neue ATMOSPHÃ„RE Linie Designideen

Verfasst am: Mi Jul 01, 2009 10:08 am (Kein Titel)

Moin Alex!

Man, jetzt willst Du es aber wissen, was? biggrin

Tolle und konsequente Umsetzung des 2-Wegerichs in eine Standbox. Chapeau!

GruÃŸ
Peter

Verfasst am: Mi Jul 01, 2009 11:34 am (Kein Titel)

die Boxen werden als 2 weg und 3 Weg also mit einem zusÃ¤tzlichen Basstreiber gebaut (alle mit dem AMT)
2weg ~1200 Paar
3weg ~1900 Paar
3Weg mit DoppelBass (=temptation reloaded) 2600 Paar

grosse Konzepte kÃ¶nnt ihr entsprechend schÃ¤tzen, also kommt ihr da in US Dimensionen ca 5000 Euro das Paar und eine ganz fette kiste die ich grade plane
mit dem groÃŸen RAAL BÃ¤ndchen und 8 Treibern pro Seite das werden es wohl ca 7000 Euro...

GehÃ¤use mÃ¼sst ihr schon ab 500 pro Kiste rechnen (Regal)
Standboxen ~ 850-1000 Euro und sowas wie die geschwungenen schÃ¤tze ich auf mindestens 1500 pro StÃ¼ck.
Ab 130cm HÃ¶he und hÃ¶her geht#s stramm in die 2000 Euro Gegend.
Glaubt mir, ich kann das realistisch einschÃ¤tzen, das ist sogar alles ohne High End OberflÃ¤che, also z.B. Multiplex gewachst usw aber kein Hochglanzlack.

Verfasst am: Mi Jul 01, 2009 11:36 am (Kein Titel)

@ Sukram...

man kann das natÃ¼rlich alles Umsetzten was ich hier Designed habe... aber Preistechnisch hat das halt nix mehr mit nem Imag2-RohgehÃ¤use zu tun...

Da is halt dann auch schon eine gewisse Materialschlacht vorhanden...

Wenn ihr wÃ¼nsche habt bezÃ¼glich Design und was mÃ¶glich ist wendets euch einfach an dem Manfred, der is ja der Entwickler smile

@Peter

Ja die Aufwendigen sachen mitn Alu sind mit vorsicht zu genieÃŸen, da muss mal ein Prototype her damit ich nen KostenÃ¼berblick und nen Zeitaufwand habe! Das hat ja der Manfred schon richtig geschrieben, das des erste GehÃ¤use gut doppelt so lange an Zeit beansprucht wie dann die nÃ¤chsten 4 StÃ¼ck...

[Edit:] Ah da haben wir uns Ã¼berschnitten ... aber die Preise die ihr da vom Manfred seht sind realistisch!!!

Verfasst am: Mi Jul 01, 2009 11:50 am (Kein Titel)

@M: die 3 Wege (1900â‚¬/paar) ist jetzt sowas wie die 2.Standboxdesignvariante vom Alex (also AMT mit BMT und ein zusÃ¤tzlicher BMT unten) ?

Oder gibt es noch einen Unterschied vom von Dir genannten 3Weg-Konzept zum von Dir im ersten Satz erwÃ¤hnten 2,5Wege Konzept?? (hat mich etwas verwirrt wink

)

Verfasst am: Mi Jul 01, 2009 12:29 pm (Kein Titel)

Hier habe ich noch die Regal-Version mit zusÃ¤tzlichem "Tiefton-GehÃ¤use" simuliert...

Und jetz mal schluss mit dem Geschwungenem GehÃ¤use smile

Die nÃ¤chsten werden wieder was feines ...

Verfasst am: Mi Jul 01, 2009 1:42 pm (Kein Titel)

ja eigentlich wird das eine echte 3 wegebox, und so ist das auch konzipiert , oben ein Mittelton optimierter Treiber unten eher ein BMT.
Ich hab 2 verschiedene Versionen.
Sonst kÃ¶nnte man auch ein D'Appolito Ã¤hnliche Konzept machen, aber das wird nur Sinn machen in Kombi mit schon vorhandenen Subwoofern... da hier eine Frequenz bis 50 Hz angesetzt ist. Die "BÃ¤sse" kÃ¶nnen auch noch 25-30Hz, aber nicht zu laut.(die machen sonst zuviel Hub und das klingt nicht). Der Bass muss dazu auch in min. 25 Liter GehÃ¤use.

