AVR fÃ¼r 2/3 Stereo und 1/3 Surround

Verfasst am: Di Mai 25, 2010 10:41 am AVR fÃ¼r 2/3 Stereo und 1/3 Surround

Hallo!

Ich habe vor einigen Monaten mit dem Bau von 2xI2 2xI1 und 2xK11 begonnen.
ich bin leider noch nicht fertig, aber ich will och immer nichtzs Ã¼bereilen... wink

Aber nun zum Kern:
Ich hatte vor mir am liebsten vom Funktionsumfang nen AVR wie z.B. DENON 3310 zuzulegen. Hier kann mann dann die SUBs zurÃ¼ck-einspeisen und die 6. und 7. Endstufe fÃ¼r die K11 nehmen (sofern ich dass richtig verstanden habe).
Nun bin ich eben bei o.g. Nutzung bei den ganzen z.T. auch schon Ã¤lteren Threads auf die Aussage gestoÃŸen, gutes Stereo-Equipment und gÃ¼nstiges 5.1 Equi...
Mehrere Vorteile eine "kompakten" Version:
Pkt. 1 - 10 WAF (Woman Acaptance Faktor)
Pkt. 11 Netzwerkanschl. fÃ¼r MP3 mit 320kbps (bitte nicht schlagen, sondern Erfahrungen, falls das nicht sinnvoll ist)
Pkt. 12 Super Grafik OberflÃ¤chen zur Bedienung

Ich muss sagen, nen DVD/CD Spieler steht da.
Und dfÃ¼r diese Investition (egeal ind welcher Kombi das aufgebaut wird) so ein gefÃ¼hltes Budget von 1000 bis max 1500â‚¬.

Oder klingt das Vorhaben eher unrealistisch?

Ich danke euch schonmal im Voraus fÃ¼r evetuelle Antworten!

Bis dann Christian

Verfasst am: Di Mai 25, 2010 1:11 pm (Kein Titel)

Hi Christian,

Meiner Meinung nach, muÃŸt Du nicht so vie Kohle fÃ¼r nen AV-Receiver ausgeben, es sei denn, dass Du unbedingt den Netzwerk- und USB-AnschluÃŸ benÃ¶tigst.
Ansonsten wÃ¼rde ich auf nen Onkyo der 8xxer Serie zurÃ¼ckgreifen (wobei ich persÃ¶nlich sogar den "alten" 805er nehmen wÃ¼rde). Der hat mehr als genÃ¼gend Saft fÃ¼r die ImagI + ImagII, nen guten schweren Trafo und ist recht solide aufgebaut. Mir gefÃ¤llt die neue Generation (806 und aufwÃ¤rts) nicht so wirklich.

.....Sub's direkt an den AV-Receiver .... auch wenn ich's selber nicht getestet habe:"vergiÃŸ es" - hol dir den T-Amp und die Behringer fÃ¼r die Sub's - so, wie Manfred es vorschlÃ¤gt und wie es die meisten hier auch machen und fÃ¼r GUT befunden haben. Die Kontrolle und SouverÃ¤nitÃ¤t (...Mist, wie schreibt man den DAS? Embarassed

) bekommt ein AV-Rceiver fÃ¼r "normalsterbliches Geld" nie und nimmer zustande.
Bin ja etwas neidisch auf Deine zukÃ¼nftigen Imag's - habe selber "nur" 2 K11, aber blad werde auch ich ein wenig aufrÃ¼sten... lol

Wenn ICH vor Deiner Entscheidung stehen wÃ¼rde, dann wÃ¼rde ich mir eine 5.1 oder 7.1 Vorstufe und ein paar T-Amp's holen.
Das ist aber alles nur meine subjektive Meinung.
Irgendwo hier gibt es auch einen Thread Ã¼ber VerstÃ¤rkerklang..... unser Manfred hat dort unter anderem einiges geschrieben..... seeeehr interessant..... Soweit ich weiÃŸ, betreibt selbst unser ChÃ¤ffe seine "Kreationen" mit eher bescheidenem Equiqment (boah schon wieder so ein schei... Wort)....

