RAUMAKUSTIK: Empfehlung fÃ¼r Absorber/Diffusoren

K. A . ob Ihr die schon kennt.

Um den Stk.-Preis und bei der optisch perfekten AusfÃ¼hrung
und auch messtechn. ermittelten Wirksamkeit, finde ich diese
Panels sehr empfehlenswert.

In Natura sehen Sie wirklich klasse aus ! ( Hochglanzlack )

http://www.hoerzone.de/shop/raumakustik/premium-line/absorber/

Ich kenne Reinhard, Besitzer der HÃ¶rzone persÃ¶nl. ,habe aber keinen
wirtschaftl. Vorteil durch meine Empfehlung hier!
Aber warum alles "Gute" fÃ¼r sich behalten??

Verfasst am: Di Feb 02, 2010 10:12 pm (Kein Titel)

kann doch auch preiwerter selber bauen... was hÃ¤lst du davon? Ih wÃ¼rde das im Sommer mal angehen und wir machen z.B 1 qm grosse Elemente zum Selbstbaupreis von max 50 Euro, natÃ¼rlich mit MeÃŸdiagrammen und qualitativ gleichwertig mit den Profielementen..

Wir kÃ¶nnten im Forum ein Entwicklerteam zusammenstellen, und dann evtl. 2-3 Monate nach den Experimenten eine klare Anleitung im Forum exklusiv fÃ¼r unsere Mitglieder verÃ¶ffentlichen...

Ich muss nur vorher alle ATMOSPHÃ„RE Entwicklungen abschliessen, dann kÃ¶nnte ich das Projekt "coachen" im neuen Forum.
Ab Mai/Juni kÃ¶nnte man anfangen.

Verfasst am: Di Feb 02, 2010 10:30 pm (Kein Titel)

Hi Manfred,

ich halte SB immer fÃ¼r interessant....
Aber Ã¼berlegt mal....
1 Panel in TOP AusfÃ¼hrung kostet unter 50 Euro / Stk.
es liegen Messungen schon vor! Geht es noch biliiger?

Spannender wÃ¤re doch fÃ¼r Interessierte eine Vor - Ort Messung
um dann Ã¼ber LÃ¶sungen zusprechen.

Die Teile sind wirklich optisch klasse.....
Habe selbst leider noch keine , hier hÃ¤ngen noch bespannte AbsorberpanelÂ´s.

Verfasst am: Di Feb 02, 2010 10:40 pm (Kein Titel)

Hallo Karsten,
400-500 EUR fÃ¼r 2,9 qm (also 150EUR / qm) ist schon etwa dreimal soviel wie von Manfred als "Selbstkosten" geschÃ¤tzt.

Habe auch gerade ein Panel fertigbekommen in 1,25m*1,5m=1,9qm und dafÃ¼r an Material ca.75 EUR bezahlt, d. h. das ist eine Lattenkostruktion, 10cm tief mit 5cm dickem Basotect, das ganze mit 300gr-Molton bespannt:
D. h. ca. 40 EUR pro qm (ohne Arbeitsaufwand und ohne Mengenrabatt).
Sieht einwandfei aus, das ganze und wirkt Wunder!

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 7:56 am (Kein Titel)

Hallo Zusammen,

also ich hÃ¤tte sehr groÃŸes Interesse an so einer Aktion.

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 9:36 am (Kein Titel)

hatten wir zwar alles schon mal
aber hier nochmal fÃ¼r die DIY gemeinde
http://www.track4.de/sonstiges/akustik.php3#008

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 11:43 am (Kein Titel)

Moin Uli,

lÃ¤nger nix gehÃ¶rt von Dir. Klingel mal durch!

Nun aber zu Deiner Bastelei. Kannst Du Fotos einstellen von Deinem Absorber?

LG
Peter

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 12:47 pm (Kein Titel)

Kleiner Nachsatz.

@ HK-karli und den Rest der geneigten Gemeinde.

