Empfehlung eines sehr guten Silent HTPCÂ´s an Forum MEMBER!

**Stammgast** Geschlecht: Alter: 43 Anmeldungsdatum: 13.04.2003 Beiträge: 1515

Hi Anton! grunsÃ¤tzlich ist vieles mÃ¶glich! Das hÃ¤ngt aber davon ab wieviel du ausgeben willst! Und wofÃ¼r du es brauchst! Denn mann kann sehr viel mit einem pc und damit meine ich net zoggn!
1. Ich liebe den Infocus X1 beamer! (Ã¼ber die von dir genannten kann ich nix sagen muss mich mal schlau machen!)
2. Mainboard wÃ¼rde ich immer nforce2 empfehlen! (habe asus A7n8x deluxe) der hat schon 5.1 output heisst hardware dd und software dts!!!
Und ein gutes LS setup! Und digital ausgÃ¤nge!
3.512MB ram PC333 auch wenn andere sagen 256 reichen mann kann nie genug haben!
4.Festplatte eine sehr leise Western Digital 80gigs mit 8 mb cache(wichtig)
5.CPU wÃ¤re ein 1800 XP klasse oder besser Ideal! Dazu einen Spire KÃ¼hler!
6.Radeon 7200er oder so! Also damit ist jetzt die neueste radeon aus der 7000er reihe gemeint! (reicht nicht fÃ¼r die aller neuesten games!)
7. WÃ¼rde einen silent Netzteil von Zalman nehmen! Die sind leise! Oder einen von Enermax wie ich! hat 350 Watt und einen POTI(potentiometer) um es schnell- oder langsamdrehend zu machen!(Laut oder leise)
8. Das gehÃ¤use ist auch wichtig! Entweder du hast ein gehÃ¤use und kaufst dÃ¤mmmatten oder bestellst dir ein Silentmaxx gehÃ¤use!
( www.silentmaxx.de )

Zum beamer natÃ¼rlich Progressive signale per DVI oder VGA! Wenn die AnschlÃ¼sse nicht vorhanden sind und YUV vorhanden ist dann gibbet adapter dafÃ¼r! Aber wenn ein beamer dann bidde keen svideo oder son zeugs! Hast du schon mein HTPC faq gelesen? Nein? solltest du aber hihi!

So das reicht erstmal! Dann schreib mal zurÃ¼ck! Ãœbrigens poste ich das auch mal im Foum direkt damit andere es auch lesen kÃ¶nnen die sich dafÃ¼r interessieren! Und wenn du Hardware brauchst dann kann ich dir das auch besorgen(zum guten Kurs weil du ja zum Forum gehÃ¶rst!) und Konfigurieren! Meld dich also!

Verfasst am: Mo Apr 28, 2003 4:47 pm (Kein Titel)

tyson das netzteil hab ich auch und das ist scheiss laut!!!
juckt mich aber net, da Zocker PC ! du weisst ja...

Es gibt passive Netzteile (total still, kein lÃ¼fter!) und da ein HTPC
max 200-250 w braucht, sind deren 350 Watt auch perfekt, da "Ã¼berdimensioniert".
ATI wÃ¼rde ich auf die neue Generation warten die jetzt grad rauskommt,
da solls ne gute Version im 180Euro Bereich geben.
2000XP+ Prozessor und ein "fast" passiver KÃ¼hler (Viel Kupfer+OberflÃ¤che + LÃ¼fter mit wenig Umdrehungen.
Harddisk mir 8MB Cache ja (weil nur die 3 Jahre Garantie haben)
aber es gibt einen Test nachdem die auf Dauerbetrieb immer lauter werden, d.h. geschickt partitionieren!
Aber braucht ihr einen HTPC wenns als DVD quelle (auch SVCD+VCD) den 150Euro Player gibt?

Verfasst am: Mo Apr 28, 2003 5:59 pm (Kein Titel)

@ Manfred
Welches Netzteil? Meins finde ich sehr leise wenn mann den poti dreht!
Und beim Zalman musst du mal bei Silent Ntzteilen gucken! (superleise)
Ein passives Netzteil ist schweine teuer! Und ich bin immer fÃ¼r min. 300watt!
Dann PreisleistungsmÃ¤ssig finde ich den XP1800 am besten, denn die preileistungs relation ist heftig! Der 2000er treibt den preis nur in die hÃ¶he! Der XP1800 in verbindung mit Ati R7500 ist auch fÃ¼r HDTV gut genug!

