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Bonedaddy
Stammgast
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 Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 12:51 pm K13 Subwoofer --The STATEMENT |
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OK Freunde ..es ist vollbracht :
Meine 2 K13 Subwoofer sind fertig :
Gewicht:von 2 Männern kaum zu tragen
Material : wieder 50mm MDF ( siehe Ultimate Solution ONE BOX )
Sandwich verleimt ......Ringversteifung.....Magnetstütze...Bassreflexöffnung massiv verleimt....
Arbeitsaufwand: 2 Tage ( Trichter ausbohren..Magnetstütze anpassen..Terminals einpassen..usw usw )
Fazit und Klang : Wir bauen niemals mehr unter 50mm in Sandwichbauweise !!!!!!!!!!!!!!!!!!
keinerlei Dämmung im Gehäuse !!!
Klang ist unglaublich satt und AUDIOPHIL !!!!
TIP: An alle die selber bauen....19 oder 24 mm MDF reicht bei weitem nicht aus......viel hilft viel ...satte Bauweise und der Klang wird bei jedem Lautsprecher Typ extrem deutlich zunehmen !!!!!!!!!!!!
Grüsse vom Epizentrum
Zuletzt bearbeitet von Bonedaddy am Di Apr 14, 2009 1:48 pm, insgesamt 3-mal bearbeitet
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Bonedaddy
Stammgast
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 12:52 pm (Kein Titel) |
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Bonedaddy
Stammgast
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 12:52 pm (Kein Titel) |
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Ja die Schrauben werden noch schwarz eingefärbt..heheh
Zuletzt bearbeitet von Bonedaddy am Di Apr 14, 2009 1:27 pm, insgesamt einmal bearbeitet
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Bonedaddy
Stammgast
Anmeldungsdatum: 09.01.2003
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 12:57 pm (Kein Titel) |
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Gast
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 2:19 pm Re: K13 Subwoofer --The STATEMENT |
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« Bonedaddy » hat folgendes geschrieben:
Fazit und Klang : Wir bauen niemals mehr unter 50mm in Sandwichbauweise !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Es kann ja gut sein, das du recht hast, aber hast du einen direkten Vergleich zwischen deinen Gehäusen und der "normalen" Ausführung, oder woher kannst du das mit gewissheit sagen das es mit 50mm besser klingt?
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Bonedaddy
Stammgast
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Beiträge: 364
Wohnort: Schwäbische ALP
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 2:25 pm (Kein Titel) |
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Ich habe die Ultimate Solution in 3 Verschiedenen Gehäusearten bei mir zu Hause .................
Die One Box klingt mit Abstand am Besten !!!
Darauf hin haben wir die K13 Subwoofer genau so gebaut !!
Grüsse
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Gast
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 2:39 pm (Kein Titel) |
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« Bonedaddy » hat folgendes geschrieben:
Die One Box klingt mit Abstand am Besten !!!
Gerade im High End Bereich wäre ich mit Aussagen wie "mit Abstand" sehr vorsichtig. Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, das es klanglich einen riesen Unterschied gibt, nur weil das Material dicker ist. Das einen klanglichen Vorteil bringt bestreite ich gar nicht, aber das er so groß sein soll bei solch Komponenten kann ich mir kaum vorstellen.
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Bonedaddy
Stammgast
Anmeldungsdatum: 09.01.2003
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Wohnort: Schwäbische ALP
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 2:43 pm (Kein Titel) |
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Mein Freund : Du brauchst gar nichts glauben.........es ist aber trotzdem so !
50 mm MDF Sandwich ...Betylbanddichtung...Fugen nochmals abdichten...usw usw .........die Summe aller Detail machts !!!!
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gecko
Stammgast
Geschlecht: 
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 2:46 pm (Kein Titel) |
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Schaut euch mal die alten Fred´s an, in denen Joachim Lang diesbezüglich was geschrieben hat.
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Grüße, Martin
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Bonedaddy
Stammgast
Anmeldungsdatum: 09.01.2003
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Wohnort: Schwäbische ALP
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 2:47 pm (Kein Titel) |
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Gast
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 3:01 pm (Kein Titel) |
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Hallo Ralf,
kannst du etwas zum Betylband sagen?
Wo kann man es beziehen? Was kostet es?
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gecko
Stammgast
Geschlecht:
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 3:11 pm (Kein Titel) |
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Hier was zu Materialien:
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=342&highlight=
Hier was zu Gehäuseverstrebungen und Wandstärken:
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=162&highlight=
Nich, dass hier einer was in den falschen Hals bekommt. 50mm starke Gehäuse sind nicht falsch, ebenso vertikale Zusatzverstrebungen. Meine Sub´s sind aus 25er MDF und die Frontplatten sind aufgedoppelt. Eine vertikale Versteifung ist auch drin. Das kann man alles machen, aber Gewissheit über den Gewinn an Klang bringt nur ein direkter Vergleich, welcher durch die verschiedenen Umstände und Geschmäcker absolut subjektiv wäre. Wenn es Welten wären, hätte Cheffe das auch so verlangt und in den Bauplan eingefügt.
btw
Mal wieder schöne Dinger, Ralf.
