Bau IMAGINATION Model 4

Verfasst am: Fr Nov 21, 2008 7:46 pm (Kein Titel)

Ja nun ist der Groschen gefallen wink

.Ich bin auch nur drauf gekommen weil ich mein Behringerzeugs bekommen habe und etwas rumgespielt.....Nun ist der Basszweig aktiv bis 200 Hz.(Subs baue ich gerade morgen wird mal der Kasten unlackiert drangehÃ¤ngt).... mir gefallen die aktiven TT an der TA 1050 jefalls gutes StÃ¼ck besser als Ã¼ber die Passivweiche.
DarÃ¼ber hatten wir doch bereits gesprochen,das der LS fÃ¼r alles offen bzw. Aktivbetrieb machbar.
btw die Ta 1050 hat 2 * 350 an 8 Ohm an 4 Ohm Ã¼ber 500 ......daher habe ich die auch genohmen kostet gerademal 196.- .... warum eine S-150 wenn man fÃ¼r gerademal 70 .- mehr 4 fache Leistung.

Gruss Armin

Verfasst am: Sa Nov 22, 2008 2:58 am (Kein Titel)

das Problem ist du stellst Pegel einfach nach GehÃ¶r ein und dann neigt man eher dazu "zuviel" reinzubuttern, damit meinst du dann das klingt besser. Sowas muss unbedingt richtig eingemessen werden, auch um SprÃ¼nge im Ãœbergangsbereich zu vermeiden.
Deshalb wÃ¤re die LÃ¶sung nur dann sinnvoll, wenn ich die Endstufen und Weichen vorjustiert und mit eindeutiger 0dB linear Markierung dem Kunden anbiete.
Das halte ich aber erstmal fÃ¼r Problematisch...
da ist sehr viel Stimmenanteil und die meisten GrundtÃ¶ne der Musik und genau dazwischen wird getrennt... ausserdem kÃ¶nnte dann ein anderer Effekt nÃ¤mlich die "Phase" komplett ausser Kontrolle sein... also das ist jetzt rumgestochert...
Mach das erstmal passiv und hÃ¶r dich ein...
wenn ich bei meiner Version 100% im 2x aktiven +1x passiven Modus bessere Ergebnisse erreiche wÃ¼rde ich das dann mit euch "Teilen".
Wie gesagt, ich kÃ¶nnte 1 Seite lang Nachteile berichten..
die passive Weiche verÃ¤ndert sehr stark die Charakterisk der Treiber und genau das baue ich ja bewusst ins Gesamtbild ein.

Verfasst am: Sa Nov 22, 2008 9:45 am (Kein Titel)

Sehr gut Manfred,was du da schreibst kann ich bestens nachvollziehen.Das es bei mir z.Z besser klingt ist doch eigentlich auch klar...da ich noch ohne SubunterstÃ¼tzung fahre und klar etwas mehr reinbuttere wahrscheinlich.

Ich weis noch als ich 25 jahre alt wahr.Hatte damals fÃ¼r 20.000 Mark Anlage im Auto,Vostex war em irgendwas von ACR.Alles voll aktiv da konnte ich mir einen Schrauben bis die Finger bluteten.Obs gut klang ? kein Plan......Tatsache nach 200 Stunden Einbau (hatte alles in schwarz/weisem Kunstleder).

Habs verkauft nach 3 Monaten weil es einfach nicht den Klang hatte den ich wollte.Daher Ich bin der letzte der hier dagegen argumentiert.