Die Ati R7500 koscht nur 68,9 â‚¬, warum eine kaufen die 180â‚¬ kostet?
Die Bildquali ist die selbe!

Den WD harddisk nicht nur wegen der garantie sondern wegen der L.stÃ¤rke! Also ich weiss net in welchem test das steht was du sagst aber die 80 ist ziemlich leise! Ich benutze das ding und spiele auch! Und verdammt schnell!!! biggrin

Und du wirst mir ja zustimmen wenn ich sage sowohl Bildtechnisch als auch De- und Encodier technisch ist die PC auch einem 10000â‚¬ DVDplayer Ã¼berlegen da mann einfach mehr einstellmÃ¶glichkeiten hat!
Daher ist das mit dem HTPC ja auch klar!

Verfasst am: Mo Apr 28, 2003 6:55 pm (Kein Titel)

Die Western-Platte hat ein Kugellager und ist eine der etwas lauteren Platten auf dem Markt... aber immer noch recht leise. Laut der Zeitschrift PC PROFESSIONELL (gell lieste auch Manfred) hat diese Platte aber praktisch keine Performanceverluste nach 4 Monaten Betrieb... andere Platten werden da erheblich langsamer.
Was bringt ein regelbarer LÃ¼fter wenns spÃ¤testens im Sommer warm wird und der LÃ¼fter dann doch wieder auf schnell gestellt werden muÃŸ?
Wer einen mÃ¶glichst leisen PC mÃ¶chte sollte von den AMD-Prozessoren die Finger lassen. Die Dinger haben an die 75 Watt Verlustleistung, eine Intel-CPU nur 30 Watt. Das heist die Intel-CPU verkraftet KÃ¼hler mit langsamer drehenden LÃ¼fter... ganz zu schweigen von der Betriebssicherheit... schon mal einen PC mit AMD-Prozessor gesehen bei dem der KÃ¼hler falsch montiert war... gut Qualm lol

Dann gibts immer wieder die kleinen Treiberproblemchen bei den VIA-ChipsÃ¤tzen... sorry... ich habe keinen Bock mehr auf AMD. evil

Wer nur Videos Ã¼ber den PC schauen mÃ¶chte und nichts mit Zocken oder so am Hut hat und auch keine Videos bearbeiten mÃ¶chte fÃ¼r den tuts auch noch der gute alte 1 GHz Pentium wink

.
Wie wÃ¤r mit einer guten alten Matrox G400 oder G450, die waren von der BildqualitÃ¤t doch immer top und mÃ¼ÃŸten mittlerweile extrem gÃ¼nstig sein. Das sind halt keine Zockerkarten aber die 2D-BildqualitÃ¤t ist immer noch Ã¼ber alle Zweifel erhaben.

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Mo Apr 28, 2003 7:34 pm (Kein Titel)

Ich teile deine Meinung nicht!
Denn es gibt nicht nur VIA sondern Nforce2! Ausserdem ist Athlon ziemlich gut und gÃ¼nstig! Und mein netzteil hat auch beim Hardcoregaming noch nie schlapp gemacht! Und bei Counterstrike schon gar net! Vertraut mir ich schreibe nicht von etwas wovon ich keine ahnung habe! Ich hab die sachen zuhause!

XP1800
768 MB ram ddr333
ATI R9700 pro
Asus Nforce 2 A7n8X Deluxe
Enermax 350 mit Poti
Arctic cooling supersilent (KÃ¼hler)
Nicht ein Problem aufgetaucht!

Verfasst am: Mo Apr 28, 2003 7:48 pm (Kein Titel)

Stimmt... sorry... hab ich doch glatt Ã¼berlesen Razz

. Der Chipsatz ist wirklich gut. Ich kenne viele die AMD im Einsatz haben und auch zufrieden sind, bin aber trotzdem kein AMD-Fan... obwohl ich es ganz gerne sehe dass Intel eine Konkurenz hat. Ich habe firmenmÃ¤ÃŸig Ã¼berwiegend mit Intel-CPU's zu tun und dort kommt nirgends AMD zum Einsatz auf Grund der Betriebssicherheit wink

.