Viel SpaÃŸ noch beim "balsteln" und laÃŸ mal hÃ¶ren, wie Du Dich letztendlich entschieden hast.

Sonnige GrÃ¼ÃŸe

Markus

Verfasst am: Di Mai 25, 2010 2:57 pm (Kein Titel)

Hallo!

Danke fÃ¼r die schnelle Antwort!
Also die Geschichte mit der Vorstufe und dann T-Amps dacht ich mir och schon. Aber wo find ich den Thread dazu wo MZ sein Statement abgibt?

Finanziell sollte das ja durchaus machbar sein. Zum thema Vorstufan hab ich allerdings NULL recherchiert. Was kann man da so von wem kaufen????

Naja USB und LAN wÃ¤ren schon schÃ¶n. Was ich da immer komisch find is, dass es bei billigst Anlagen schon bei 150â‚¬ Teilen min USB gibt und bei teurerem Equi nen ganzes StÃ¼ck dauert...

Bis denne
Christian

Verfasst am: Di Mai 25, 2010 3:07 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Mai 25, 2010 3:16 pm (Kein Titel)

Reicht denn ein netzwerkfÃ¤higer BD-Player nicht schon aus? Einen USB-Host haben die meist auch schon drin. Von den analogen AusgÃ¤ngen in drei T-Amps und fertig. Selbst die GesamtlautstÃ¤rke lÃ¤sst sich bei einigen GerÃ¤ten von dort aus per Fernbedienung regeln.

Verfasst am: Di Mai 25, 2010 3:40 pm (Kein Titel)

Hallo!

Klingt erstmal irgendwie positiv eure Meinungen.
Gegen die T-AMPs optisch habe ich nix einzuwenden!

Das mit LAN USB und GesamtlautstÃ¤rke verstehe ich ja.
Nur solls eben ein Kompaktes GerÃ¤t quasi "in der Mitte" sein, dass egal welche Quelle (Sat Reciever, CD, Netzwerk, USB, DVD/BD) eben alles kann... HDMI Umschaltung... eben auch Movie von Netzwerk...
Somit wÃ¤re es einfach zu bedienen. Da ging mein Blick immer Richtung AV Reciever und gut...
Und nen BD-Player kann doch so was wie VerzÃ¶gerungszeiten-Einstellung usw nicht. ODER?
Was kÃ¶nnte man als diese "Zentrale Intelligenz" nehmen?

Sorry wenn ich mich grad etwas "tappsig" ausgedrÃ¼ckt haben sollte wink

Bis dann und schlnen Feierabend!

Christian

Verfasst am: Di Mai 25, 2010 3:56 pm (Kein Titel)

Ich kann die Vorstufe von Onkyo 5507 nur empfehlen, das Teil ist in Verbindung mit guten Endstufen im Pure-Audio Modus echt geil, dazu kann man ne USB Platte anschlieÃŸen und recht komfortabel darin navigieren.
Mir reicht das und die IM3HE klingen echt super darÃ¼ber. Dazu ist man in Sachen HDMI auch sehr gut ausgestattet, 7x Ein und 2x Ausgang, Heimkinosound ebenfalls spitze und das fÃ¼r ca. 1500â‚¬

Verfasst am: Di Mai 25, 2010 4:11 pm (Kein Titel)

Meiner meinung nach profitieren die Imag2 nicht von starken Amps, da ist es ab 2 x 50w. praktisch egal was man da nimmt. Viel wichtiger sind die Wandler im AVR bzw. das was aus dem Quellmaterial gemacht wird.

Da wÃ¼rde ich drauf achten. Sehr zu empfehlen sind die AVRÂ´s von Cambridge Audio oder Rotel da dort auch auf die Stereoperformance viel Wert gelegt wird, vor alem auf die Wandlereinheit und deren Pure Direct Modi.

http://www.cambridgeaudio.com/set_territory.php?TID=3&Redirect=/summary.php?PID=493

http://www.rotel-hifi.de/tuner-receiver/index.htm

Verfasst am: Di Mai 25, 2010 4:19 pm (Kein Titel)

Oder ein Pioneer SC-LX72, den ich die Tage fÃ¼r unglaublich wenig Geld beim HÃ¤ndler gekauft habe smile

ZUm MusikhÃ¶ren ohne ansprÃ¼che schon richtig gut das Teil.
HK macht er wirklich eine sensationelle Performance.
Auch als alter Onkyo user, muss ich dem Pio die Krone aufsetzen...