Das schwerste Ã¼berhaupt am ganzen Lautsprecherbau ist mit Sicherheit die Abstimmung,daher "Gasgeben" snake

testen. 1 Frage hÃ¤tte ich aber noch, gibt doch von Behringer die grÃ¶ssere Weiche welche nur 20 Euro teuer.Die kÃ¶nnte man 3 Wege aktiv fahren sollte kein Nachteil sein oder dann wÃ¼rde ich meine Weiche zurÃ¼ckschicken.

der ArmiN

Verfasst am: Sa Nov 22, 2008 3:56 pm (Kein Titel)

Armin ich wusste dass ich dich nicht von meinen Konzepten Ã¼berzeugen muss, es ist halt fÃ¼r die unbedarften Mitleser, die nicht schon 10+ Jahre mit meinen LS Konstruktionen gelebt haben.
Ich will unbedingt das wir ZUERST mal die Vorgaben einhalten und ggfls ganz langsam INDIVIDUELL vor Ort optimierung betreiben, da jeder andere Vorstellungen hat und andere Raumakustik.
Ich will die Variablen erstmal ganz stark reduzieren denn wir kÃ¶nnen nicht 3 Unbekannte gleichzeitig verÃ¤ndern...
Das ist eine Frage des strategischen Vorgehens und man muss an der richtigen Stelle ansetzen. So das war nur zur weiteren ErklÃ¤rung warum es besser ist nix selber entwickeln zu wollen, weil es fat immer ein Zufall wÃ¤re, wenn man aus diesen vielen mÃ¶glichen ModifikationsansÃ¤tzen gleich den richtigen wÃ¤hlt. Ich hab ja 35 Jahre Bastel- und "trial and error" Erfahrung, von der ihr profitieren kÃ¶nnt.
Deshalb verkaufen wir keine Bausatzkonzepte im klassischen Sinn, sondern "Fertige Boxen" aber ohne GehÃ¤use...

Verfasst am: Sa Nov 22, 2008 3:58 pm (Kein Titel)

die grÃ¶ssere Weiche hat zusÃ¤tzlich Limiter + HT Anhebungen drin, das gefÃ¤llt mir gar nicht...
ich bin nicht sicher, ob man die wirklich Ã¼berbrÃ¼cken kann, oder ob da weitere Chips im Signalweg unsinnigerweise vor sich hin rauschen.

Verfasst am: So Nov 23, 2008 5:58 am (Kein Titel)

Verfasst am: So Nov 23, 2008 2:25 pm (Kein Titel)

So spÃ¤testens jetzt ,nach Fertigstellung meiner 13k ist jedes weitere Gefummel,meiner Meinung nach Ã¼berflÃ¼ssig,das Klangerlebniss haut mich einfach nur um.Ich fÃ¼r meine Person investiere meine Energie ...nun lieber in optische Leckerbissen,vorrausgesetzt man bekommt mich nochmal vor meiner Anlage weg.

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 7:24 pm (Kein Titel)

SchÃ¶n, dass du zufrieden bist. smile

Hast dir ja auch sehr viel Arbeit gemacht....

Ich hab mal eine Frage zu deinen Anschluss-Terminals.
Hast du die Kanten selbst gerundet?
Die sehen sehr gut aus.
An den BohrlÃ¶chern fÃ¼r die Befestigungsschrauben sieht das Acryl innen weiÃŸ aus.
Verschwindet das durchs Schleifen und wird das Acryl wieder schÃ¶n glÃ¤nzend?
Oder bleiben immer RÃ¼ckstÃ¤nde vom Bearbeiten?

GruÃŸ Thorsten

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 8:04 pm (Kein Titel)

Alles an dem Lautsprecher wurde von mir selbst gemacht ausser die OberflÃ¤che....daran bin ich zuhause ohne Lackierkabine gescheitert.

Zu deiner Frage bohren ohne das es weis wird ...da bin ich Ã¼berfragt habe mir sogar dafÃ¼r spezielle Bohrer gekauft die seitlich auch geschliffen sind...
Wurde dadurch besser aber nicht wirklich gut.Im Falle der Anschlussterminals bei schwarzem Plexiglas wenn die Schraube durch ist aber nicht zu sehen.