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

**advanced** Anmeldungsdatum: 05.04.2003 Beiträge: 14

Hallo,

nochmals Danke tysonzero.

In deiner FAQ wird von "DScaler mit besonderen Filtern" und "ForceWeave" gesprochen.
Ist damit dasselbe gemeint?
Wie ich es jetzt verstehe setzt das Programm Halbbilder wieder zu einem Vollbild zusammen und wenn das Programm richtig funzt macht es dieses nur bei interlaced Bildquellen, richtig?
Warum wird dann bei progressiven DVD-Material die BildschÃ¤rfe nochmals gesteigert(natÃ¼rlich vorausgesetzt ForceWeave ist eingeschaltet, ergibt sich dann ein Voll-Vollbild)?

Da kommt wieder die Frage nach meiner ZwischenlÃ¶sung X-Box(220â‚¬, HTPC 1000â‚¬). Diese liefert ja auch progressive Bilder aber eben ohne ForceWeave.
(gemoded kann die X-Box auch Divx abspielen)
Klasse wÃ¤re wenn jemand einen Direktvergleich machen konnte.

GruÃŸ,
Anton

PS.: fÃ¼r 10-20â‚¬ gibt es den Arctic Silent Pro CPU-Fan. Wenn die IBM IC35L060 nicht gewesen wÃ¤re so hÃ¤tte man nicht gewuÃŸt ob der PC lÃ¤uft oder nicht. Klar wÃ¼rd es noch leiser gehn, nur wer sitzt schon am Boden, lol.

Verfasst am: Mi Apr 30, 2003 8:59 am (Kein Titel)

eben die dinger sind schÃ¶n leise! Hab selber den arctic cooling!

Verfasst am: Mi Apr 30, 2003 1:07 pm (Kein Titel)

Hallo Ferdi,

schade das Du so weit weg wohnst,ich hÃ¤tte gerne mal Deinen PC
an meinen Z1 gesehen.!

Bei HTPC Zuspielung soll das Bild noch besser sein,ich denke mal so
holt mal wirklich alles aus dem Progi raus.!
Rolling Eyes

Watt ein geiles Bild!

Verfasst am: Mi Apr 30, 2003 1:48 pm (Kein Titel)

Hey Karli

Ich schlage dir ein projekt vor! MAX bild for Money! hehe! Lass uns wenn du ein wenig Kohle hast dir einen Hammer HTPC bauen! OK? Oder ist alles ein wenig knapp! Und wenn du mal vorbeischauen willst dann komm! Irgendein tag haste bestimmt frei wo du auf einen zug springst und gut ist!

Verfasst am: Mi Apr 30, 2003 1:55 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Apr 30, 2003 2:45 pm (Kein Titel)

Michael wie siehts aus mal ausprobieren mit nem HTPC?

Verfasst am: Mi Apr 30, 2003 4:32 pm (Kein Titel)

Hallo Michael,
dar altbekannte Krieg AMD gegen Intel lol

Tut jetzt eigentlich auch nichts zur Sache... aber wie schon geschrieben ich habe FirmenmÃ¤ÃŸig viel mit PC's zu tun. Stell Dir mal folgendes Zenario in einer ProduktionsstraÃŸe vor: Ein Rechner steuert irgend einen Fertigungsvorgang und es wÃ¼rde nur der LÃ¼fter ausfallen (das passiert bei Rechnern im Dauerbetrieb leider recht oft)... die AMD CPU raucht ab (im waren sinne des Wortes)... die Intel CPU (ab Pentium 4) taktet automatisch runter, Du kannst diese CPU sogar ohne KÃ¼hlkÃ¶rper betreiben, unter UmstÃ¤nden hast Du halt noch einen Pentium 90... aber der Rechner arbeitet noch und es wird nichts passieren. Beim plÃ¶tzlichen Rechnerausfall mit der AMD-CPU... kann in so einem Fall alles mÃ¶gliche passieren. Dann rechne mal den Energieverbrauch hoch den die AMD-CPU mehr aufzeigt. Wenn Du bedenkst das ein Rechner in einer Firma durchschnittlich 3 Jahre halten muÃŸ ist durch den Energiemehrverbrauch der ehemals geringe Preisvorteil ruck zuck wieder aufgehoben wink

