Wo gibt es 25-30 mm MDF?

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 9:12 pm Wo gibt es 25-30 mm MDF?

Hallo,

ich war heute in 2 BaumÃ¤rkten,dort gibt es MDF nur bis 22mm.Sch......

Werde morgen frÃ¼h mal zum HolzgroÃŸhandel fahren,in der Hoffnung das die auch kleine Mengen verkaufen.Naja ,man wird sehen!?!
Mit ein biÃŸchen GlÃ¼ck kann ich morgen mit dem Bau der SubgehÃ¤use anfangen,bin ja mal gespannt wie die werden,hihi!
Zur Not hab ich Holz fÃ¼r den Gartenkamingrill,es soll ja Grillwetter geben!

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 9:16 pm (Kein Titel)

Wie wÃ¤rs mit einem SandwichgehÃ¤use fÃ¼r Deine Subs?

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 9:19 pm (Kein Titel)

Mit SandfÃ¼llung,oder meinst Du einfach 2 Platten verleimen(wegen der
MaterialstÃ¤rke)?

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 9:31 pm (Kein Titel)

Achso,hab ich ganz vergessen zuerzÃ¤hlen.
Hier in Mainz gibt es einen Hifi(High End?-Laden),dort hab ich mir mal
LS angeschaut(eigentlich nur die GehÃ¤use!)
Die GehÃ¤use von Stand-LS sind alle aus mehreren Lagen MDF Holz,d.h.
eigentlich unterscheiden sich nur die GehÃ¤use nicht die Chassis!?!
Je mehr Lagen(ich glaube bis zu 4 a 16mm MDF) deto teurer der LS,logisch!
Angeblich wird heute viel mehr Wert auf den klanglichen EinfluÃŸ der GehÃ¤use und nicht nur auf die der Chassis gelegt.Klar, sch... Chassis in
gutem GehÃ¤use klingen auch net.
Das gleiche kann man auch z.b. im Visatonforum beobachten,die betreiben da richtig Aufwand mit den GehÃ¤usen.

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 9:36 pm (Kein Titel)

Die 3 Millimeter weniger machen nicht viel (wenn Ã¼berhaupt?) aus. Aber wenn Du schon einen Sub baust... warum nicht gleich mit einem SandwichgehÃ¤use und SandfÃ¼llung... besser geht fast nicht. Selbst Manfred ist dafÃ¼r... zumindest bei Subwoofer-GehÃ¤usen und der Quarzsand ist nicht teuer Razz

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 9:51 pm (Kein Titel)

JO! Nur fÃ¼r die Satteliten reicht ja auch wenn mann ein GehÃ¤use aus 22 und 16Â´er MDF vereint! Das ist schon eine klasse sache!

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 9:53 pm (Kein Titel)

Da hast Du ja recht,allerdings ist ein SandwichgehÃ¤use wesentlich mehr
Aufwand,oder?
Manfred hat mir 25er MDF fÃ¼r die GehÃ¤use emfohlen,also hab ich nach 25er gesucht.Und nix gefunden,sch.... BaumÃ¤rkte die haben nur Mist!
Im Prinzip kann ein aufwendigeres GehÃ¤use ja nicht schaden,einen Kompromiss will ich ja auch net machen.
FÃ¼r ein 40L GehÃ¤use komme ich nur auf knapp 1qm MDF Holz,kann das sein?
Ich wollte mir eigentlich genau die SubgehÃ¤use vom Jan (analog)nachbauen,mit den gleichen Chassis!
Kann mal jemand meine Berechnungen kontollieren,irgentwie sehe ich nix mehr!

Front/RÃ¼ck 45x30 cm
Boden/deckel 35x30 "
Seiten 50x35 "

komme auf 40,5 L Innenvolumen bei 2,5cm MDF ,oder ist das SETZEN SECHS!

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 10:04 pm (Kein Titel)

Hallo Leute,
kann man alles machen und aufwÃ¤ndig versteifen auch (siehe K+T). Habe mich aber belehren lassen (und das kann ich im Grunde nachvollziehen), daÃŸ ein GehÃ¤use aus 25mm MDF (oder auch 22, weil Ã¼bliche StÃ¤rke in BaumÃ¤rkten) vÃ¶llig ausreichen.
Die Abmessungen der SubwÃ¤nde sind ja nicht so groÃŸ. Wer will kann natÃ¼rlich richtig loslegen (ist aber unnÃ¶tig und bringt zum Aufwand nicht viel), das ist jedem Ã¼berlassen.