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Grüße, Martin
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Hendrik
Stammgast
Geschlecht:
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Anmeldungsdatum: 26.07.2008
Beiträge: 710
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 7:40 pm (Kein Titel) |
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@Bonedaddy: Die XES Amps, fehlen mir noch für vollaktiv. die hätte ich gern;-) Hast Du nochmehr von dem Kram?
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Beurteilungspegel 95 dB und mehr
Gehörschutz bereitstellen und Publikum das Tragen empfehlen
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Killerspring
Stammgast
Geschlecht:
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Beiträge: 120
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 7:41 pm (Kein Titel) |
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Also die Ultimate Solution sehen ja mal "perfekt" aus, volle Hochachtung!!!! Aber die K13 haben, meiner Meinung nach, nicht wirklich schöne Proportionen und so ein "kleiner Teller" auf der riesigen Front.. Aber das war wohl nur mal ein Test, bist du wieder US Sub`s bastelst..
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>> "MR. DESIGN" <<
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specialpaul
Stammgast
Geschlecht:
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Anmeldungsdatum: 14.09.2008
Beiträge: 552
Wohnort: Hamburg
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 7:56 pm (Kein Titel) |
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schönens McIntosh geräte..mag die geräte von dieser firma sehr 
und allg. scöne anlage
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--My Pictures @ flickr.com--
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baket
Stammgast
Anmeldungsdatum: 13.01.2007
Beiträge: 147
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 10:41 pm (Kein Titel) |
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« Bonedaddy » hat folgendes geschrieben:
Mein Freund : Du brauchst gar nichts glauben.........es ist aber trotzdem so !
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baket
Stammgast
Anmeldungsdatum: 13.01.2007
Beiträge: 147
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 10:47 pm (Kein Titel) |
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fett
ich bin schon sehr neugierig 
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Gast
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 10:54 pm (Kein Titel) |
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« Bonedaddy » hat folgendes geschrieben:
Mein Freund : Du brauchst gar nichts glauben.........es ist aber trotzdem so !
Gut, du hast recht und ich bin unwürdig irgendetwas angezweifelt zu haben 
Aber du kannst uns ja noch kurz verraten worin sich dieser mit Abstand bessere Klang gegenüber der Version von M bemerkbar macht. Würde mich echt interessieren.
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Gast
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 10:56 pm (Kein Titel) |
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« Chicko » hat folgendes geschrieben:
Gut, du hast recht und ich bin unwürdig irgendetwas angezweifelt zu haben
Hast du denn die Boxen einmal gehört?
Oder warum zweifelst du so an bonedaddys Erfahrungen?
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Gast
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 11:31 pm (Kein Titel) |
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« Jonas@Solution » hat folgendes geschrieben:
Hast du denn die Boxen einmal gehört?
Oder warum zweifelst du so an bonedaddys Erfahrungen?
Nein, habe ich nicht. Ich habe auch nie gesagt, das dickere Wände keine Verbesserung bringen. Nur habe ich schon oft Leute sagen hören "mit Abstand", oder "um Welten besser". Und das kann ich mir bei einer Box in diesem Preissegment nunmal nicht vorstellen. Ein Blindtest hat schon so manches Voodoo entlarvt.
Zuletzt bearbeitet von Gast am Mi Apr 15, 2009 10:42 am, insgesamt einmal bearbeitet
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M
Site Admin
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 26.12.2002
Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Di Apr 14, 2009 11:38 pm (Kein Titel) |
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wer mal die kinetische Energie unserer Subs bei Volllast gesehen hat versteht, dass da nicht an träger Masse gespart werden soll.
Klar ist ein 25mm unter normalen Umständen akzeptabel, aber Ralf (Bonedaddy) ist auch nicht normal, oder?
Bevor ihr da grosse Diskussionen anfangt, denkt nach, was andere Spinner für Kabel und SchnickSchnack investieren, dagegen ist ein 50mm Gehäuse "ökonomisch".
Und Ralf besucht seit Jahren jede High End Messe, ich glaub der weiss schon, wie er seine Boxen einzuordnen hat.
Und wenn man bedenkt, was ihn das kostet ... 
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Mig29Leverkusen
Stammgast
Geschlecht:
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 796
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Verfasst am:
Mi Apr 15, 2009 10:18 am (Kein Titel) |
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ich finde mal sollte das im A / B vergleich hören
were interesant mal zu wissen wan nötig ist und was nicht
!!!!!!! Das ist keine wertung ob 25 oder 50 mm MDF besser ist !!!!!!!!!
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Gruß aus dem Keller der Schöpfung
Markus
PS.Bei mir gibt es die Imagination 2, 3 ECO und 3 HE zu hören, im Zentrum des Universums, und das ist bekantlich Leverkusen
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Bonedaddy
Stammgast
Anmeldungsdatum: 09.01.2003
Beiträge: 364
Wohnort: Schwäbische ALP
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Verfasst am:
Mi Apr 15, 2009 12:22 pm (Kein Titel) |
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He Freunde ......ich sprach von 50 mm Sandwich bauweise nicht von 50mm Vollmaterial !!