Auf dem AAA Foren Treff letzten Herbst war die Hoerzone auch vertreten. Sie haben dort K&H und Adam Audio Studiomonitore vorgefÃ¼hrt. Der Raum war mit den Teilen, die unter obigem link zu finden sind ausgestattet. Und wenn ich ausgestattet schreibe, meine ich auch ausgestattet, d.h. da hingen nicht nur 5-6 Teile von dem Zeugs rum. Pro Seite waren ca 9 StÃ¼ck verbaut und in der Mitte der Boxen an der Kopfwand, besser gesagt am Fenster, ebenfalls 8 oder 9 StÃ¼ck und zusÃ¤tzlich zu den dicken, zusammengeschobenen VorhÃ¤ngen in den Ecken Absorber und an der RÃ¼ckwand Diffusoren mit SchaumblÃ¶cken oder besser Schaumstiften. Mit anderen Worten, eine Materialschlacht! Wenn man hier 50 Euro pro StÃ¼ck zugrunde legt.... uups!

Die dargebotene Musik in diesem Raum war allerdings mit Abstand am Realsten. Das kann natÃ¼rlich auch am jeweiligen LS gelegen haben. Kann mich an ein Sax GeblÃ¤se sehr gut erinnern, welches mir aus den Adam Audios nochmals deutlich besser gefallen hat, weil noch realistischer, als aus den K&Hs. Die Jazzfans wissen genau was ich meine, diese ganz spezielle, intime NÃ¤he zum Instrument wie man sie von kleinen Jazzkonzerten her kennt, einfach Entenpelle smile

Was mal wieder ein schÃ¶ner Beweis fÃ¼r die These: Der LS und der Raum machen die Musik, ist.

Deshalb bin ich sehr fÃ¼r Manfreds Anregung, derartige Teile zu basteln und von ihm messen zu lassen. Als Frontplatte kÃ¶nnte man ein 4-5 Lagen Sperrholz nehmen, mit der OberfrÃ¤se Schlitze rein und dahinter einen preiswerten Schaum. Zum Vergleich kann man ja auch ein Element mit Basotect bauen. WÃ¤re auf die Messergebnisse seeeehr gespannt. Sollten die auch nur halbwegs vergleichbar sein, dann ist der gÃ¼nstige Schaum schon eine gute Alternative, denn eine B1 Einstufung fÃ¼r einen Absorber im privaten Bereich braucht es nicht, schlieÃŸlich ist das Sofa auch nicht B1 zertifiziert und brennt im Fall des Falles ab. Und mal ehrlich, sollte es tatsÃ¤chlich brennen, ist ein abgebrannter Absorber wohl unser kleinstes Problem, oder?

GruÃŸ
Peter

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 1:05 pm (Kein Titel)

TOLLE IDEE

ich wÃ¼rde dann diese "DOPETRAPS" bauen - hatte ich eh mal vor.

http://www.logicuser.de/forum/viewtopic.php?p=215921

und als Material schlage ich mal HanfdÃ¤mmstoffe vor...

meisterstille

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 1:43 pm (Kein Titel)

Ja, ja, ja ein Kerzchen neben dran aufstellen, logisch, nur wegen der stimmungsvollen Beleuchtung, und dann drauf hoffen, dass das Ding abraucht.... und nur nicht die Feuerwehr rufen, nee is klar biggrin

LG
Peter

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 2:02 pm (Kein Titel)

Mal so in den Raum geworfen. Bringt Moosgummi eigentlich was? Das kÃ¶nnte ich in beliebiger Dicke fÃ¼r wenig Geld bekommen.

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 2:03 pm (Kein Titel)

@Peter,

finde ich sehr lobenswert, das Reinhard sich diese MÃ¼he
gemacht hat. i.a.R. werden doch fÃ¼r "MessevorfÃ¼hrungen" kaum
bis gar keine RA-Massnahmen getroffen,
dementsprechend sind doch dann teilweise auch die LS- VorfÃ¼hrungen. wink

VÃ¶llig klar ist, je schlechter die Ausgangssituation ( u.a. NHZ ), umso mehr " Material " wird benÃ¶tigt.