Auch Versteifungen (einfache alternative) sind nicht unbedingt erforderlich. Auf den BauplÃ¤nen vom Andreas sind daher nur einfache GehÃ¤use drauf.

Und wer es unbedingt dicker will: 2x16mm zusammengeleimt=Panzerschrank. Spikes drunter und der Klang wird absolut sauber. (Wie gesagt bei 22/25mm MDF auch!)

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 10:18 pm (Kein Titel)

Hallo Michael,

nicht falsch verstehen,ich will mir auch nicht mehr arbeit als nÃ¶tig machen.
Aber die Kosten fÃ¼r das Holz ist doch im Vergleich zum Chassis+ZubehÃ¶r+Lackierung! nur ein "Pfennigbetrag",oder.(Cent natÃ¼rlich)
FÃ¼r das SubgehÃ¤use brauche ich unter 1qm Holz,ob jetzt 12,50 Euro fÃ¼r 22mm MDF(Baumarkt)oder halt 20 Euro fÃ¼r Holz ausgebe macht "die Kuh"net fett!Ich bin eh pleite,hehe!
Mich wÃ¼rde nur interessieren wie sich der Klang durch das GehÃ¤use beeinflussen lÃ¤ÃŸt,wenn es nicht hÃ¶rbar ist ,wofÃ¼r der Aufwand mit Sandwich,oder Innenverstrebungen und,und,und???

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 10:49 pm (Kein Titel)

hab gerade mal nachgerechnet... ich komme auch auf 40,5 Liter Razz

... bei dem Sandwich fÃ¼r einen Sub (WÃ¼rfel) denke ich mir zwar dass es nicht viel bringt im Vergleich zu dem 16 + 22mm MDF oder nur 22mm MDF... aber es kostet halt kaum mehr... man braucht zwar ca. die doppelte Zeit fÃ¼r das GehÃ¤use aber irgendwie beruhigt es doch dass man eigentlich das bestmÃ¶gliche GehÃ¤use gebaut hat (brauchst Dir nie wieder Gedanken machen obs doch besser gewesen wÃ¤re wenn...) und ob ich jetzt zwei Platten aufeinander leime oder das Sandwich baue... das macht den Bock jetzt auch nicht fett... wenn schon denn schon yau

und dann erst die stolz geschwollene Brust wenn man erzÃ¤hlt was man da hat (fast einmalig)... auf die zwei Stunden kommt es doch auch nicht mehr an, oder...? ist meine Meinung wink

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 11:05 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,

wennÂ´s 2Std. lÃ¤nger an Bauzeit ist(roh natÃ¼rlich),ist es mir egal,
Vorgabe von Manfred waren 40L. Volumen,GehÃ¤use nach Wunsch!
Wie wÃ¼rdest Du das SandwichgehÃ¤use bauen?Mach bitte mal einen Vorschlag.(Anleitung)

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 11:27 pm (Kein Titel)

ein GehÃ¤use um ein GehÃ¤use... aus 19mm oder 22mm MDF, eventuell innen das dÃ¼nnere verwenden, mindestens 1cm Luft zwischen beiden GehÃ¤usen (Joachim Lang hatte mal gemeint mehr braucht man nicht, wobei mehr auch nicht schaden wird... auÃŸer der Decke und dem Kreuz mr. green

...), die LÃ¶cher zum QuarzsandeinfÃ¼llen am GehÃ¤useboden (Sand mit einem Trichter einfÃ¼llen) und nach dem EinfÃ¼llen mit einem runden Holzstab + Kleber dichtmachen. Zwischen den beiden GehÃ¤usen mÃ¼ssen natÃ¼rlich nach Abstandshalter angebracht werden... der beste Abstandshalter wÃ¤re irgendwas gummiartiges (da werden keine Resonanzen Ã¼bertragen) oder halt einfach aus MDF dÃ¼nne Streifen geschnitten. so Ã¤hnlich wÃ¼rde ich das Ganze machen... jetzt lachen mich bestimmt ein paar aus und sagen wieder "Spinner" lol

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 11:34 pm (Kein Titel)

das mit der HolzstÃ¤rke hat unser Theoretiker Joachim Lang schon erklÃ¤rt.
Das ist eine Sache des Pegels!
Bei dir wÃ¤re ein intelligent verstrebtes 22mm MDF ausreichend..Ich hab ja nur gesagt kein 19mm!
ringfÃ¶rmige Innenverstrebungen verschieben die Resonanz in Bereiche wo gar nix abgestrahlt wird. Der Sub geht eh nicht Ã¼ber 100 Hz!
Jetzt bau halt die Kisten und heul spÃ¤ter wir haben alle unser "Lehrgeld" bezahlt.
wink