Ich denke mir du mÃ¶chtest klares Plexiglas bohren....puh das wird wohl ein Problem.....allerdings klebendes Schleifpapier um eine Rundfeile gefummel und gib ihm sollte gehen.
Allerdings muÃŸ man das etwas diverenzierter sehen.Bei LÃ¶chern in welche spÃ¤ter Schrauben kommen,oder in unserem Falle Lautsprecherbuchsen sehen...nicht ganz so schlimm aus..bedeutet da muÃŸ man nicht ganz so 100% ig polieren das wird dann sagen wir etwas matt was bereits gut aussieht.

Du hast aber recht da muÃŸ es noch andere MÃ¶glichkeiten geben...kÃ¶nnte mir vorstellen das wird wassergelasert.
ach genau das kÃ¶nnte gehen in die Bohrmaschine beim 10 mm Loch sagen wir 8-9mm rundes Eisen einspannen selbstklebendes Schleifpapier drauf und schmirgeln.Interessiert mich nun selbst muÃŸ ich testen.
GrundsÃ¤tzlich gilt bei Plexiglas das Ergebnis wird sogut wie du Lust hast zum polieren....sonst ist das eigentlich alles machbar.

ArmiN

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 8:38 pm (Kein Titel)

Danke.
Wichtig sind nicht so sehr die BohrlÃ¶cher.
Da sieht man es halt bei deinem Bild am Besten.

Mir geht es vor allem darum Kanten zu runden.
Und die sollen dann am Ende perfekt aussehen wie an deinem Terminal. wink

Wenn du sagst, dass es nur eine Frage der investierten Zeit ist (schleifen, polieren), dann genÃ¼gt mir das. smile

Ich bin am Ãœberlegen eine Imag2 mit Acrylglas-Front (und Anschlussterminal) in schwarz glÃ¤nzend zu bauen.
3mm Acryl aufgeklebt auf die Front.
Da mÃ¼ssen die Kanten perfekt gerundet werden. smile

Bis sie eben wieder glÃ¤nzen. wink

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 10:45 pm (Kein Titel)

Aufkleben mit Acrylglas,da wird sich Manfred freuen der wollte schon lÃ¤nger das das jemand probiert.Perfekte Kanten ist echt Ã¼berhaupt kein Problem besorg dir aber unbedingt Lammfellscheibe fÃ¼r Exenterschleifer oder Bohrmaschinenaufsatz.

Gruss ArmiN

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 10:59 pm (Kein Titel)

Ich weiÃŸ. Der Manfred schreibt das alle paar Monate ins Forum.
Wird Zeit, dass er erhÃ¶rt wird. biggrin

Du hast ja schon mal einen Anfang gemacht.

Wenn die Imag so wird wie ich mir das vorstelle, dann wird das der Bringer schlechthin.
Und sogar relativ gÃ¼nstig. wink

Nur vor den Arbeitsstunden grauts mir schon gewaltig....

Ich bin froh, dass ich von deinen Erfahrungen profitieren kann. smile

Verfasst am: Do Nov 27, 2008 9:31 pm (Kein Titel)

Guten Abend

mal ein kleines Stament zu TA-1050 und LÃ¼fter abklemmen.
Jedenfalls habe ich mir den B-Kanal fachmÃ¤nnisch abgeschossen.Kann auch sein weil nur einen Subwoofer dran habe ? zur Zeit kein Plan.
Jedenfalls LÃ¼fter habe ich auch mal wieder drangemacht,drehen aber auch nicht mehr egal arschl.... Netzteilbrummen hat mich eh aufgeregt von dem Teil.
Manfred was sagst du dazu beim B-Kanal wenn ich einen Sub dranhÃ¤nge und nur auf die Sub-Membrane leicht drÃ¼cke geht sofort Clipinglight am Amp an und kratzt rofl.

Ich glaube den habe ich fachmÃ¤nnisch zersÃ¤ppelt mal sehen glaub den brÃ¼ck ich einfach und gebe ihm den Rest : ).

Armin

P.S

ok gebrÃ¼ckt sagt eindeutet.... im Eimer der B-Kanal tongue

Verfasst am: Do Nov 27, 2008 10:34 pm (Kein Titel)

War der am Anfang denn wirklich heil?
Hatte da Probleme mit S-150, wurde 2x auf Kulanz repariert.
Versuch dein GlÃ¼ck.