Mein Schreiner ist 30 Jahre im Lautsprecherbau (für Canton und Nubert )....
sein gelernter Beruf : HOLZBAUINGERNEUR ...der wird schon wissen wie man ein Klasse Gehäuse baut.
Ja die Gehäuse sind ein bisschen..Kühlschrank mässig...aber es klingt halt PRIMA !!!!!
Und :Die Summe aller Maßnahmen ( Betylband zum abdichten;Sandwichbauweise,perfeckt Luftdicht usw,usw )......das machts !!!
Der Sound sei mit uns !!
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Hifi Laie
Stammgast
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 277
Wohnort: Solingen
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Verfasst am:
Mi Apr 15, 2009 12:30 pm (Kein Titel) |
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Moin Gemeinde!
M schrieb:
Klar ist ein 25mm unter normalen Umständen akzeptabel, aber Ralf (Bonedaddy) ist auch nicht normal, oder?
Schenkelklopfer! Aber mal ehrlich, sind wir nicht alle ein bisschen, nun sagen wir, Anders, hier? Ja verdammt! und das ist gut so! (um einen Berliner OB zu zitieren)
Aber nun im Ernst, man kann Verstrebungen nicht gegen Masse aufwiegen, denn beide Maßnahmen wirken gegen unterschiedliche Phänomene, s.a. die obige Verlinkung in diesem Fred zu Joachim Langs Einlassungen.
Verstrebungen wirken in erster Linie gegen das Backenblähen, also das Mitschwingen der Wände und somit gegen das Mitmusizieren der Wände. Wie in Joachims Ausführen zu lesen geschieht dies ca. 30 db unter Nennpegel. Ich folge hier Joachims Ansatz und halte dieses Mitmusizieren des Gehäuses für ein eher akademisches Problem weil es eben um so vieles leiser als Bezugspegel passiert. Ob man dies also hört, wenn ca. 3 db schon eine Halbierung des wahrgenommenen Pegels darstellen? Ich weiß es nicht. ABER: da wir DIY betreiben, können wir uns derartige High End Spinnereien zur Beruhigung der eigenen Nerven doch ohne Einsatz großer fiskalischer Mittel leisten, wie Manfred immer richtigerweise sagt.
Masse (Wanddicke) wirkt als Bremse, beim Schalldurchtritt durch die Gehäusewand leider nicht so gut wie wir uns das wünschen (s. Joachim) sonst wär’s einfach, dicke Wand un feddisch! ABER: diese Massebremse funktioniert hervorragend um der Bewegungsenergie der Membran entgegen zu wirken, d.h. die Kiste spielt präziser, weil sich eben NUR NOCH die Membran bewegt und nicht, die in Teilen vor und zurück schwingende Kiste. s.a. Manfreds Bemerkung zur kinetischen Energie. Das läßt sich mit Bewegungsaufnehmern beweisen. Die kinetische Energie der Membran nur in Musik zu Wandeln ist im Übrigen ja auch der gedankliche, wie auch konstruktive Hintergrund der Magnetabstützung, da hierdurch Korb und Magnet in der Kiste verspannt werden. Wir können also im DIY die technischen features der teuren Markensysteme sprichwörtlich für’n Appel und ein Ei umsetzen. Warum also nicht wie Bone bauen?
Gruß
Peter
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Bonedaddy
Stammgast
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Verfasst am:
Mi Apr 15, 2009 12:35 pm (Kein Titel) |
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endlich hats einer kapiert...hhahahah Spaß !
Jeder kann und soll bauen wie er will....aber ich möchte das BESTE aus den Lautsprechern heraus holen !
Deswegen :fette Bauweise ,Magnetstütze,Betylband,Weiche separat verbauen ......usw
Grüsse
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Bonedaddy
Stammgast
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Verfasst am:
Mi Apr 15, 2009 12:41 pm (Kein Titel) |
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@Bonedaddy: Die XES Amps, fehlen mir noch für vollaktiv. die hätte ich gern;-) Hast Du nochmehr von dem Kram?
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Ich habe die komplette XES Anlage zu Hause !!!!
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psycosis81
Stammgast
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Verfasst am:
Mi Apr 15, 2009 12:47 pm (Kein Titel) |
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Wie ist denn der Aufbau deiner Sandwich-Gehäuse (Material und Stärke)?
Irgendwann stehen bei mir bestimmt wieder ein paar LS an....
Gruß Thorsten
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Bonedaddy
Stammgast
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Verfasst am:
Mi Apr 15, 2009 12:59 pm (Kein Titel) |
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50 mm MDF querverleimt......3 Schichten 2 fach geleimt siehe Bild
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Gast
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Verfasst am:
Mi Apr 15, 2009 1:09 pm (Kein Titel) |
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Hast du noch Infos zum Abdichtband?
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Bonedaddy
Stammgast
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Verfasst am:
Mi Apr 15, 2009 4:38 pm (Kein Titel) |
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Für das Betyldichtband : bei AMAZON eingeben....
Butyl-Dichtband von Berger
Das ist vom Verhalten wie Teer......das Lautsprecherchassi wird damit total dicht !
grüsse
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