Ich red heute mit Andreas wegen der 2 x25er...
das wird schon cool

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 11:37 pm (Kein Titel)

Wieso immer gleich Spinner???
Man kann doch mal Ã¼ber das eine oder auch andere "Laut" nachdenken bin dafÃ¼r

Das ganze sollte aber nicht zuwuchtig werden,will ja keine riesen Kisten
alla Nirnana3 SubÂ´s bei mir im WZ stehen haben.
Wenn ich 25er MDF morgen bekomme is es ja gut,vielleicht noch ein oder zwei Streben rein und gut,mal schauen!
Eventuell Sockel mit Waschbetonplatte??Ãœberleg,krÃ¼bel! juggle

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 11:40 pm (Kein Titel)

konnt mir den Spinner nicht verkneifen wink

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 9:35 am (Kein Titel)

Ich wollte auch meine Nirvana Kisten zweischichtig machen! KÃ¶nnt ihr euch auch nur anstzweise vorstellen wie gross das gehÃ¤use wÃ¤re??? Und davon 2? Uaaaah! Ich muss schneller machen ich will meine Nirvana! Sabber Lechz!!!Nur wollt ich die Subs Ã¼bereinanderbauen und wie SÃ¤ulen halt das die aussehen wie Lautsprechen und dadrÃ¼ber meine sats mit gummi absorbern drunter! Andreas und dann auch mir ist aufgefallen das sogar die Riesen Kiste sich bei Heftigsten BÃ¤ssen Nachhinten schiebt! LOL! Das ist sooooooo Geil!!!! love

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 9:44 am (Kein Titel)

Meine GÃ¼te... was ging da ab bei Dir... steht das Haus noch und was haben die Nachbarn gesagt lol devil

Wenn Du den Sub in dieser Snadwichbauweise baust wird sich garantiert nichts verschieben wink

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 10:05 am (Kein Titel)

Also die Nachbarn hatten bestimmt ein wenig zu leiden aber wir haben ein Privat-Haus und daher kÃ¶nnen die mich mal! Schlimmer war es bei meiner Tante die mir gesagt hat das sie unter mir nicht fernsehen konnte und deswegen in den Garten gegangen ist! Und selbst da hat sie den bass noch Heftigst mit gehÃ¶rt! Und meinte zu mir noch wenn ich das Ã¶fter mache muss Sie wohl oder Ã¼bel ausziehen... aber in die Klapse!!! Und wenn man das auf tÃ¼rkisch sagt hat das noch einen sehr grossen comedyfactor!!! lol

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 11:42 am (Kein Titel)

Hallo,
wie gesagt (und auch von MZ so empfohlen) reicht ein 22er MDF aus mit ein paar Verstrebungen (laut Andreas sind auch die nicht unbedingt notwendig). Ich selber mach mir den Sub aus 25er MDF. Werde aber mal sehen, ob ich nicht doch noch eine oder 2 Streben reinmache. Da kann dann nix mehr resonieren.

ich war auch erst auf dem Trip, das "ultimative" GehÃ¤use bauen zu wollen mit doppelt MDF und Sand und Sockel und Superstreben a la K+T und DÃ¤mmung mit Bitumenmatten usw..

Aber man konnte mich Ã¼berzeugen. Man schieÃŸt hier schnell Ã¼ber das Ziel hinaus und verliert den Blick fÃ¼r das Sinnvolle (tue ich des Ã¶fteren im ersten Eifer). Aus ingenieurstechnischer Sicht reicht ein ausreichend dickes GehÃ¤use mit evt. ein paar wenigen sinnvoll angebrachten Streben, und die GehÃ¤useresonanzen sind zu vernachlÃ¤ssigen. HÃ¶rbar ist dann da nix mehr (und nur hÃ¶rbare Resonanzen zÃ¤hlen).

Abgesehen davon wird so ein UltragehÃ¤use extrem groÃŸ (die Doppel-30er Subs beim Andreas sind selbst mir zu wuchtig/ Meine Frau meinte "Waschmaschinen" ! biggrin

) und auch extrem schwer. AuÃŸerdem ist mir der Aufwand als ungeÃ¼bter Bastler zu hoch.

Da sind mir einfache aber sachgerechte LÃ¶sungen am liebsten. Aber man kann natÃ¼rlich aus SpaÃŸ an der Freud auch so richtig in die vollen gehen. Nach dem Motto: Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht ?