Verfasst am: Mi Jul 01, 2009 3:21 pm (Kein Titel)

Also wÃ¼rde dann prinzipiell auch die einfache Variante (AMT+BMT) reichen plus Sub (11K?), wenn man auch potenten Tiefbass haben mÃ¶chte?

Das Konzept mit 2 BMT hÃ¤tte dann ja keinen echten Vorteil, auÃŸer als Fullrange LS (ohne Sub) in kleineren RÃ¤umen oder fÃ¼r LeisehÃ¶rer.

Sehe ich das richtig?

Verfasst am: Mi Jul 01, 2009 4:27 pm (Kein Titel)

nein das stimmt nicht, weil ein 17er eine andere Basswiedergabe bringt und in dem Fall ja passiv addiert wird, also bis 150Hz mitlÃ¤uft und den Grundton verbessert. Das wird ja eine "Einheit". der 11K ist in dem Fall nur als Heimkino addon interssant. Aber das wird den Oliver wieder aufschreien lassen... er hats ja gestern hier direkt gehÃ¶rt... ATMOSPHÃ„RE kontra I2+K11..
wenn jmd den Detailreichtum und die Nuancen der neuen Konzepte zu schÃ¤tzen weiss dann wird er glaub ich immun gegen den Peitschenklang... aber das muss jeder selbst fÃ¼r seine HÃ¶rsituation entscheiden.
Entweder leise oder laut....

Verfasst am: Mi Jul 01, 2009 6:03 pm (Kein Titel)

Und wenn man nun gerne auch audiophilen Tiefbass mÃ¶chte?
(Ich denke mir wÃ¼rde eine Atmos sehr gefallen, aber ich mÃ¶chte eigentlich auch nicht auf Tiefbass verzichten. Der muÃŸ nicht knallen, aber eben tief sein)

Empfiehlst Du da gar keinen Sub, eher eine Variante mit mehr TieftÃ¶nern (3Weg mit Doppelbass)??

Ich muÃŸ mir die Konzepte bei Zeiten unbedingt mal anhÃ¶ren... wink

Verfasst am: Mi Jul 01, 2009 6:24 pm (Kein Titel)

wie kommst du auf die Idee die Treiber machen keinen Tiefbass? NatÃ¼rlich machen die TIEFBASS aber eben keinen hohen maximalen Schalldruck ala Heimkino, in meinem 23qm VorfÃ¼hrraum drÃ¼cken die schon heftig unten, aber mit guter ZimmerlautstÃ¤rke, man kann keine Hosenbeine flattern lassen..
HÃ¶r dir die mal an und dann verstehst du was ich meine. Der Oliver hat seine gerade mit neuen Weichengimmicks abgeholt und testet bei nem Freund, wir werden spÃ¤ter sehen, was dort abgelaufen ist.
Ihr hab das immer noch nicht kapiert eine 17er kann auch 25 Hz abgeben, aber nicht laut wie ein 30er Bass, der ist dafÃ¼r 10 mal schwerer und hat einen anderen "sound", die Diskussion gabs mal ganz lange zurÃ¼ck 2003 mitm J.Lang der nur 17er als BÃ¤sse nimmt. Ich hab da eine 50er Schwingspule drin wie beim 11 oder 13K! Und eine viel bessere ImpulsÃ¼bertragung von der Schwingspule zum Konus.

Diese Teile sollten ohne Sub auskommen, beim MusikhÃ¶ren, wenn dann gelegentlich jmd beim Kinofilm den Pegel haben muss sollte er Heimkinosubs addieren.....
Aber ATMO sind 90% Musik und Stereolautsprecher...
Das Heimkinozeug ist doch komplett vorhanden und vÃ¶llig konkurrenzlos... da muss ich nix mehr dran gross machen.
.
Ich werde mal spÃ¤ter versuchen den US Sub dazu zu bekommen
Den wollte ich auch neu machen lassen, hab ja schon ein Muster seit 1 Jahr im Keller, der Treiber ist so brutal da fÃ¤llt dir nix mehr ein....

Verfasst am: Mi Jul 01, 2009 10:17 pm (Kein Titel)

Mir geht es ja in erster Linie ums MusikhÃ¶ren. HK hab ich ja, ist kein Thema.
Ich bin nur drauf gekommen, weil Du glaube ich erwÃ¤hntest dass das Konzept AtmosphÃ¤re bis 50Hz ausgelegt sei, Maximal mit 2tem Treiber bis 25/30Hz. Oder hab ich da was miÃŸverstanden?