Bei den Vicoustic Wave Wood PanelÂ´s gefÃ¤llt mir, abgesehen vom Preis, die Kombination aus Absorber und Diffusor....

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 4:12 pm (Kein Titel)

Hi Martin,

ich fÃ¼rchte, Moosgummi ist zu dicht. Wenn dem so ist, wird es nicht genug wegschlucken. Aber auch hier macht der Versuch, kluch, wie man so sagt.

Du sagst, Du bekommst es fÃ¼r Kleines... was wÃ¼rden 2 StÃ¼ck (fÃ¼r rechts und links) zu je 1x2 Meter in der Dicke 5 cm kosten? Wenn man fragen darf....Vielleicht kannst Du es Dir ja auch ausleihen, wenn Du denjenigen gut kennst. WÃ¤r natÃ¼rlich Luxus pur smile

Dann mach doch den Versuch mit einem Rahmen (Pressspan mit einem dreieckigen Teil in den Ecken als Versteifung) 10 cm dick, Moosgummi raumseitig, die 5 cm Luft zur Wand und check was passiert. Ist billigst herzustellen und dennoch funktional. Fuckelts nicht, gibste das Zeug halt wieder retour.

Bei mir hat sich das Klangbild verÃ¤ndert nach Positionierung von 5-6 cm Noppenschaum auf der rechten, wie auch linken Seite des Raums. Stimmen stehen nun fest in der Mitte (vorher linkslastig) und bei Orchestern gibt es mehr Ãœbersicht, es ist schlicht geordneter. Das war auch nur zum schnellen Versuch und hat mich 5 Euronen per qm gekostet, funzzt bestens, nun gehts an die richtige LÃ¶sung mit Stoff auf der Fensterseite und BasotectblÃ¶cken, wenn ich diese gÃ¼nstig schieÃŸen kann, sonst u.U. auch ein Lattenrahmen mit dem vorhandenen Noppenzeugs und Bild als Ãœberzug. (natÃ¼rlich offenporig gedruckt)

Ãœbrigens, auch wenn es mal wieder Ã–l ins Feuer bedeutet, diese 40,- Euro fÃ¼r den Schaum haben eine deutliche Wirkung s.o.. Kein Kabel und kein Amp der Welt haben an dieser Schieflage der RA was zu Ã¤ndern vermocht. Wie sollten sie auch? smile

Getestet mit altem preiswerten Denon VV gegen Audionet Bolide.

LG
Peter

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 5:37 pm (Kein Titel)

ihr musst das richtig verstehen, wenn ich das coache, dann nur mit dem Ziel das es was wird. Ich kann das nur als Mastermind "Ã¼berwachen+koordinieren", das passende Forum und die Kommunikationsstrukturen bieten.
Ich muss absolut kein Geld damit verdienen, das geht ja mit meinen LS Konzepten schon ganz gut.

Deshalb bin ich bei den Projekten sehr sicher, daÃŸ ich die gleichen Daten wie "schÃ¶ne" fertige Panels erzeugen kann fÃ¼r 33% des Preises und parallel sogar BastlerlÃ¶sungen die halt net gut aussehen, aber funktionieren fÃ¼r 20% des Preises professioneller LÃ¶sungen. NatÃ¼rlich alles technisch einwandfrei nachgewiesen mittels Messungen.

Wir kÃ¶nnen ja inzwischen schon mal Ideen "sammeln".
Das wird dann ein geschlossenes Forum nur fÃ¼r Kunden + echte Forumsmitglieder, die sich engagieren, und ich schÃ¼tze das vor Fremdeinblicken.
Schliesslich muss mein Forum euch ja auch was bringen.

