Ein paar Fragen zum Imagination 11K"

Verfasst am: Di Jan 06, 2009 4:16 pm Ein paar Fragen zum Imagination 11K"

Hallo,

nach langem lesen in diversen foren bin ich immer wieder bei euch gelandet und bei all den schÃ¶nen selbstbau lautsprechern hat auch mich das fieber gepackt.

Als erstes soll es ein Subwoofer werden und der IMAGINATION 11K" scheint, was man so lieÃŸt, wirklich super zu sein.

Das gehÃ¤use aus MDF sollte kein problem darstellen jetzt geht es mir nur noch darum was ich alles wirklich brauche.

Genutzt werden soll er als heimkino subwoofer, aktuell habe ich die Canton Chrono 509 als frontlautsprecher und einen Denon 2309 receiver

geplant sind zwei 50L gehÃ¤use
jetzt lieÃŸt man ja immer, lieber zu 70L greifen
ist der unterschied wirklich so massiv? fÃ¼r mich stellt sich die frage da ich fast schon kein platz fÃ¼r 2x 50er gehÃ¤use habe
aktuell habe ich garkeinen sub, von daher ist es auf jeden fall eine verbesserung?
zimmergrÃ¶ÃŸe sind ca 15qm, also doch recht klein

dann der anschluss, empfohlen wird ja immer der "THE T.AMP S-150" als verstÃ¤rker
der ist eingeplant
die frage ist die BEHRINGER CX2310 frequenzweiche
ich weiÃŸ die einstellmÃ¶glichkeite sind um einiges besser
aber theoretisch kann ich die trennfrequenz doch Ã¼ber meinen 2309 regeln oder?

der hintergedanke ist in dem fall einfach der preis
geplant war ein sub von canton aus der chrono serie, preislich bei 300,- angesiedelt
die 2 11K mit verstÃ¤rker sind da deutlich Ã¼ber dem budget

daher die frage, ist es bei dem AVR dringend nÃ¶tig sich noch die CX2310 zu kaufen?

eine frage habe ich noch
ich suche diese kleinen klips um eine frontbespannung zu besfestigen
hab schon bei thomann gesucht, weiÃŸ aber nicht wie sie wirklich heiÃŸen und wonach ich gneau suchen muss
da wÃ¤re ich euch sehr dankbar

vielen dank schon mal im vorraus

mfg

Tobias

Verfasst am: Di Jan 06, 2009 7:24 pm (Kein Titel)

KLIPS kriegst du bei www.Conrad.de
50 Liter sind halt die kleinste GehÃ¤usegrÃ¶ÃŸe und als Kompromiss vor allem fÃ¼r MusikhÃ¶rer gedacht. Heimkinoanwender haben aber lt meiner Erfahrung oft extreme AnsprÃ¼che an Tiefbass Schalldruck. Und da wÃ¤re die 50 Liter Version einfach einen Tick leiser im Bereich unter 30 Hz. Da du aber in 15qm hÃ¶rst reicht auch das noch aus, hohe gefÃ¼hlte Pegel zu erreichen. Also 50 Liter und vor allem 2 StÃ¼ck in den Ecken sind vÃ¶llig ok.
2310 kÃ¶nntest du erstmal weglassen, wenn der Receiver wenigstens mal auf 60 Hz Trennfrequenz runter kommt. Kann ja immer nachgerÃ¼stet werden.

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 12:18 am (Kein Titel)

ok danke erstmal
"Lautsprecher-RahmendÃ¼bel" sinds gewesen

dann bleibe ich bei 2x 50L
auch mit dem heimkinoanspruch sollte das genÃ¼gen, aktuell habe ich keinen sub nur ein paar bass shaker unter dem sofa
daher halten sich meine ansprÃ¼che in vergleich zu dem high end heimkino besitzer in grenzen

laut menÃ¼ des 2309 kann man die trennfrequenz bis auf 40hz (in 20er schritten nach oben) einstellen
wie ist das mit der ausgabe, kann man denon da halbwegs trauen?
aber hast natÃ¼rlich recht, nachrÃ¼sten geht immer

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 12:36 am (Kein Titel)

ja das passt ganz gut, dann mal mit 40 Hz probieren, und max auf 60 Hz gehen.

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 6:26 am (Kein Titel)

Hallo und willkommen Tobias,

wenn Du schon selbst baust, wÃ¼rde ich diese DÃ¼bel vermeiden. Sie sehen bei abgenommenem Rahmen einfach hÃ¤ÃŸlich aus. Ich wÃ¼rde kleine Neodymmagnete (gibt es bei iBÃ¤h sehr gÃ¼nstig) einlassen und drÃ¼ber furnieren/lackieren. ich habe acht "4kg" (wenn Magnet auf 2mm Stahl) unter mein 1mm Furnier eingelassen. Noch habe ich keinen Rahmen dran, aber wenn ich es mal brauche, geht es ohne Probleme und die Tragkraft reicht sicher.