Verfasst am: Di Mai 25, 2010 5:27 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Mai 25, 2010 8:47 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Mai 25, 2010 9:29 pm (Kein Titel)

Hallo!

Bei dem AVR von Camebridge muss nun kein TAmp mehr werkeln? Oder eben nur fÃ¼r die K11???
Selbst 3 TAmps wÃ¼rden (ggf auch versteckt verbaut) kein Thema sein...
Nur die FunktionalitÃ¤t und natÃ¼rlich der Klang sind entscheiend!

Also dann schÃ¶nen Abend!

Christian

Verfasst am: Di Mai 25, 2010 9:33 pm (Kein Titel)

Wieso SCLX72 und Musik hÃ¶ren ohne AnsprÃ¼ch?
Sind die AVR bzw Vorstufen dann doch nix fÃ¼r Stereo? Nu bin ich doch verwirrt!!!!

Verfasst am: Mi Mai 26, 2010 7:30 am (Kein Titel)

Den T-Amp brauchst du imho nur fÃ¼r die Subs, was die I2 betrifft reicht die Leistung eines jeden AVRÂ´s aus um HÃ¶llenpegel zu fahren, die haben nen Wirkungsgrad von 93db !

Schon ein 2 x20w. Amp hat hier bei mir fÃ¼r ordentlich Pegel gesorgt und lieÃŸ nichts vermissen. Meinen Harman mit 5 x 100w. kann ich jedenfalls nicht voll aufdrehen da ich angst habe die Boxen zu killen so extrem laut wird das.

Deshalb wÃ¼rde ich eben drauf achten dass die GesamtqualitÃ¤t stimmt vor allem der Bauteile die das Digtalsignal nach Analog wandeln. Die Leistung der Amps ist fÃ¼r die Imag2 vernachlÃ¤ssigbar was jetzt nicht heiÃŸt dass man nicht auf QualitÃ¤t achten sollte.

Der Cambridge wÃ¤re meine Wahl wenn ich mir wieder nen AVR holen wÃ¼rde.

Als Geheimtipp falls du auf HDMI und die HD Tonformate verzichten kannst und Geld sparen mÃ¶chtest wÃ¤re der Harman AVR 5550 zu nennen den du hier zb. fÃ¼r 350,- gebraucht kaufen kannst http://www.audio-markt.de/_markt/

Die Wandlersektion von AKM ist sehr gut, oder nen Denon AVC A1D ein richtiges Schlachtschiff welches dort fÃ¼r 400 Euronen angeboten wird.

Verfasst am: Mi Mai 26, 2010 8:00 am (Kein Titel)

Guten Morgen!

Also Ã¼ber Nacht hab ich mir den Link oben zur AMP Diskussion mal durchgelesen und mich entschieden als Endstufen den S150 zu nehmen. Wenn ich das alles richtig verstanden habe brÃ¤uchte ich fÃ¼r 2xI2,2xK11,2xI1 3 Stk. Richtig?
Wenn das richtig ist und wenns einfach zu bedienen sein soll, wÃ¼rd ich mich zu einer Vorstufe als "Multitalent" hinreiÃŸen lassen.
Nun ist hier die Frage worauf achten? Ã¤hnlich der Aussage "Sehr zu empfehlen sind die AVRÂ´s von Cambridge Audio oder Rotel " - wobei mich fÃ¼r ne die Geschichte Preise von allein 1500 fÃ¼r die Vorstufe schon etwas erschrecken...
Da alle Ãœbernahmefrequenzen Timimgs usw an den Teilen meines Wissens einstellbar sind, brauch ich dann noch die Behringer Weiche??