Mir macht auch beim MusikhÃ¶ren Tiefbass Ã¤uÃŸerst SpaÃŸ. Hab da noch die 3HE im Sinn...die hat mich echt fasziniert, was die konnte (nicht (nur) wegen der Pegel!).

Wenn ich mir ne neue Box zulege muÃŸ die auch im Bassbereich was kÃ¶nnen bis gehobene ZimmerlautstÃ¤rke. (FÃ¼r HK wie gesagt schalt ich meine vorhandenen Subs dazu)

Wenn Du die Konzepte (auch das grÃ¶ÃŸere ) soweit stehen hast komme ich mal zum probehÃ¶ren vorbei... Geht ja nichts Ã¼ber eigene Erfahrung! wink

Verfasst am: Mi Jul 01, 2009 10:34 pm (Kein Titel)

... zurÃ¼ck ...
Zu sehen gibt es leider nichts - das Grinsen auf dem Gesicht meines Freundes und dessen Partnerin habe ich nicht fotografiert, wenngleich es das wert gewesen wÃ¤re.
Mit dem Beschreiben fÃ¤llt es immer schwerer, mir gehen langsam die Worte aus.
Ich mache deshalb eher eine ErzÃ¤hlung daraus als eine Klangbeschreibung.
Die beiden HÃ¶rer sind selbst Musiker (Gitarre und Oboe) und wir haben sowohl viel Gitarre (von Nils Lofgren bis ACDC) gehÃ¶rt und auch einiges an Klassik (von der K2-Aufnahme von Pachelbel und Rachmaninow bis zu einem Live-Mitschnitt des Mannheimer Blasorchesters).

Bei den Klassikaufnahmen waren beide Ã¼berrascht, was an Details hÃ¶rbar ist und auch vor allem, wie rÃ¤umlich die Wiedergabe wird. V. a. bei der nicht verÃ¶ffentlichten analogen Aufnahme ihres Orchesters zusammen mit drei ChÃ¶ren meinten beide, es sei "wie dabei". Auch waren sie Ã¼berrascht, wie tief und dennoch nicht drÃ¶hnend bspw. Pauken aus diesen doch verhÃ¤ltnismÃ¤ÃŸig kleinen GehÃ¤usen kommen.
In der Gitarrenfraktion hatten wir mit Nils Lofgren und Michael Hedges angefangen, was meinen Kollegen sofort begeisterte. Bei "Time" saÃŸ er beim Intro wie gebannt auf der Couch. Als dann der Gesang (ja,ich weiÃŸ mittlerweile, dass es David Gilmour nist) einsetzt, lernte er dann aber auch kennen, was Kompression ist. Als er danach auch noch die Ã¼blichen Rock-Scheiben aufgelegt werden mussten, erkannte er: "Wo nix ist, kann auch nix wiedergegeben werden".

So viele Details, so differenziert, so enspannt, dennoch so voll. Das war auch ihr Fazit. Sie machen sich zwar noch ein paar Gedanken Ã¼ber das selber bauen, aber das machen wir dann als Gemeinschaftsprojekt. Die Dichte an Atmos im Mannheimer Raum steigt also sprunghaft, jetzt mÃ¼ssten sich nur noch ein paar aus der Mitte oder dem Norden trauen, damit nicht immer alle Interessenten so weit fahren mÃ¼ssen wink

GrÃ¼ÃŸe, Oliver

Verfasst am: Mi Jul 01, 2009 10:42 pm (Kein Titel)

Hallo Michael,

ja, ich kann Dir nur zu einem ProbehÃ¶ren raten. Auch mit einem Treiber geht die Atmo mit einem TMT deutlichst unter die 50Hz, TesttÃ¶ne von 30Hz werden auch noch wiedergegeben, dann aber schon leiser (ich habe kein Mikro zur Hand). Manfred hat vorhin aber Messungen gemacht und kann sicher dazu schreiben, wie tief es wirklich geht.