GrÃ¼ÃŸe, Oliver

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 7:22 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 3:09 pm (Kein Titel)

@Oliver
an sich ne super idee, auch wenn ich kein problem mit den dÃ¼beln habe
99,9% der zeit wird der rahmen dran bleiben wegen der gelben chassis
an sich hÃ¤tte ich kein problem damit, passt halt nur nicht zum rest

mit dem furnier hast du mich jetzt aber auf eine idee gebracht
passend zu meinen canton in schwarz kÃ¶nnte ich die subwoofer identisch in esche schwarz funieren
wÃ¤re eine option
ursprÃ¼nglich wollte ich alles in schwarz hochglanz lackieren
vom aufwand fast identisch da ich bei der furnier version die front auch lackieren mÃ¼sste damit alles zu dne chrono passt

@Nilsens
ok, dann wird es erstmal keine Behringer werden
wie ist das dort eigendlich, kann man dort einzelne frequenzen die zu raumnoden fÃ¼hren leiser stellen?
wÃ¤re bei meinem kleinen und doch teils kritischen raum der einzige grund evtl spÃ¤ter doch eine zu kaufen

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 6:04 pm (Kein Titel)

Hallo Tobias,

kein Interesse an gelben Bass-Chassis? Guckst Du hier.
Gummi-Handschuhe nicht vergessen, das krigst Du nicht mehr ab (auÃŸer durch Rauswachsen) wink

Wenn Du Wert auf HomogenitÃ¤t legst Ã¼berleg es Dir aber: Du wÃ¤rst nicht der Einzige, der nach einem 11K auch noch Imag2 baut und deren Chassis lassen sich (so) nicht einfÃ¤rben.

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Do Jan 08, 2009 10:38 pm (Kein Titel)

@Oliver

wow super, vielen dank fÃ¼r den link
wenn die chassis einfÃ¤rbe kann ich mir die komplette frontabdeckung sparen
gefÃ¤llt mir ohne eh besser

ich mÃ¶chte zwar nicht ausschlieÃŸen dass es mit den sub selbstbau getan ist, aber nachdem ich die chrono erst vor ein paar wochen gekauft habe, hatte ich es zumindest nicht vor wink

werde die tage erstmal mit dem gehÃ¤usebau beginnen
fÃ¼r die chassis und den verstÃ¤rker muss ja auch erstmal das geld Ã¼brig sein
falls gewÃ¼nscht kann ich auch bilder vom bau reinstellen

Verfasst am: Fr Jan 09, 2009 8:21 am (Kein Titel)

Hallo Tobias,

ich sehe, wir sind uns da sehr einig. Ich wÃ¼rde Dir dennoch raten, einfach unter das Furnier runde Neodymmagnete zu packen. Ich habe sie nach der GrÃ¶ÃŸe meines FrÃ¤sers gewÃ¤hlt. Dann ziehst Du einfach eine kleine Nut und kannst beliebig viele einlegen. Kosten sind im einstelligen Eurobereich (iBÃ¤h) und der Aufwand <30min. Wenn irgendwann Kinder rumhÃ¼pfen, spielen sie nicht mit den (dann verdeckten) Membranen.
Du kannst natÃ¼rlich auch eine Bohrmaschine zum Einlassen nehmen, aber dann lÃ¤sst sich die Senktiefe nicht so genau einstellen.

GrÃ¼ÃŸe, Oliver

Verfasst am: Fr Jan 09, 2009 11:58 am (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Jan 09, 2009 5:42 pm (Kein Titel)

@Oliver

das mit den magneten werde ich auf jeden fall bedenken
auch wenn kleine kinder nu wirklich noch nicht eingeplant sind biggrin

war heute beim schreiner und bei dem preis fÃ¼r die umlÃ¤ufige gerung beim MDF bin ich aus preisgrÃ¼nden wieder beim furnier angekommen

wenn ich das MDF net auf gerung schneiden kann, sieht man spÃ¤ter beim lackierten teil zu 99% die stirnseiten des holzes
also, furnier oder gleich aus multiplex birke passend zum hifi rack

Verfasst am: So Jan 11, 2009 9:39 am (Kein Titel)

Hallo Tobias,

woher kommst Du denn? Ich habe einen Schreiner gefunden, der fÃ¼r eine Box komplett auf Gehrung schneiden 10â‚¬ berechnet, wenn die GrÃ¶ÃŸe der Bretter schon vom Baumarkt aus stimmt (also nur Gehrungen "dran"-schneiden). Das wÃ¼rde ich an Deiner Stelle noch einmal klÃ¤ren, denn auch bei Furnier ist es definitiv besser, aus Gehrung geleimte Boxen drunter zu haben. Ansonsten kÃ¶nnen sich auch hier (zumindest bei dÃ¼nnem Furnier) die Knaten mit der Zeit durchdrÃ¼cken.