Daanke im Voraus
Christian

PS: Bitte fÃ¼r meine dummen unwissenden Fragen Geduld zeigen und nicht gleich hauen!! wink

Verfasst am: Mi Mai 26, 2010 8:16 am (Kein Titel)

Hi Christian,
Du bist auf dem richtigen Weg - gute Entscheidung! Ob Du die Behringer unbedingt brauchst? Ich habe das Teil erst im Nachhinein angeschafft und bereue die kleine Investition nicht. Du hast natÃ¼rlich Techt, dass in den Mehrkanal-VV ein Bassmanagement eingebaut ist. Die Behringer trennt jedoch mit 24Hz Flankensteilheit, hat nen Subsonic-Filter und lÃ¤ÃŸt sich stufenlos regulieren. Ob das Rotel und co auch so gut machen..... Meine Sub's lasse ich bei 60Hz aussteigen und das konnte ich nur in der Behringer einstellen, da mein Onkyo diese MÃ¶glichkeit nicht bietet.
1.500 Teuronen fÃ¼r ne Vorstufe finde ich persÃ¶nlich jetzt auch nicht gerade gÃ¼nstig - das geht bestimmt auch gÃ¼nstiger. Frag doch mal unseren ChÃ¤ff - das ist ein sehr sparsamer Mensch und hat bestimmt nen guten Tip fÃ¼r Dich.

GruÃŸ

Markus

Verfasst am: Mi Mai 26, 2010 8:39 am (Kein Titel)

Moin!

Eine wirklich gute Vorstufe ist die Emotiva UMC-1, sie kostet 700,- Dollar (zzgl. Porto, Zoll und Steuern). Damit solltest Du allerdings immer noch innerhalb Deines Budgets bleiben. Das Teil bietet alles, was Du brauchst - und noch viel mehr! biggrin

Ansonsten kannst Du auch auf nen gÃ¼nstigen AVR ausweichen, sofern er Pre-Outs hat (damit Du dann die T-Amps befeuern kannst).

Auf die Behringer Weiche wÃ¼rde ich nicht verzichten, sie bietet fÃ¼r kleines Geld einfach unglaublich viel! Die Subs lassen sich mit ihr wirklich PERFEKT integrieren - in der Form kann das (fast) kein AVR bzw. Vorstufe.

GrÃ¼sse
Frank

Verfasst am: Mi Mai 26, 2010 9:11 am (Kein Titel)

@ Zapper, @ chrissi

Seit wann ist denn ein AVR nur ne Vorstufe ? WofÃ¼r braucht man dedizierte Endstufen an den Imag2 im Ernst jetzt ? Das hat doch jetzt nix mit der behringer und dem T-amp fÃ¼r die Subs zutun, die braucht man doch auf jeden Fall fÃ¼r die Subs...

Verfasst am: Mi Mai 26, 2010 9:21 am (Kein Titel)

Hi Ramon,
...hab ich sowas gesagt? eek

- dann habe ich mich wohl falsch ausgedrÃ¼ckt, wobei man dort die VorverstÃ¤rkerausgÃ¤nge nehmen kÃ¶nnte, was ich allerdings fÃ¼r unefektiv halte.
Wenn er sich "lediglich" fÃ¼r einen VV entscheiden wÃ¼rde, muÃŸ er auf jeden Fall entsprechend viele Endstufen haben (T-Amp's). Bei nem richtigen AVR benÃ¶tigt er natÃ¼rlich nur einen T-Amp. Welche der beiden MÃ¶glichkeiten die bessere ist, .... keine Ahnung, aber ich wÃ¼rde es gern mal ausprobieren......

SchÃ¶nen Tag noch

Markus

Verfasst am: Mi Mai 26, 2010 9:26 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Mai 26, 2010 9:39 am (Kein Titel)

... und ich dachte immer, dass das umgehen des Bassmanagements im AV-Receiver der "wirklich richtige Weg" sei wink

- und dann brauchts schon mind. 2 Amps...

GruÃŸ
Markus

Verfasst am: Mi Mai 26, 2010 10:06 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Mai 26, 2010 2:56 pm (Kein Titel)

Hallo!