Zu dem ErgÃ¤nzen des 11K: Das geht dann aber sicher nur mit extrem tief getrennter Aktivweiche (< 30Hz?). Ich habe das nÃ¤mlich hier bei mir mit 40Hz gehÃ¶rt und den 11K mÃ¶glichst bald wieder abgeschaltet. Der Bass der Atmo ist nÃ¤mlich so staubtrocken und schÃ¶n, dass man das nicht von einem 11K verwÃ¤ssert lassen mÃ¶chte (dachte vor zwei Jahren nicht, dass ich so was mal schreiben wÃ¼rde, aber so ist es). Bedenk auch, dass bei Stereo das Bass-Maximum an der gegenÃ¼berliegenden Wand ist und der gefÃ¼hlte Pegel noch einmal hÃ¶her als bei Manfreds "mitten im Raum"-Messungen ist. Also fÃ¼r Musik und gehobene ZimmerlautstÃ¤rke reicht der eine Treiber - so seltsam es auch sein mag - locker!

Aber wie Du sagtest: Es geht nichts Ã¼ber die eigene Erfahrung - mach das einfach bald, dann bin ich mir sicher, dass bald in Halver auch ein PÃ¤Ã¤rchen steht, und Du bald hÃ¤ufiger Besuch bekommst.

Verfasst am: Mi Jul 01, 2009 11:14 pm (Kein Titel)

und die Basswiedergabe wird noch straffer mit den neuen Spulen, die fast 40% weniger Verlustwiderstand haben... also fix die Weiche lÃ¶ten!
Der Bass ist fÃ¼r bis 30 Hz ausgelegt, wir haben ja auch weniger Wirkungsgrad, also kommen wir tiefer runter (also mindestens 50 Watt VerstÃ¤rker!)

SchÃ¶n, daÃŸ es den Musikern gut gefallen hat, die kann ich auch am besten einschÃ¤tzen, denn die wissen, wie Instrumente/Stimmen wirklich klingen...

Ich orientier mich halt am Original und damit bin ich seit 30 Jahren recht dogmatisch...

Verfasst am: Mi Jul 01, 2009 11:58 pm (Kein Titel)

Audiophiler Tiefbass? Nenne mir bitte ein akustisches Instrument, auÃŸer einer groÃŸen Dom-Orgel, welches unter 40 hz noch Pegel macht. Alles andere ist einfach Mumpitz. Du kannst untenrum nicht ohne grobe Verwischung oberhalbs mÃ¤chtig drÃ¼cken! Deine sog. "audiophiles" Klangbild kippt - und dann kannste gleich ne PA hernehmen.

Verfasst am: Do Jul 02, 2009 4:08 am (Kein Titel)

Mal was neues smile

Mit der Aufgesetzten Schallwand ist er 120cm Hoch, 38cm Tief und 26cm Breit
Hier nur die 2 Wege AusfÃ¼hrung, der wÃ¤r natÃ¼rlich erweiterbar auf die 3 Wege und die mit Doppelbass!
Die Schallwand deckt den Korb des BMT ab und wird noch gebogen!
Auch hier wÃ¤r es denkbar die Schallwand aus Aluminium zu FrÃ¤sen ^^

Verfasst am: Do Jul 02, 2009 6:27 am (Kein Titel)

Verfasst am: Do Jul 02, 2009 10:59 am (Kein Titel)

zum besseren VerstÃ¤ndnis, der Alex und ich arbeiten zusammen an den Designs, er macht also nur Sachen die er mit mir abspricht.
Das bedeutet, alles hier ist realisierbar, die letzten Quadersachen sogar relativ preiswert.
Wer hat MUT und fÃ¤ngt mal an so ein Konzept umzusetzen?
Bitte mich direkt anrufen und wie versprochen, kriegt jeder Tester gÃ¼nstigere Preise, wenn er eine erste Variante eines Konzepts realisiert.

Falls jmd die Software mal testen mÃ¶chte:
http://www.maxon.net/de/products/cinema-4d.html
das geht relativ schnell, es gibt eine Menge Tutorials in Videoform im Internet zu finden, die erste Box (ohne Chassis, hat man in 5 Minuten)
http://www.youtube.com/watch_popup?v=hdw-jLi_rY4
ein Handbuch:
http://http.maxon.net/pub/r11/doc/quickstart_de.pdf

http://www.video2brain.com/de/videos-21159.htm und da weitere Videos ....