Wie immer gehts dann direkt an die LÃ–SUNG und nicht darum, alles totzuquatschen und um Profilneurose.
Das soll ein Baukastenkonzept werden. Also so ala Element 1 Element 2 Element 3.
Die Materialen sollen Ã¼berall verfÃ¼gbar sein. So ala IKEA, BaumÃ¤rkte I-netshops fÃ¼r zB Molton.
Ich habe ja einige Infoquellen, die ich anzapfen kann, also echte Profis aus der Szene Akustikingenieure, die ich parallel zu Rate ziehen werde...

NICHT VERGESSEN: erst nachdem alle LS Projekte abgeschlossen sind!!!
vorher kÃ¶nnen wir aber mal darÃ¼ber diskutieren, Ziel wÃ¤re fÃ¼r mich fertige Konzepte ab Ende Sommer (anlÃ¤sslich Forumsmeeting?).

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 5:48 pm (Kein Titel)

Zum Prinzip natÃ¼rlich bringt auch Mossgummi was, jedes "porÃ¶se" Material mit einer schwingenden Masse bringt was.
Die Frage ist:
wie effizient ist es bei welcher Anwendung, zu welchem Geld und wie lange funktioniert das?
Man kann das "Problem" also eigentlich klar definieren, in der Umsetzung und ProblemlÃ¶sung und dem"Geschmack", also des "WAF" und die Wohnraumintegration, das wÃ¤re dann eben die KÃ¶nigsdiziplin. Einfach was zusammenkloppen und den Raum zu tunen ist einfach, aber raffinierte LÃ¶sungen die nicht sichbar sind... darauf will ich hinaus...

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 6:02 pm (Kein Titel)

Also rein vom Design her, wÃ¼rde ich einen Skyline Diffusor vorschlagen.

SchÃ¶n in zwei KomplementÃ¤rfarben gestaltet und man hat ein "kleines" Kunstwerk.

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 6:10 pm (Kein Titel)

Das "gefÃ¼llte" Ikea Billy Regal (siehe "meisterstiille") geht genau in die Richtung was ich meine. Vorhandene Teile "umfunktionieren". DesignmÃ¤ÃŸig aufpimpen, daran kann man die Frauen gut integrieren...
Ich wette,diese LÃ¶sung ist Ã¤uÃŸerst effektiv...
Mit anderem DÃ¤mmaterial wÃ¼rde das evtl nur die HÃ¤lfte kosten, also ca 150E Pro 2 qm.

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 6:41 pm (Kein Titel)

Ich fÃ¤nde es gut, ein Pflichtenheft zu entwerfen.

Billige Glaswolle will ich im Wohnraum und meiner Lunge nicht haben.

Folgende Kriterien wÃ¤ren mir wichtig:

1. Kosten
2. Ã–kologie / GesundheitsgefÃ¤hrdung
3. Design / WAF
4. Nachhaltigkeit / Entsorgung

daher halte ich eine Kombination aus: IKEA Billy + STEICO canaflex + Holzleisten + Bespannstoff fÃ¼r eine gute Ausgangsbasis. Kostet dann ca. 80 EUR.

Alles natÃ¼rlich Ã¶kologisch sinnvoll mit Hanf und Holz aus Bodenhaltung lach

meisterstille

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 7:05 pm (Kein Titel)

K.a ob jemand es kennt aber es gibt auch ein Forum welches sich auf Wohnraumakkustik spezialisiert hat http://www.casakustik.de/forum/index.php

Dort wurden eigentlich die effektivsten Mittel bereits ausgelotet bzw. kÃ¶nnte man sich ne Menge Zeit sparen einfach auf die Erfahrungen die dort gemacht wurden zurÃ¼ckzugreifen smile

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 8:18 pm (Kein Titel)

naja zuerst machen wir mal eine Begriffsdefinition und eine EinfÃ¼hrung in das Problem...

Ein bisschen rumschwafeln kÃ¶nnen wir ja die nÃ¤chsten Monate schon, aber dann muss das zu nachvollziehbaren "Produkten" fÃ¼hren.

Stichworte: Absorber Diffusor Reflektor Plattenabsorber Helmholzresonator(Bassfalle). usw
jemand sollte mal ein kleines Lexikon erstellen.