GrÃ¼ÃŸe, Oliver

Verfasst am: So Jan 11, 2009 2:20 pm (Kein Titel)

@Oliver
wohne etwas sÃ¼dlich von mÃ¼nchen
war bisher nur bei einem schreiner
eingerechnet hat er
platten bestellen, zuschneiden und dann umlÃ¤ufig auf gehrung schneiden

ist ja nicht der einzige schreiner hier und ich denke da wir noch ca 10 in der umgebung habe ich werde da mal ein paar abklappern

falls ich aber dennoch auf stoÃŸkante verleime, kommen 3 flachdÃ¼bel pro seite rein und dann sollte sich beim furnier eigendlich nix mehr durchzeichnen
die bringen normal ja nochmal ein plus an festigkeit mit rein oder?

Verfasst am: So Jan 11, 2009 4:58 pm (Kein Titel)

das hat nichts damit zu tun wenn Du 3 flachdÃ¼bel verwendest

Verfasst am: So Jan 11, 2009 5:30 pm (Kein Titel)

Hallo Nemesis,
ichhabe meine IMAG 2 auch auf StoÃŸ geleimt, furchtbar viel geschliffen, die Kanten und die StoÃŸlÃ¤chen mit MDF FÃ¼ller behandelt, wieder geschliffen und dann mit Furnier aus dem Baumarkt mit dem BÃ¼geleisen furniert. Das war vor ca. 2 Jahren. Bis jetzt ist keine StoÃŸkante zu sehen. Ich glaube, das bleibt jetzt auch so.
GruÃŸ, Frank

Verfasst am: So Jan 11, 2009 9:18 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Jan 12, 2009 1:11 pm (Kein Titel)

@Mig29Leverkusen
hmm, ok
ich werde das risiko, auÃŸer ich finde ein extrem gÃ¼nstiges angebot, aber warscheinlich dennoch eingehen
gute vorbehandlung und ein rel dickes furnier sollten da schon ausreichen
bzw bei den preisen vom schreiner mÃ¼ssen sie das biggrin

@Frank
danke das wollte ich lesen biggrin

wie oben schon geschrieben wurde hÃ¤ngt das sicher auch mit der dicke des furnieres zusammen wie problematisch das ist
eine gut gefÃ¼llerte und vorbehandelte oberflÃ¤che ist natÃ¼rlich vorraussetzung

@seppl

Holzkirchen
kaufe mein MDF normal immer hier im baumarkt, der preis ist absolut in ordnung und der zuschnitt ist bei normalen platten kostenlos und bis jetzt auch immer auf den mm genau
*aufholzklopf* biggrin

genaue preise fÃ¼r den qm mÃ¼sst ich aber nachsehen
werde ich dir schicken wenn ich mal wieder da war, hab sie nicht im kopf

Verfasst am: Mo Jan 12, 2009 1:24 pm (Kein Titel)

du hast den falschen schreiner smile

Verfasst am: Mo Jan 12, 2009 1:26 pm (Kein Titel)

Gleich bei dir ums Eck in Valley ist ein HolzgroÃŸhÃ¤ndler. Der macht gute Preise. Dummerweise bekommt man dort MDF nur gebindeweise, also eine Pallette. Das sind beim 22er so um die 60 qm sad

Verfasst am: Mo Jan 12, 2009 1:46 pm (Kein Titel)

das ist immer das Problem gebinde weise ist es gÃ¼nstiger
wenn du 300 qm nimst wird es noch billiger

Verfasst am: Mo Jan 12, 2009 1:55 pm (Kein Titel)

@Mig29Leverkusen

in dem fall kann das sein
aber wie gesagt, bleibt auch nicht der letzte besuch, hab ja etwas auswahl hier in der umgebung
und wenn wirklich alle stricke reiÃŸen, bleibt halt nur der baumarkt und ein dickes furnier

@seppl
jup, kenn ich, dort hab ich mit meinem vater vor einiger zeit schon mal holz eingekauft
dort wollt ich wegen dem furnier mal anfragen

Verfasst am: Mo Jan 12, 2009 2:02 pm (Kein Titel)

Hast DU die K11er schon mal gehÃ¶rt ?
wenn nicht such mal nach Bob88

Verfasst am: Mo Jan 19, 2009 12:15 pm (Kein Titel)