Verfasst am: Do Nov 27, 2008 10:48 pm (Kein Titel)

Ja der war heil weil ich den Basszweig der I4 aktiv gefahren habe...... keine Ahnung was da ging wunderte mich vorhin nur warum auf dem einen Kanal,B-CH B cliping Led anging.An dem Kanal hÃ¤ngt z.Z nichts da ein Subwoofer noch im Keller....bin doch noch an der OberflÃ¤che am wursteln.
Ach scheis drauf....kack PA Zeug da rauscht sich einen ab Netzteil brummen....weis ned so recht.
Kostet ja ned die Welt und duddelt noch vor sich hin der eine Kanal.
So wie ich den Deckel runter gesÃ¤bbelt habe kann und werde ich den auch nicht zurÃ¼ckschicken...wenn juckts....
Frage ist ehr was kaufe ich fÃ¼r meine Subs.Hat der S-150 auch das Netzteilbrummen..das hat mich am Ta 1050 etwas genervt bin auf LÃ¼fter und BrummgerÃ¤usche sehr arg auf Kriegsfuss,kann das gar nicht abhaben...

WÃ¼rde mein PC das machen wÃ¤re schon lÃ¤ngst anderes Netzteil drinnen.Ich meine der Behringerkram ist ja ok aber....gegen meinen Marantz PM-mkII..
klar der kostet das 10-fache,eine Marantz Endstufe fÃ¼r meine Subs mit sagen wir 150W an 8 Ohm...bekommste 10 T-Amps.Rechnet man dazu das die nachlassen nach 3000-5000 Stunden ....brauche dir nichts zu sagen.

Dann kann ich locker 10 T-Amps absÃ¤gen.

Juppidu ArmiN naja

Verfasst am: Fr Nov 28, 2008 6:26 am (Kein Titel)

Es kommt der Tag, da will der Armin sÃ¤gen!

Das brummen muss kein Problem der t.amps sein. Der normale Japanische HÃ¼hnermist ist mit schwimmenden Nullpunkt aufgebaut, und geht so dem brummen aus dem Weg. Das ist nicht unbedingt besser .... eher zum Nachteil gereicht. Hier wurden etliche Probleme mit dem brummen beschrieben, teilweise mit LÃ¶sungsansÃ¤tzen.

Kommt das von dir beschriebene Kratzen beim drÃ¼cken der Membrane aus dem Amp?? So etwas kenne ich nur von den Schwingspulen her.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 125

Verfasst am: Fr Nov 28, 2008 11:00 am (Kein Titel)

kann es sein das der ringkern trafo das brummen einstreut ?
kann man das eventuell isoliren ich sag mal mit silberpapier oder blei abschotten ?

Verfasst am: Fr Nov 28, 2008 1:51 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Nov 28, 2008 2:07 pm (Kein Titel)

Ich betreibe 4 K11 Subs an einer S-150 Endstufe und die wird nichtmal handwarm.
Nur so als Ausgangspunkt..

EDIT:
Ich meine S150

Verfasst am: Fr Nov 28, 2008 2:26 pm (Kein Titel)

Danke dir Jonas

da fÃ¤llt mir gerade ein der kaputte CH-B an der Ta 1050 hatte durch den Deckel locker 50 Grad ....habe,da kein LÃ¼fter mehr drinnen von hinten mal auf den grossen AlukÃ¼hler gegriffen der war mal richtig heis.Habe auch gesehen das die Boxenkabel des B-Kanals Ã¼bereinandergelegen haben ,spricht die hatten Kontakt.Ist mir wohl bei rumrÃ¼cken passiert.Kann das der Grund sein.Der noch funktionierende CH-A wird bei der einen CD die ich habe aber locker auch 40-50 Grad ..... habe wohl MontagsgerÃ¤t erwischt will hier keinen rebellisch machen.Mir ist das sowieso egal......gibts eben anderen ...ich denke mir nur nicht alle wÃ¼rden das so locker sehen .Gibt schlimmers im Leben.......z.b keinen Zollerlautsprecher zu haben.....hÃ¤tte ich keinen ...und gehÃ¶rt was geht wÃ¼rde ich nÃ¤hmlich die Krise bekommen.