Verfasst am: Do Jul 02, 2009 2:04 pm (Kein Titel)

@gecko: naja, da hast Du sicherlich Recht. Nimm Tiefbass einfacgh nicht so wÃ¶rtlich. Ich mÃ¶chte halt nur auf den Bassbereich adÃ¤quat umgesetzt wissen, zB. tiefe Synthi-Sequenzen oder Pauken, Kontrabass etc.
Ich meinte halt Bass, welcher in audiophilem Material auch mal vorkommen kann wink

(hÃ¶re Pop/Rock (nicht das was im radio dudelt), Jazz, ein wenig Klassik, und auch Rock)

Verfasst am: Do Jul 02, 2009 2:22 pm (Kein Titel)

Die 3-Wege Version in Ahorn inklusive Standfuss

Verfasst am: Do Jul 02, 2009 5:12 pm (Kein Titel)

erinnerst du dich nicht an die US oder temptation reloaded im Bassbereich ohne Subs? Das hat aber schon gut tief gespielt und vor allem trocken + schnell. Der US Sub soll ja wirklich nur 30-15Hz Ã¼bertragen und zwar hÃ¶r+ fÃ¼hlbar...
Ich bezweifle das ein Stereokunde dieses addon zum MusikhÃ¶ren ernsthaft vermisst, es sei denn, er will grosse Symphonierorchester (mit Musik von Mahler oder Strawinsky) im Zimmer in Original LautstÃ¤rke reproduzieren...

Verfasst am: Do Jul 02, 2009 6:18 pm (Kein Titel)

Mal wieder ne Spur aufwendiger, mal eine DÃ¡ppo Anordnung. So Ã¤hnliche Konzepte gibts ja schon seit Jahren aber trotzdem hÃ¼bsch,
die Breite Schallwand dÃ¼rfte auch hilfreich sein fÃ¼r den Frequenzgang.
Die wÃ¤re dann 135 Hoch, 44 Breit und in der Tiefe 22cm ohne Standfuss

Verfasst am: Do Jul 02, 2009 6:43 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Jul 02, 2009 7:56 pm (Kein Titel)

Bei dem letzten Design wÃ¼rde der Lautsprecher von oben bis unten aus dem Vollen GefrÃ¤st werden.
Das heisst 71 StÃ¼ck 19mm MDF Ã¼bereinander verleimt und ist ohne Probleme mÃ¶glich.
Die Schallwand wÃ¼rde dann nach dem Furnieren drauf kommen.

Verfasst am: Do Jul 02, 2009 8:26 pm (Kein Titel)

das wÃ¤re mit biegbarem MDF einfacher zu realisieren, oder?

Verfasst am: Do Jul 02, 2009 8:33 pm (Kein Titel)

Ist beides mÃ¶glich Manfred,
Kommt dann nur auf die Finanziellen mÃ¶glichkeiten drauf an!
Das Biegbare MDF is halt deutlich billiger als 142 Platten FrÃ¤sen lassen.
Es ist ja nur 1cm dick und damit es in Form bleibt wird es doppelt genommen und danach mit Quarzsand gefÃ¼llt,
damit die HohlrÃ¤ume geschlossen werden... ist dann sicher auch ein optimum an SchalldÃ¤mmung
und eine weitere Schicht wÃ¤re sicher nicht verkehrt damit da etwas Masse und MaterialstÃ¤rke generiert wird.

Verfasst am: Fr Jul 03, 2009 6:07 am (Kein Titel)

Puh ha,
das ist doch mal eine sehr schÃ¶ne.
Mir jukt es total in den Fingern wenn ich das alles so sehe.

Wer kauft meine I2 fÃ¼r viel Geld? Dann wÃ¼rde ich auch zuschlagen flaming devil

Das ist der richtige Weg.

GruÃŸ Uwe

Verfasst am: Fr Jul 03, 2009 8:16 am (Kein Titel)

Hallo,

das sieht sich sehr Intressant an, und der nÃ¤chste Winter kommt bestimmt wink

.

In welcher Preisrange werden denn die Chassis und Weichen fÃ¼r die Boxen liegen?

Gruss
Dietmar

Verfasst am: Fr Jul 03, 2009 8:19 am (Kein Titel)

Das hatte Manfred weiter oben bereits geschrieben:

Verfasst am: Fr Jul 03, 2009 8:31 am (Kein Titel)

Sorry, das habe ich Ã¼bersehen, vieleicht sollte ich das Geld sinnvoller in einen Blindenhund investieren. biggrin

Vieleicht bin ich wieder blind, aber mir fehlen ein paar Angaben zu den Eckdaten die die GehÃ¤use erfÃ¼llen mÃ¼ssen. (Nettovolumen, Bassreflex? - Welcher Querschnitt und LÃ¤nge fÃ¼r den Kanal, Wie breit sollte/ darf die Box auf HÃ¶he der Lautsprecher sein).

Gruss
Dietmar