@Mig29Leverkusen

nein, leider noch nicht

wobei ich aber sagen muss, aktuell habe ich keinen sub und ich hatte noch noch nie einen
von daher wÃ¼rde ich mir entweder den chrono sub kaufen, der im grunde ein spielzeug im vergleich zu den K11er sein soll oder ich baue mir die K11

es ist jetzt nicht so, dass ich auf eine 20 jÃ¤hrige hifi erfahrung mit den entsprechenden erwartungen und auch vergleichsmÃ¶glichkeiten zurÃ¼ckblicken kann wink

von daher, selbst wenn ich sie hÃ¶re, kÃ¶nnte ich sie schwer einordnen
auÃŸer sie wÃ¼rden mir garnicht gefallen
was ich bei subwoofern aber jetzt mal ausschlieÃŸen wÃ¼rde

Verfasst am: Fr Apr 03, 2009 8:02 pm (Kein Titel)

soo lang ists her, nun endlich ist es soweit
war heute beim schreiner und habe 2 50l gehÃ¤use in auftrag gegeben
also, den zuschnitt

der rest wird dann von mir gemacht

geplant ist schwarzer lack, hochglanz und dann sehen die gelben chassis bestimmt super aus

werde berichten wenn es weiter geht smile

gruÃŸ
Tobias

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 18.10.2009 Beiträge: 1

Hi Nemesis,

wie schauts mittlerweile aus, sind die Subs fertig?

Verfasst am: Sa Okt 24, 2009 2:08 pm (Kein Titel)

wenn du alles liest wirst du feststellen das 44Hz die richtige Trennfrequenz ist.
Das aber nur mit meinen Sats, dann bist du den anderen Konzepten weit voraus was QualitÃ¤t betrifft. Das hat absolut garnix mit der mÃ¶glichkeit zu tun das der Bass bis 800Hz linear abstrahlt. Ich benutze ihn in dieser Konfiguration um Raumresonanzen auszutricksen und Masse-AntriebsverhÃ¤ltnisse zu optimieren. Das ist eine alte SpezialitÃ¤t von mir und wird so seit Ã¼ber 20 Jahren angewandt. Das haben andere Mitbewerber noch nicht verstanden. Deshalb findest du solche Anleitungen bei uns.
Meine Imag2 BÃ¤sse 40-80Hz Hz haben so also unter 16g bewegte Masse..

Verfasst am: So Okt 25, 2009 10:52 am (Kein Titel)

Ich habe auch immer gedacht, ein Sub solle bis 80Hz spielen im HK. Aber Manfred hat mich eines besseren belegt. Und siehe da, es macht deutlich mehr SpaÃŸ das System zu hÃ¶ren. Und auch bei 44Hz mit 24dB flanke, gehen die Subs bis um die 50Hz. Und es ist einfach nur geil bei Filmen;-)

Verfasst am: So Okt 25, 2009 1:09 pm (Kein Titel)

die erfahrung habe ich auch erst selber machen mÃ¼ssen wink

wirklich fertig sind sie noch nicht, deswegen habe ich mich auch noch nicht gemeldet
der rohbau steht und eingespielt sind die treiber auch, werden fast tÃ¤glich benutzt
aber lackierung und co fehlt halt noch

von der qualitÃ¤t bin ich mehr als begeistert, hatte sie auch erst bei 80 zum teil 100hz laufen musste aber einfach feststellen wie geil sie bei 60hz im heimkino "klingen"
leider fehlt mir noch die frequenzweiche und ich kann nur 40 oder 60hz wÃ¤hlen, die muss ich mir noch besorgen
aktuell bin ich aber mit 60hz extrem zufrieden fÃ¼r den heimkino einsatz

gruÃŸ
Tobias

Verfasst am: So Okt 25, 2009 2:26 pm (Kein Titel)

Bei mir habe ich erst alles "nach Manfred" gemacht. War gut. Allerdings rauschte die Behringer ganz leicht.
Dann einmal die Audissey-Einmessautomatik ohne Behringer durchgefÃ¼hrt. Die S150 direkt an den Sub-Ausgang per Y-Kabel. Diese hat fÃ¼r die Subs eine optimle Trennfreqzenz von 66Hz ermittelt.
Im Bass hÃ¶re ich keine Unterschiede zu vorher (40 Hz), der Rest klingt aber besser. Irgendwie neutraler. Wenn man weisses Rauschen Ã¼ber die LS "kreisen" lÃ¤sst, ist schon verblÃ¼ffend, wie gleichartig dies rundum klingt. Obwohl die hinteren 4 LS ja Imag I sind und die auch noch in verschiedenen GehÃ¤useformen. Einmessung berÃ¼cksichtigt halt auch den Raum.