Dann, es ist leider so, entwickeln und testen viele SoftwarehÃ¤user ihre Software nur auf Intel-Rechner. Auf dieser Seite gibts auch immer wieder Probleme. Es ist leider so... glaubs mir...
Im privaten Bereich ist der AMD natÃ¼rlich die Alternative bin dafÃ¼r

, gÃ¼nstig und gut... keine Frage... aber... und da sind wir wieder beim Energieverbrauch... wenn ich einen Rechner so leise wie mÃ¶glich haben mÃ¶chte schaue ich wer den grÃ¶ÃŸten LÃ¤rm macht... und das kÃ¶nnte doch der schnelldrehende LÃ¼fter auf der CPU sein oder

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

**advanced** Anmeldungsdatum: 05.04.2003 Beiträge: 14

Hallo Leute,

ich hab ne Frage gestellt!

Immer das gleiche, auf einmal wird Ã¼ber AMD contra Intel und fahr ma zu mir oder zu dir gesprochen. TOLL.
LABERECKE.

So nun mein Senf:
Das gute alte Counterstrike, lief bei mir damals schon auf dem Celeron 333A mit ner Viper Ast rein.
AMD ist wirklich gut und billig und wenn schon von Sicherheit=StabilitÃ¤t gesprochen wird sollte auch das Motherboard und der Hautspeicher genannt werden. Wer nur auf CPU setzt hat verloren.

GruÃŸ,
Anton

Verfasst am: Mi Apr 30, 2003 8:44 pm (Kein Titel)

@ Anton
mit Forceweave werden gibbet bessere Vollbilder is richtig!
Ich sags mal so, mit HTPC holst du das letzte aus der dvd heraus!!! Ist nur noch die frage was dein Proki kann! wink

Ich denke du holst dir eine Xbox und einen Proki! Dann kommste zu mir und wir vergleichen und du siehst den Unterschied! Ok? Razz

**advanced** Anmeldungsdatum: 05.04.2003 Beiträge: 14

Hallo,

morgen um 17.00 Uhr? WeiÃŸt du wie es mit Staus ausschaut, sind nÃ¤mlich 610km nach Herford.
Nee, Scherz bei Seite. Lohnt sich rein rechnerisch nicht.
Idea

FÃ¼r das Geld motz ich lieber gleich meinen alten PC auf. LÃ¤uft halt noch auf dem etwas in die Jahre gekommen VIA KT133A Chipsatz(MSI). Sollte aber auch funzen, oder was denkst du?
Leider ist max der XP1800 drin, mehr friÃŸt das Board nicht(XP2000 kostet nur 3 Euro mehr, schluchz).
Gut dann noch die Graka aufrÃ¼sten und eine Soundkarte mit SPDIF.
Ist SPDIF=optischer Ausgang? Wenn ja dann liegt hier bei mir noch so eine Karte rum.
Kannst du mir vielleicht mal ein paar Preise fÃ¼r Grafikkarten nennen(frage wegen deinem Kumpel der den Laden hat).
Die Radeon 7000 muss es ja nicht gerade sein, wenn schon etwas aktueller.
Danke.

GruÃŸ,
Anton

Verfasst am: Do Mai 01, 2003 9:45 am (Kein Titel)

HI! AAAAAALLLLSSSSSO,

so um den dreh 59â‚¬ aufwÃ¤rts bis 350â‚¬ Kosten die Ati karten!

Verfasst am: Do Mai 01, 2003 6:30 pm (Kein Titel)

Hi Anton, mein Umbau lÃ¤uft sehr gut
und Andreas bringt nÃ¤chste Woche das NIRVANA3 System zu mir...
wenn ihn der Tyson wieder raus lÃ¤sst damit.... biggrin

unser Termin steht also Ã¼bernÃ¤chstes Wochenende!

Verfasst am: Do Mai 01, 2003 7:28 pm (Kein Titel)

wenn Andreas zufuss gehen kann dann kann er ja zurÃ¼ck kommen! HEHE!
Ich behalte mal auch seinen Sharan!

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 9:38 am (Kein Titel)

Verfasst am: So Mai 11, 2003 7:05 pm (Kein Titel)

Hallo wo wir bei den LÃ¼ftern sind, Es gibt mittlerweile sehrleise cpulÃ¼fter die mann kaum hÃ¶rt! wink

Also im mom kann mann ohne probs AMD nehmen! Ehrlich!