Beim SandwichgehÃ¤use ist natÃ¼rlich an die SchallÃ¶ffnung fÃ¼r das Chassis zu denken. Das sollte ja nicht im Sand liegen... zustimm

Hier ist also ein Ring einzuziehen zwischen den GehÃ¤usewÃ¤nden. Ebenso beim Terminal.

So und nun viel SpaÃŸ beim basteln. Ich hoffe der Andreas bekommt meine Sachen in etwa 1-2 Wochen fertig. Meine GehÃ¤use dÃ¼rften in etwa 7 Tagen stehen....

@ HK-Karli
Was fÃ¼r Subs legst Du Dir denn zu? 1x25er in 2 GehÃ¤usen, oder die
Doppel 25er ?

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 11:48 am (Kein Titel)

Hallo zusammen,

Ich bin leider arbeitslos am WE!
War gerade im HolzgroÃŸhandel,leider hatten die auch kein 25mm MDF vorrÃ¤tig.Ich mÃ¼ÃŸte halt eine Platte(ca.5,7qm a 12Euro!)kaufen,dauert 2-3T. ,Zuschnitt ist aber kein Problem.
Die waren dort sehr nett,ich dachte die lachen mich aus,von wegen einer!Platte.Immerhin ist das ein GroÃŸhandel mit ca.3000qm FlÃ¤che dort gibt es alle Holzarten und ist bei mir um die Ecke. 25mm MDF sollte bei der GehÃ¤usegrÃ¶ÃŸe reichen,schwer genug wirdÂ´s auch werden,also baue ich eine"einfache Kiste".Die Lackierung macht mir noch Kopfzerbrechen,denn
MDF roh sieht ja nicht so dolle im WZ aus.
Ich absolut gespannt wie die SubÂ´s klingen werden und natÃ¼rlich auch wie aussehen werden.

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 12:17 pm (Kein Titel)

@Michael
Die 2X30 subs will ich und stell dir mal vor davon 2 im Raum!!!! GEIL!!!! lol devil

@HK-karli
was haste dir denn fÃ¼r subs bestellt und wieviele? Vorallem welche endstufe?

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 12:52 pm (Kein Titel)

@ferdi

Die Doppel-30er?
Das sind ja Monsterteile!!

Der Karsten hat glaube ich Monoendstufen von Marantz (POA 500) oder so. Ich werde eine Rotel980Bx einsetzen. Aber die von Manfred vorgeschlagene Endstufe ist sicherlich auch sehr gut (vor allem am Preis gemessen), wenn es einem hauptsÃ¤chlich auf Pegel ankommt.

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 1:02 pm (Kein Titel)

Ich werde die benutzen die Andreas mit hatte! Hier guckst du!

http://www.netzmarkt.de/thomann/tamp_ta1400_amplifier_prodinfo.html

Das ding war der knaller! Guck dir mal bei meinem bericht noch mal das foto an! Das ding steht direkt neben dem Denon VerstÃ¤rker!
Und die 4 30Â´er links und rechts! HIHI! lol

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 1:06 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen,

stimmt ich habe 2 MonoblÃ¶cke gÃ¼nstig in eBay geschossen!(Marantz MA 500 THX!,125 Watt rms an 8OHM,180 rms an 4OHM,Herstellerangaben,sollte aber reichen ,hihi!!!)

Ich will mir die SubÂ´s vom Jan(analog) nachbauen,also mit je 1 25er Focal,
das sollte mir reichen.
Ich kann keine riesen Kisten alla Nirv. 3 ins WZ stellen,meine Frau wÃ¼rde mich einliefern,Ihr wiÃŸt ja wohin!

PS: der audiophile Klang des NirvanaÂ´s begeistert mich jeden Tag aufs neue,pegelfest ist es meiner Meinung nach auch.
Ich will ja auch nicht mit GehÃ¶rschutz im WZ sitzen mÃ¼ssen,wÃ¼rde schon blÃ¶d aussehen,hihi
Irgentwie klingen die SatÂ´s jetzt noch geiler,ich denke sie sind jetzt "eingespielt".!

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 1:11 pm (Kein Titel)

Und ich habe von gestern noch hÃ¶rsturz! Denn die Endstufe die ich kaufe hat 2 mal 700watt! Und ist Pervers! Aber fÃ¼r 300â‚¬ ein schnÃ¤ppchen!