Erstmal danke fÃ¼r die vielen Antworten und VorschlÃ¤ge!

So richtig am Ziel bin ich irgendwie noch nicht. Selbst die Entscheidung mit den 3 TAmps scheint ja nicht so sinnvoll/nÃ¶tig!?

Wo ich fÃ¼r mich jetzt erstmal sicher bin, ist die Behringer+ 1 TAmp fÃ¼r die K11.
Beim "Rest" bin ich wieder absolut unsicher.
Die AVRs von Camebridge, Maratzs, Emotiva sind schon ne Ãœberlegung wert, nur haben die so weit ichs bei allen sehen konnte niegens nen LAN Anschluss, was bei mir aber die wichtigste Quelle fÃ¼r Digitale Daten ist (FileServer fÃ¼r MP3 Musi und Video).
Bei Rotel (2000-2500â‚¬ eek

) wÃ¤rs zu finden... Aber der Preis...
Ich stelle mir eben dieses "Multitalent" vor, und ggf auch gern mit ggf. 3 TAmps...
Irgendwie fehlt mir aber da auch die Erfahrung/Ideen und MarktÃ¼bersicht um bei...

Vielleicht ja die Emotiva XMC... Aber das kann ja scheinbar dauern...

Oder habe ich einfach Ã¼berzogene WÃ¼nsche/Vorstellungen?

Danke erstmal wieder und einen schÃ¶nen Nachmittag!

Christian

Verfasst am: Mi Mai 26, 2010 4:47 pm (Kein Titel)

Hallo Christian,

wenn ich das nicht falsch einschÃ¤tze, willst Du einfach nur komfortabel zwischen Quellen inklusive Video Schalten kÃ¶nnen und brauchst ansonsten den VorverstÃ¤rker noch zum LautstÃ¤rke regeln und verteilen des Signals auf die KanÃ¤le.
Wenn Du - was ich fÃ¼r sinnvoll halte - auch nicht die interne FW des AVR zum Sub verwendest, sondern der Behringer den Job Ã¼berlÃ¤sst, hast Du auch hier keine besondere Anforderung.
Aus meiner Sicht reicht deshalb ein x-beliebiger AVR. Ich wÃ¼rde da nicht direkt tausende ausgeben - Manfred hat mal eine ganze Zeit mit einem ganz kleinen Denon vorgefÃ¼hrt, ich habe lange mit einem alten Yamaha (RX-V650) glÃ¼cklich gelebt (bis ich HDMI durchschleusen wollte).
Ich wÃ¼rde mir deshalb an Deiner Stelle einmal den T-AMP und die Behringer bestellen und versuchen, einen Receiver von einem Bekannten zu leihen, der keine besonderen Features haben muss. SchÃ¶n ist immer, wenn er eine "direct"-Funktion zum unprozessierten Durchschleusen des Tons hat - aber das haben die allermeisten.
Dann baust Du das mal auf und hÃ¶rst, wie es sich fÃ¼r Dich anhÃ¶rt. Wenn Du keinen Bekannten fÃ¼r einen solchen Versuch hast, such Dir nach I/O-Feature-Richtlinien einen raus, kauf ihn und wenn er dann nicht klingt, kannst Du ihn immer noch beim kulanten HÃ¤ndler innerhalb weniger Tage ohne Gebrauchsspuren zurÃ¼ckgeben / gegen einen teureren tauschen.

Just my 2 cents,
Oliver

Verfasst am: Mi Mai 26, 2010 5:06 pm (Kein Titel)

Habe mich mit den Rotels nicht befasst.
Kann mir aber nicht wirklich vorstellen das die ein Video streamen implementiert hat, da geht wahrscheinlich wie bei den meisten AVR mit LAN nur Audio eventuell noch Bild JPG

Wenn ich mit einem AVR arbeite und die Interne FW nicht nutze, das BM also auf NO SUB einstelle brauche ich doch trotzdem zwei externe Endstufen.
Denn bei allen AVRs scheitert es doch an fehlenden Main In Buchsen um das Signal von der Behringer â€œHighOutâ€œ fÃ¼r die Â´Front wieder zurÃ¼ck in den AVR zu routen?
Oder ich lebe mit dem Kompromiss einer Double Bass Funktion, denn sobald im AVR der SUB auf NO steht laufen die Frontlautsprecher als Fullrange LS und bekommen die volle Bandbreite ab.