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 9:00 pm (Kein Titel)

Klasse! Damit bekommen wir eine amtliche Vorlage nach der gebaut wird.
Und das Ganze noch mit Messungen abgesichert. smile

Das wird dem Forum sicher einen Schub geben.

Gab es nicht mal hier im Forum einen Link zum akustisch transparenten Bedrucken von Leinwand?
Das wÃ¤re fÃ¼r Style und WAF natÃ¼rlich ideal.

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 9:07 pm (Kein Titel)

ja genau so hab ichs angedacht, klare gut aussehende + designmÃ¤ÃŸig variable Elemente, die in ihrer Funktion Ã¼berprÃ¼ft sind und eben preiswert durch Selbstbauen.
Damit das aber wirklich 1A wird und wie immer MaÃŸstÃ¤be fÃ¼r die Szene setzen soll nehme ich mir viel Zeit und beschÃ¤ftige mich erstmal 3-4 Monate damit...
nur damit ihr es wisst das Thema ist seit 2003 im Forum immer wieder aufgeflammt und dann wieder vergessen worden. Ich schieb halt erstmal alles was zumindest im Titel auf RA hinweist, hier rein, zum nachtrÃ¤glichen "Studium"...

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 9:19 pm (Kein Titel)

Die besten Ergebnisse die ich je hatte, war langflorigerer Teppichboden an den WÃ¤nden.
Aber meine bessere HÃ¤lfte verweigert das, nach einer Renovierung.
Seit dem haben wir Wandbilder mit Basotectplatten darunter.
Ist auch nicht schlecht, aber der Teppich war besser.

GruÃŸ Gunar

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 9:50 pm (Kein Titel)

Billige Langflortepiche zur Zeit bei
http://www.kibek.de/de/e-shopping/teppiche/langflor-teppiche/
je lÃ¤nger die Fasern umso besser und zur Zeit ist das zum GlÃ¼ck "angesagt"

sehr gut bei SteinbÃ¶den, vor die Boxen gelegt. LÃ¶st aber nur ein Teil des Problems, also Klatsch Nachhall Ã¼ber~ 400Hz, NICHT Bass+ Bassmittenresonanzen. Aber besser als nix..

Verfasst am: Mi Feb 03, 2010 11:44 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Feb 04, 2010 11:05 am (Kein Titel)

Hi Uli
WÃ¼rde dir noch dringent Gardinen vor die Fenster empfehlen.

GruÃŸ Gunar

Verfasst am: Do Feb 04, 2010 11:18 am (Kein Titel)

Hi Gunar,
ja, auf jeden Fall, hab ich schon seit lÃ¤ngerem vor. Bin da aber noch auf der Suche....
Hab die Imag 2 aber immerhin schon mal stark eingewinkelt und in ca. 1,5m Abstand vom Seitenfenster stehen.
GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Do Feb 04, 2010 11:45 am (Kein Titel)

@Freaky,
aus was hast Du den Absorber gebaut? Der sieht schon ganz lecker aus.
Und ich sehe, wir haben etwas gemeinsam.. Einen Emmi gut

Verfasst am: Do Feb 04, 2010 12:14 pm (Kein Titel)

Um nochmal auf das Moosgummi zu kommen. Ich bekomme das max. als 1x1-Meterblock in 5, 10, 15 und 20cm StÃ¤rke von einer befreundeten Floristin.
ABER: Das von ihr verwendete Zeugs ist nach einiger Zeit ziemlich porÃ¶s und wird krÃ¼melig. Klar, niemand behÃ¤lt seine Gestecke jahrelang. Ich schau mich mal an anderer Stelle um.

Verfasst am: Do Feb 04, 2010 12:50 pm (Kein Titel)

Wir sollten evtl. mal eine kleine legende malen, wie und wo man im Raum am besten die Absorber anbringt.
Ich denke es gibt da verschiedene varianten.

Wer kann sich denn da mal mit AutoCAD o.Ã¤. beschÃ¤ftigen?