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 5:21 pm (Kein Titel)

Hey Ferdi,

ja die kleinen MonoÂ´s werden gerne unterschÃ¤tzt.
Ein Bekannter benutzt 2 Stk. fÃ¼r seine PA Anlage,das reicht vÃ¶llig aus,
glaube mir.Ehrlich gesagt hab ich eher Angst um den 25er Focal
nicht das der mir aus dem GehÃ¤use fliegt,hihi!
Kleiner SpaÃŸ,ne die kleinen haben reichlich Power und sind stabil!
Wir werden es ja demnÃ¤chst erleben, ich bin soooooooooo.gespannt!

Bericht nach Fertigstellung folgt!

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 6:07 pm (Kein Titel)

Hallo,
bei den Monstersubs und bei hohen Pegeln braucht man schon ein paar Watt, aber das wird meistens vÃ¶llig Ã¼berschÃ¤tzt.

FÃ¼r "normale" hausÃ¼bliche Pegel reichen 60-100 W an 8 Ohm vÃ¶llig aus. Nur bei Peaks wird (kurzzeitig) Leistung benÃ¶tigt. Im Dauerbetrieb wird man wohl selten mehr als 10-20 W benÃ¶tigen. Meist weniger.

Es sei denn man will ne Disco betreiben... Confused

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 11:10 pm (Kein Titel)

Also wer den Sound von den Nirvanas bei mir gehÃ¶rt hat...
Der Andreas sagte schon zu Beate das ich wohl voll fertig wÃ¤re! biggrin

Soll wohl ein kompliment sein! Hoffe ick! Also ich denke bei den Pegeln brauchste dat schon! Ich hÃ¤tte es mal mitner kleineren gegen hÃ¶ren sollen! Schade aber da werde ich dem Andreas vertrauen! Der muss es ja wissen! Bei dem bass musste echt Kotzen! Ich kann es mir echt kaum vorstellen das es BÃ¤sser geht ohne derben aufpreis! Und Die Subs sind in den Geschlossenen GehÃ¤usen verdammt schnell!

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 11:25 pm (Kein Titel)

War auch nicht als Kritik gemeint, sondern als Hinweis. Die Subs, wie auch die Ebdstufe sind zu dem Preis der Hammer. yau

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 9:12 am (Kein Titel)

Manfred, tausend dank, dass ich da mal zitiert werde, es hat also zumindest einer aufgepasst..

Diese ganze thema mit sandgehaeuse etc haben wir doch schon ausfuehrlich durckgekaut, habe da ellenlange beitraege mit formeln geschrieben und auch materialbeispielen. Wenn man 2mal 18mm mdf nimmt und dann nochmal 1cm sand dann sind das schon 46mm Wandstaerke, rechne das mal in volumen um! das wird erheblich groesser und schwerer und ist wirklich nicht noetig.
Der Manfred hat es ja schon gesagt, 22mm reicht voellig, bei einer 40l box allemal. Auch stimmt es genau was Manfred zu den versteifungen sagte und der verschiebung der resonanzfrequenz.

Es gibt zu dem thema rein zufaellig in der neuesten ausgabe des Audio engineering society heft einen beitrag bezueglich gehaeusen, mit vielen interessanten bildern (laser scans) und frequenzgaengen. Ich darf das aus rechtlichen gruenden nicht kopieren, aber man kann sich den beitrag gegen kleine gebuehr von der AES zuschicken lassen. Ist wirklich serh aufschlussreich. Da wird auch gesagt, dass 18-22 mm MDF ziemlich optimal ist und mehr dicke oft nicht mehr verbesserung ist sondern eher umgekehrt!! Bei den verstrebungen ist zu beachten, dass diese richtig angebracht sind!! Sonst kann sich der klang sogar verschlechtern (wird in dem beitrag ausfuehrlich beschrieben.) address is: http://www.aes.org/

Zudem habe ich gelesen, dass es beim verleimen von 2 MDF platten grosse probleme gibt und sogar grosse hersteller damit probleme haben, also das sollte man mit vorsicht geniessen.

Also ein sandwichgehaeuse habe ich mal gebaut (in meiner sturm und drangzeit als teenager) und ich sage dir, so einfach und mal schnell ist das nicht gebaut. Wer sich nicht halten kann bitte, aber da das material wie gesagt billig ist, warum dann nicht einfach mal mit 18mm bauen und dann sehen obs probleme gibt, dann kann man immernoch mit verstrebungen und bitumenplatten (aus dem baumarkt) recht effektiv verbesserungen machen.

UEBRIGENS: beim umzug hilft dir kein schwein bei solchen schweren boxen!! wink