Wer was richtiges haben will bidde meeellllddeeeeen!!! biggrin

Verfasst am: So Mai 11, 2003 7:57 pm (Kein Titel)

Hi Ferdi,
wie wÃ¤re es mit einem total lÃ¼fterlosen PC. Wir brauchen zum Film schauen ja keine "Rennmaschine". Ich habe mir jetzt mal ein paar Infos reingezogen. Mittlerweile gibts LÃ¼fterlos Netzteile, als CPU wÃ¼rde eine VIA CPU mit 800 Mhz (oder noch grÃ¶ÃŸer) reichen, die kann passiv gekÃ¼hlt werden. Als Festplatte wÃ¼rde ich eine groÃŸe mit 5200 Umdrehungen von ??? nehmen, leise und wenig AbwÃ¤rme muÃŸ sie haben. Komplett gekapselt wird sie dann um noch leiser zu werden. Als Mainboard sollte alles was geht onboard sein, Netz, Sound (mit optischen Ausgang) schÃ¶n klein und ein DVD-Laufwerk bin dafÃ¼r

.
Dann wÃ¼rde ich noch irgend ein 6" bis max. 10" TFT-Touchscreen-Monitor zum Bedienen in das GehÃ¤use einbauen (siehe Link von Manfred).
Wie wÃ¤re es mit einem festplattenlosen Rechner... man kÃ¶nnte auch von diesen neuen Speicherriegeln (in den Kameras eingesetzt) als Festplattenersatz nehmen... die gibt es jetzt bis 4 GB... ist zwar ziemlich teuer (zur Zeit) aber das wird sich wohl ziemlich schnell Ã¤ndern. Dann wÃ¤re der Rechner wirklich absolut gerÃ¤uchlos (bis auf das DVD-Laufwerk). Die eigentlichen Daten kÃ¶nnte man Ã¼ber einen Serverrechner aus einem anderen Raum rÃ¼berholen... da kann der Rechner laut sein wink

Als Arbeitsspeicher natÃ¼rlich soviel wie mÃ¶glich irgendwas zwischen 512 MB oder 1GB... ja mehr umso besser, natÃ¼rlich Markenspeicher und kein Billigschrott der 5,-â‚¬ billiger ist wink

Dann braucht man nur noch eine gescheite BedieneroberflÃ¤che. Ach ja das Betriebssystem fehlt noch... Linux fÃ¤llt flach... zu wenig MulitmediafÃ¤hig... bleibt also nur Windows 2000 oder XP. Ich tendiere da zu Windows 2000. Braucht nicht soviel Platz und hat die ganzen Spielereinen von XP nicht die eh keiner braucht und lÃ¤uft stabiel und was unter XP lÃ¤uft, lÃ¤uft auch unter Windows 2000.
Ach ja eine digitale Sateliten-Karte brauche ich natÃ¼rlich auch noch und bei der Grafikkarte schaun wir mal wenn es soweit ist, da kann sich ja jeden Tag was Ã¤ndern mr. green

.

Wenn ich meine Boxen umgerÃ¼stet habe, das dÃ¼rfte noch etwas dauern... die fehlenden Teile cry

... werde ich mich intensiev mit diesem Thema befassen. Ich werde mich mit meinem Fastschwager (im July richtiger Schwager) damit befassen. Ich bin dann fÃ¼r die Hardware zustÃ¤ndig und er macht sich Gedanken Ã¼ber die BedienungsoberflÃ¤che, hehehe er ist Informatiker und kennt sich mit sowas aus (ich habe auch so manches in der Verwandschaft zu bieten... wie Du Ferdi Razz

)

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: So Mai 11, 2003 11:50 pm (Kein Titel)

Nee ich glaube du hast ein wenig zukunftsmusik geschnuppert! wink

Aber dazu mehr von der arbeit ich geh pennen

Verfasst am: Mo Mai 12, 2003 7:51 am (Kein Titel)

Also ersteinmal.... Dasmit den LÃ¼fterlosen netzteilen empfiehlt sich net denn die dinger sind sau teuer! Zumindest die guten! Das mainboard kann ruhig ein Nforce2 sein! Hat alles und superperformance!!! & ch ausgang Hardware decoding! Sooltest aber SPP+MCP-T nehmen!