Verfasst am: Mi Mai 26, 2010 6:00 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Mai 26, 2010 6:36 pm (Kein Titel)

Videostreaming gibts m.W nicht in der Preisklasse bzw. ist es fraglich ob es Ã¼berhaupt AVRÂ´s gibt die Videodecoder verbaut haben. Man doch eigentlich schon froh sein wenn der AVR MP3 streaming unterstÃ¼tzt...

Da wÃ¼rde ich eher zusÃ¤tzlich zum AVR nen Oppo BD83 ordern und den DVD Player in Rente schicken, der Oppo streamt jedenfalls alles und spielt auch alles ab.

Verfasst am: Mi Mai 26, 2010 6:59 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Mai 26, 2010 9:35 pm (Kein Titel)

wie siehts mit einem ganz normalen htpc aus? (dont hit me happy

)

Vom htpc an die einzelnen T-Amps und mit einer gescheiten Soundkarte alles einfach durchschleusen?

Verfasst am: Mi Mai 26, 2010 9:38 pm (Kein Titel)

Hallo Christian,

ich hab mich ungefÃ¤hr 1 Jahr mit dem gleichen Problem beschÃ¤ftigt, wobei es mir auch darum ging ein GerÃ¤t mit 2 x HDMI-Out fÃ¼r Fernseher und Beamer zu kaufen. Dieses stÃ¤ndige WettrÃ¼sten gerade bei den AVR's nervt mich tierisch. Kaum hab ich mich fÃ¼r ein GerÃ¤t entschieden, und noch mal ein abschlieÃŸendes FÃ¼r und Widerprozederre abgehalten, fiel mir auf, dass es bei der Konkurrenz gegen einen kleinen Aufpreis schon wieder ein neueres Gimmick gab.

Irgendwann war ich es dann leid und hab mir einen Denon 4310 bei einem Onlineversand gekauft. War wirklich eine gute Entscheidung, so konnte ich das GerÃ¤t in den eigenen 4 WÃ¤nden ein Wochenende lang testen. Ich hatte mir einiges erwartet, mein alter Denon 3802 (auch Manfred's VorfÃ¼hrAVR) ist ja nun wirklich ein betagtes Modell. Ich wurde dann doch sehr enttÃ¤uscht, klanglich konnte mich der 4310 nicht vom Hocker hauen, und die ganze Einstellerei GRAUSAM. Das Ende vom Lied war dass der 4310 wieder zurÃ¼ck ging, und ich mich erneut auf die Suche machte.

Ein Bekannter brachte mich dann auf die Idee mit dem HTPC. Ich bin kein absoluter PC-Profi. Vor ein paar Wochen hatte dann MM ein fÃ¼r mich passendes Angebot fÃ¼r einen Acer-Desktop-PC mit BR-Laufwerk fÃ¼r 799 Euro. Ich hab dann noch rund 200 Euro in eine HDTV Twin-Tuner-Karte investiert. Das System lÃ¤uft hervorragend stabil, ist komfortabel zu bedienen und mein Traum alles in einem GerÃ¤t zu haben ist wahr geworden.

Es ist relativ einfach, so ein System auf dem Stand der Dinge zu halten und wenn doch einmal Hardware nÃ¶tig wÃ¤re, dann ist nicht gleich immer alles in Frage gestellt. Irgenwann werde ich das Ganze dann noch in ein schickes HTPC-GehÃ¤use verpflanzen, aber das ist ja nur noch eine optische Geschmacksfrage.

FÃ¼r meine alten SchÃ¤tze gibt es ja noch einen guten CD-Player und einen Plattenspieler, die bereiten mir auch mit meinen alten 3802 noch SpaÃŸ.

Die wichtigste Entscheidung fÃ¼r eine Top-Anlage hast Du eh schon mit den Lautsprechern getroffen.

GruÃŸ
Andi