Wo sind die Selbstbau-Freaks?

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 4:48 am (Kein Titel)

hallo SDJungle!

Mit dieser Antwort von Manfred habe ich gerechnet. Das hÃ¤ttest Dub auch absehen kÃ¶nnen, wenn Du Dir vorher ein paar andere Threads hier durchgelesen hÃ¤ttest.
Es geht hier nicht um exotische bauprinzipien. Sicherlich haben die Ihren Reiz fÃ¼r Bastler und technikverliebte und mÃ¼ssen auch nicht schlecht sein, aber der Manfred hat da (berechtigt!) so seine Ansichten.

Wie bereits vorher erwÃ¤hnt: warum einfach, wenn es auch kompliziert geht?

Deshalb wird Dein "Vorschlag" hier zwar akzeptiert, aber nicht weiter betrachtet werden. Sorry, das ist eben so.
Und mit agressiv hat das auch nix zu tun, wohl nur mit der Wahrheit. wink

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 6:12 am (Kein Titel)

Hallo,

sieht irgentwie meiner Kaffeemaschine sehr Ã¤hnlich!! lol

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 7:13 am (Kein Titel)

Und jetzt hacken wir nich mehr auf ihn rum! biggrin

Und ja, er sieht meiner Kaffeemaschine auch Ã¤hnlich!

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 7:51 am (Kein Titel)

Hallo,

das hat nix mit "drauf rum hacken" zutun,kann ja auch sein das er
gut klingt!?!
Rein opt. gefÃ¤llt er mir halt net,bin eher fÃ¼r "konservative"Bauweise!
AuÃŸerdem,SpaÃŸ muÃŸ sein !! bia

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 8:01 am (Kein Titel)

JO! Da hast du recht! Spass mus sein! lol

ich hatte spass und bald hab ich den spass wieder zuhause!!!

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 8:50 am (Kein Titel)

wie eine uebergrosse kaffeemaschine sieht es ja schon aus Lol

aber ich find es optisch eigentlich gar nicht so schlecht.
Wer spass hat was neues auszuprobieren, der sollte das auch tun, manchmal stoesst man ja doch auf was gutes.

Mein beitrag zum TL gehaeuse faellt ja auch komplett untern tisch hier, schade sad

Ich bin im prinzip auch kein freund von diesen M-urps geschichten, wirkungsgrad sollte es schon von sich aus haben, sonst gehen halt die verzerrungen ins unendliche, (habe mich da ausfuehrlich im urps thread ausgelassen).
Ich hab auch schon zigmal gesagt, dass fuer mich Bassreflex und Horn (im begrenzten rahmen) die einzig sinnvollen loesungen sind. Jetzt habe ich aber eine neue konstruktion von TL gesehen und ausprobiert.
UND ICH WIEDERHOLE NOCHMAL: DIESE TL HAT NICHT DIE UEBLICHEN NACHTEILE DER TL !!!!!!!! Wer sich mal die muehe macht un meinen beitrag genau durchliest wird feststellen, dass fuer ein 25cm chassis und einer unteren (Tatsaechlichen, keiner getraeumten!!) grenzfrequenz von 20Hz das gehaeuse extrem klein ist. Dabei hat diese TL einen guten wirkungsgrad bis runter zur grenzfrequenz. Dh mit einem guten 25cm bass sind locker 92dB drin und das bei 20Hz. Alternativ kann man auch statt dessen 2 mal 8" einsetzen und kommt dann nochmal auf 3dB wirkungsgrad mehr (ja es sind wirklich 3dB). Der voreil bei mehreren baessen ist dann auch noch dass der max Schalldruck sogar bis zu 6dB mehr ist (vorausgesetzt der verstaerker liefert den strom)

Ich muss noch erwaehnen, dass im bassbereich, also unter 100Hz der frequenzgang des Ohrs nicht mehr logarithmisch ist sondern LINEAR!

Das wird oft stark vernachlaessigt. Das bedeutet dass einen veringerung der resonanzfrequenz um 20prozent sehr stark hoerbar ist und einen deutlichen unterschied macht. Es ist also schon entscheidend wenn eine box zb 30Hz macht als unter freq oder ob die box bis 24Hz runter geht.
Es gibt auch sehr wenige chassis die ueberhaupt eine fres von unter 30Hz haben und dabei noch vernuenftigen wirkungsgrad (dh uber 89dB).

Wie der kollege schon gemeint hat man muss einen kompromiss finden zwischen fres, wirkungsgrad und boxenvolumen.
Aber da schleicht sich schon wieder ein denkfehler ein, denn die fres des treibers ist nicht nur von der membranmasse abhaengig sondern auch von der aufhaengung!! Dh fuer laien ausgedrueckt (wers rechnerisch will muss sich melden, sonst mach ich mir die muehe nicht) kann man bei der gleichen membranmasse aber doppelter nachgiebigkeit der aufhaengung die resonanzfrequenz halbieren OHNE den wirkungsgrad zu verlieren. Da wird leider oft die falsche formel benutzt und deswegen kommen da so komische aussagen zustande (wie gesagt ich kanns gerne vorrechnen).
Dadurch (und durch ein grosses BL produkt) kann man durchaus aus kleinen gehaeusen tiefen und wirkungsgradstarken bass rauszaubern. WErs nicht glaubt kann sich in Berlin mal meine kleinsten boxen (spark) anhoeren (wahrscheinlich glaubt ihr es auch nicht wenn ihr es hoert).