ArmiN

Verfasst am: Fr Nov 28, 2008 2:33 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Nov 28, 2008 4:40 pm (Kein Titel)

das lÃ¤uft perfekt 2x 11K oder 2x 13K an einem Kanal der S150...
(1 Treiber mit 8 Ohm = 80 Watt, 2 Treiber parallel = 4 Ohm = 150 Watt sinus)
Der Aufbau der S serie ist noch ganz anders als der billig PA Endstufen...
Armin hÃ¤ttest dir bei mir eine aus dem Keller mitnehmen kÃ¶nnen zum Test, ich hab ja 4 x S150 von denen nur 2 in Betrieb sind.

Das Pfeifen hatte also doch den Grund das die Endstufe schwingt...
SEHR GefÃ¤hrlich fÃ¼r ein BÃ¤ndchen!!!
Ruf mich an fÃ¼r den Austausch, schick die 1050 an den Thomann zurÃ¼ck, der soll das als Garantie regeln.
Falls der Deckel verkatzt ist, kann der den ja austauschen. Red da mal mit jemandem vorher das lÃ¤sst sich regeln. Ansich sind die sehr kulant.

Verfasst am: Fr Nov 28, 2008 7:15 pm (Kein Titel)

Also ich betreibe das Ganze wie Jonas beschrieben hat, nur sind es halt 8 25er BÃ¤sse mit 2x150er. Null Probleme.

Aber wie gesagt, wenn die Endstufen eine Macke hat, zurÃ¼ck damit. Ansonsten einfach mal die Suche nutzen. Es gibt einiges Ã¼ber das Brummen. Das Problem kommt halt immer wieder hoch

Verfasst am: Sa Nov 29, 2008 6:13 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Dez 08, 2008 1:42 pm (Kein Titel)

Ich wollte mal ne Idee in den Raum stellen. FrÃ¼her baute ich mir mal nen PleyiglasstÃ¤nder, bei dem ich den FuÃŸ und den Kopf am Rumpfrohr mit ner Schraube befestigte. Zu diesem Zweck bohrte ich damals n Loch ins Plexy und schnitt n Gewinde rein. Bei ner StÃ¤rke von 10mm Plexyglas mÃ¼sste es doch mÃ¶glich sein, es genauso zu verschrauben, evtl. mit eingelassenen Schrauben!

gruss Micha

Verfasst am: Mo Dez 08, 2008 2:48 pm (Kein Titel)

Ich hatte Ã¼brigens einmal eine Mcke mit der S150. Hatte das mal beschrieben, dass ich einen Brumm hatte.
Doch war es nicht nur das. Der Bass war vÃ¶llig unkontrolliert, das ist mir erst aufgefallen, als das Austauschmodell da war.

Also:
ZurÃ¼ck damit. Wenn alles funktioniert, merkt man das sofort!
Wenn selbst ich das merke.... wink

Verfasst am: Mo Dez 08, 2008 3:25 pm (Kein Titel)

Jausen....ist bereits zurÃ¼ckgeschickt und ein S150 betreibt ganz simpel schÃ¶n stereo an 8 Ohm meine 2 Subs.....bin ohne Netzbrummen unterwegs und ausreichender Leistung.Absolut zufrieden <-----.

Mal sehen was Thomann mit meiner TA-1050 macht ich brauche das Ding jedenfalls nicht .....darf das Forum dann haben melde mich.