Und zum cpu... VIa???? Wieso dasdenn? Nimm lieber AMD und die halten wenigstens! Und leisten was!

Das mit dem usb speicher ist totaler quatsch (nicht bÃ¶se sein!), denn da kannst du kein OS drauf machen! Ausserdem wÃ¤re es zu teuer! Das mit dem PC im anderen Zimmer ist total unnÃ¶tig und wieder zu teuer! Und ob es so einfach ist wie du das sagst bezweifle ich!

fÃ¼r den DVD betrieb reichen 256 MB vÃ¶llig und 512 ist das non plus ultra!
(du solltest mehr in die CPU investieren der das encodieren durch den player Ã¼bernimmt) wink

Sattelitenkarte wÃ¤re eine Nexus sinnvoll ist schÃ¶n gÃ¼nstig! Du musst schon schreiben was du ausgeben kannst!

Noch was es gibt ein Programm womit du den OS auf Ram installieren kannst! Das wÃ¼rde bedeuten das der echner in sekunden hochfÃ¤hrt! Aber da brauchste halt vieeeel Speicher!

Das mit dem Touchscreendisplay ist geil!

Windows XP ist geil denn die BedienoberflÃ¤che kann mann mit skins Ã¤ndern und sehr gut HTPC tauglich machen! Klasse!

Damit braucht sich dein Schwiegervadder auch net um die OberflÃ¤che kÃ¼mmern!

Als grafikkarte kommt nur eins in frage eine GÃ¼nstige Radeon! Damit du bescheid weisst! Denn beste BildqualitÃ¤t das im mom die Karten geben!

Du siehst dein Konzept wÃ¤re teuer und ehrlich gesagt fÃ¼r mich unsinnig!

Verfasst am: Mo Mai 12, 2003 2:24 pm (Kein Titel)

Was wÃ¤re mit ner Matrox?
Die haben IMHO immer noch das beste BIld!!!
Und 3D-Zauber barcuht man beim HTPC doch eh nicht.... wink

Was kosten so Matrox-Teile eigentlich zZt.? Die mÃ¼ÃŸten doch auch gÃ¼nstig zu bekommen sein.

Verfasst am: Mo Mai 12, 2003 6:42 pm (Kein Titel)

ja die sind wohl gÃ¼nstig! Aber bei beisammen.de z.B. empfehlen die leude auch die radeon! Ich denke das hat auch was mit treibern zutun! Und ich bin ganz zufrieden mit meiner radeon! Und entgegen meiner frÃ¼heren meinung ist die radeon wirklich in allem besser als die nvidiakarten! Vieleicht empfinde ich das aber nur so da ich von messungen nix verstehe! Ich traue nur meinen augen und ohren! biggrin

kann dir nix empfehlen was ich nie getestet oder gesehen hab! wink

Verfasst am: Mo Mai 12, 2003 6:51 pm (Kein Titel)

das ist o.k.!

habe nur von vielen Leuten gehÃ¶rt, daÃŸ die AusgÃ¤nge und Videostufen der Matrox echt super sein sollen. TreibermÃ¤ÃŸig kann das natÃ¼rlich sein...?

ansonsten hast Du Recht: die Radeon hat von den gÃ¤ngigen Konsumerkarten das beste Bild und die beste Ausstattung was TV-AusgÃ¤nge, Software usw. betrifft.
Die Nvidias haben ein deutlich schlechteres Bild, sind manchmal aber in 3D besser, da schneller. Aber das interessiert hier ja eh nicht.

Verfasst am: Mo Mai 12, 2003 6:57 pm (Kein Titel)

jop, hab ich auch gelesen!!! Und noch, was mich haben die bei beisammen.de jetzt schon gelÃ¶scht! Wieso auch immer! Schade war informativ! Aber naja! Pech!

Verfasst am: Mo Mai 12, 2003 7:04 pm (Kein Titel)

Hallo Ferdi,
hast Du den Kommentar von dem Admin von Beisammen.de schon gelesen?
Da hat der Manfred wohl auch ganz schÃ¶n rumgepoltert!!! lol

Verfasst am: Mo Mai 12, 2003 7:12 pm (Kein Titel)

schon korrigiert.. tongue

der Richard ist auch ok.
der kann ja nix fÃ¼r seine members...
wie wir auch hier....