¤ft und kann dir die fragen nicht beantworten, sag mir wo ich genau gucken soll, und ich schaue mal. das einmesssystem vom 1911 habe ich durchgefÃ¼hrt, und die i2 wurden als large erkannt, subwoofer off. (sind auch bis jetzt nur die i2 drann, keine anderen boxen) das war aber anscheinend vorher auch schon.

benutze winamp zum abspielen der mp3s, werde mich mal mit dem equalizer beschÃ¤ftigen, ein erstes schieben der hebel hat alles "komisch" klingen lassen. am besten klingt es wenn alle schieber in der mitte sind.

[quote]

also beim 2310 drÃ¼ckt man auf MENÃœ, dann kommt irgendwo SPEAKER SETUP und da kann man dann die Trennfrequenzen einstellen. Einmal fÃ¼r den sub und einmal fÃ¼r den Rest. Ich kenn den 1911 nicht. Wird aber ja nicht gravierend anders sein. Audisseu-Dingens hast du ja auch gefunden smile

Beim sub stehen bei mir 80 - 250 Hz zur Auswahl. Wer trennt den einen Sub bei 250 Hz???

Lass das Einmessdingens einmal laufen, damit du die Entfernung zu den LS hast. Dann deaktivier den Mumpitz und teste nochmal.

Verfasst am: Do Jan 06, 2011 7:01 am (Kein Titel)

Und wieder wird das Bassmanagement eines AV-Receivers nicht verstanden...

Die Auswahl 80-250 Hz bezieht sich nur auf den LFE-Kanal (auch als .1 bekannt). Mit dieser Einstellung legt man fest, wie weit nach "oben" der Sub die Signale dieses Kanals wiedergeben soll. In der Praxis ist selten mal ein Soundeffekt >100 Hz anzutreffen aber es wÃ¤re mÃ¶glich.

Die eigentliche Trennfrequenz, d.h. ab wann der Sub tiefe Frequenzen wiedergibt, legt man mit der Trennfrequenz der einzelnen LS fest. Alles was kleiner ist als die eingestellte Frequenz geht an den Sub.

Ein kleines Beispiel: Setup wÃ¤re 5x I1 und ein K11, die I1 werden bei 60 Hz getrennt der LFE-Kanal bei 120 Hz. Was gibt nun der K11 von sich?
Alle Basssignale der I1'er kleiner 60 Hz und die Signale des LFE-Kanals bis 120 Hz. Sollte unerwarteter Weise im LFE-Kanal ein Signal mit 200 Hz anliegen, so wird dieses nicht wiedergegeben. Die einzelnen I1'er geben alle Signale grÃ¶ÃŸer 60 Hz wieder.

Das hilft jetzt zwar niedersachse nicht bei seinem Problem des "zu wenig Bass" da ja seine I2 auf Large stehen und somit das volle Spektrum abbekommen, aber vielleicht hilft es den Unterschied von LFE- und "normalem" Bass-Signal zu erkennen.

Verfasst am: Do Jan 06, 2011 12:21 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Jan 06, 2011 1:18 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Jan 06, 2011 6:10 pm (Kein Titel)

Oh, das mit DVD-A ist interessant. Das wusste ich nicht.

Aber danke....

Verfasst am: Sa Jan 22, 2011 9:30 am (Kein Titel)

Hallo!

Ich habe mittlerweile als DAC/LautstÃ¤rkeregler doch die EMOTIVA ins Auge gefasst und festgestellt, dass die Pre-Out fÃ¼r den Sub nur einmal vorhanden ist. Also mono? Soll heiÃŸen, wenn man das Bassmanagement nicht durch die Behringer sonder durch die Vorstufe erledigen lassen mÃ¶chte, werden die Subs nicht in Stereo betrieben, wie es bei Mannis Konfiguration mit behringer-Weiche der Fall wÃ¤re.
Hab ich das richtig verstanden?
Manfred: was wÃ¼rdest Du empfehlen zum Thema wer trennt ?

Hinweis: die Behringer ist ohnehin schon vorhanden (die LS stehen leider immer noch beim Lackierer des bald nicht mehr vorhandenen Vertrauens wegens Ungeduld wink

)

Im Voraus schonmal nen schÃ¶nes Wochenende!!

Christian