ArmiN

Verfasst am: Sa Dez 20, 2008 8:14 pm (Kein Titel)

nabend die Damen... die Herren

heute besuchte mich in meiner RÃ¤uberbude,eine junge Dame mit altem Herr Embarassed

,ganz nach Art des Forums zum probehÃ¶ren meines "Zollerlinchen".
Nach grimmigen Blicks meinerseits,und LÃ¤cheln ihrerseits mit anschlieÃŸender Bestechung ihrerseits ----> meinerseits,(fÃ¼r welche ich mich nochmal bedanken mÃ¶chte,3 Flaschen Wein) kam man recht schnell zum EntschluÃŸ ....Musik zu hÃ¶ren.
Ich hoffe habe keinen erschreckt,habe etwas verrissen ausgesehen da gestern getagt wurde irre

.
So nebenbei als ihr weg wart ist mir aufgefallen......entschuldigung wir oder ich haben uns gar nicht vorgestellt......ich weis nicht mal wir ihr heist(Forumsname Willi13).
Nundenn .........der gute Mann hat die Fernbedienung fachmÃ¤nnisch zu bedienen gewusst...und man hÃ¶rte so einiges.
Zum "GehÃ¶rten" sage ich von meiner Person aus nichts....falls Bedarf besteht dÃ¼rfen die GeschÃ¤digten sich zu Worte melden.
FÃ¼r mich war es mal wieder schÃ¶n zu sehen wenn Leute Musik hÃ¶ren.....und ich meine damit man empfindet die Musik und erlebt sie....hat immer seinen besondern Reiz.Soooo dann sage ich auch hier nochmal Aufwiedersehen und hoffe die Heimreise ging gut vonstatten.

ArmiN

P.S

Manfred kÃ¶nntest du die StÃ¼ckliste an den Threadanfang schieben habe dazu keine Rechte oder bin zu doof.....befindet sich auf Seite 3

Verfasst am: Di Dez 23, 2008 11:58 am (Kein Titel)

ProbehÃ¶ren beim Armin!

Als â€žalter Herr mit junger Dameâ€œ muÃŸ ich mich erst mal fÃ¼r die Gelegenheit zum ProbehÃ¶ren und natÃ¼rlich

Zum Ãœberzeugen meiner besseren HÃ¤lfte, dass in Punkto Boxen unbedingt was besseres her muss

Bedanken. Wir hÃ¶rten viel und verschonten den Armin auch nicht mit Klassik. Aber egal was wir hÃ¶rten, ob Netrebko, Tebaldi, Pavarotti, Bartoli oder Schwarzkopf, wir hatten den Eindruck, bisher immer wie durch eine FiltertÃ¼te gehÃ¶rt zu haben.

Brillanz, Klarheit, rÃ¤umliche AuflÃ¶sung ohne auch nur an einer Stelle zu Ã¼berziehen: Bei Grieg, Beethoven, Dvorak dachte man, man sitzt in der Philharmonie direkt vor dem Berlinern Spitzenorchester. Bei Hillary Hahn und den Klaviersolisten, aber auch bei Dire Straits bekam man eine GÃ¤nsehaut, so â€žliveâ€œ war der HÃ¶reindruck.

Das die Boxen bei PetShop Boys, R.E.M., Allen Parson in Verbindung mit den beiden K13 Subâ€™s unwiderstehlich sind war ja schon vorher klar.

Es konnte sich ja schon jeder anhand der Fotos davon Ã¼berzeugen, dass die Boxen auch optisch und von der Wertigkeit ein Volltreffer sind: Armin, hier hast Du die MeÃŸlatte sehr hoch gelegt!

Meine Frau ist Ã¼berzeugt, sobald ich meine alten â€žneuenâ€œ SchÃ¤tzchen los bin, beginnt bei mir der Bau. Ab Ostern kann man also auch in Freiburg die â€žbesten bezahlbaren Lautsprecher der Welt probehÃ¶ren.

Meinen Doppel-Sub hab ich im Anschluss direkt mal etwas diskreter gestellt.

An dieser Stelle noch mal: Kompliment zu Deinen I4 und vielen Dank fÃ¼r das ProbehÃ¶ren.
Wilhelm und Ursula