Das problem ist fuer die herstellung, dass so weiche aufhaengungen (spinne und sicke) extrem schwer erhaeltlich sind, das sind alles spezialanfertigungen, die fuer die entsprechenden firmen geschuetzt sind!
Das 2. problem ist, dass weiche aufhaengungen eher schwankungen der spulenachse zulassen und deshalb weniger zentriertoleranz zulassen (dh es ist fuer massenproduktion schwer zu realisieren, denn da sind die herstellungstoleranzen recht gross. Hoert sich nicht so logisch an, ist aber so). Man kann das problem umgehen indem man den luftspalt groesser macht, aber dann geht das B*l produkt ziemlich runter und damit wieder der wirkungsgrad.
Dem kann man wiederum entgegenwirken indem man "einfach" die spule leichter macht! Es muss naemlich gesagt werden dass viele spulen schwerer sind als die membranen die da dranhaengen und die gehen genauso in das gewcicht ein wie die membran, das ganze haengt ja zusammen (zusammengeklebt), deswegen muss man das auch mit einbeziehen. Es wird immer wieder alles moegliche an fakten weggelassen, ignoriert oder uebersehen! (auch von Profis, das ist jetzt kein angriff auf die bastler).
Unsere spulen sind daher nicht mal halbsoschwer wie standard spulen und zudem noch belastbarer als herkoemmliche! Das einzige problem ist: die sind heftig teuer. Und das ist auch die erklaerung warum die meisten hersteller einfach runden kupferdraht auf alutraeger benutzen!! sad

Leute glaubt mir (jetzt komm ich mir schon vor wie Manfred), die meisten hersteller sparen jeden cent (wirklich jeder einzelne) wenns geht. Die meisten produkte auf dem markt sind klaeglicher billigschrott, auch wenn der verkaufspreis oft mehrere hundert euro ist. DAs ist abzocke. (Da stimmt mir der Manfred bestimmt 100prozent zu).
Was euch da von Manfred und Andreas praktisch hinterhergeworfen wird (so preiswert ist das) sind echte supersonderangebote, fuer das geld gibt es anderswo wirklich nur mist! (nein ich bekomme da von Manfred nix fuer bezahlt fuer die lobpreisung). Das problem bei Manfreds produkten ist eher dass sie zu billig sind und die leute es deswegen nicht so ernst nehmen wie es eigentlich genommen werden sollte. Wenn da Boese draufstehen wuerde und 10mal soviel kosten wuerde, dann wuerds jeder kaufen... Oder anders ausgedrueckt, wer was gutes will muss auch dementsprechend dafuer bezahlen, ABER, wer wenig ausgibt, der kriegt halt auch nur schrott.

Also nochmal als zusammenfassung:
Es geht besser als der standard, den jeder kennt, aber das kostet. Und die kosten gehen da eben nicht linear hoch sondern exponentiell. Aber es gibts, kennt halt nicht jeder...
Also alles ist machbar herr nachbar, aber nicht mit billig chassis aus der grabbelkiste fuer 30euro!

Wenn man auch mal zurueckdenkt was frueher so ein popelverstaerker von Telefunken gekostet hat, und was heut ein DVd spieler oder billiganlage kostet, dann sieht man, dass die preise sogar um vielfaches gesunken sind. Dagegen hat frueher ein Broetchen 5pfennig gekostet und heute bis zu 50cents! Da wird schnell klar, dass diese billigprodukte eben auch gepresste scheisse sind und so klingen und auch nur begrenzte haltbarkeit haben. Dh eine gute box kostet eben heute dementsprechen das 10fache wie vor 25Jahren, das ist die normale preissteigerung!

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 9:52 am (Kein Titel)

Wieder mal ein schÃ¶ner Beitrag vom Joachim bin dafÃ¼r

Auch sein Beitrag Ã¼ber TL ist sehr interessant. ich halte TL an und fÃ¼r sich auch nicht zu den exotischen Konstrukten sondern zu den Ã¼blichen Bauformen wie BR oder Horn. WÃ¤re sicherlich interessant das Teil mal zu probieren, was mein Namensvetter da so beschreibt.
Ich selber habe auch lÃ¤ngere Zeit Ã¼ber eine TL-Box von Newtronics gehÃ¶rt und der BaÃŸ war fÃ¼r mein DafÃ¼rhalten sehr gut.

Wenn es so mit Basis- und Detailwissen belegt ist, wie beim Joachim,ist auch ein solches Konzept mal sehr interessant zu verfolgen. Wenn ich mehr Zeit (und Begabung biggrin

) zum basteln hÃ¤tte, dann wÃ¼rde ich das glatt mal probieren.

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 9:57 am (Kein Titel)

@Michael

na tausend dank fuer die blumen biggrin

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 10:29 am (Kein Titel)

@ Joachim
von mir auch ein yau

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 11:02 am (Kein Titel)

So ganz unvoreingenommen seid Ihr aber nicht, ne? lol

Einerseits ist Euch eine passive Entzerrung mit zwei Spulen und einem Kondi zu kompliziert, andererseits das Gesamtkonzept zu simpel. MuÃŸ man nicht verstehen, aber ok...
Zum GehÃ¤usedesign - auch das kann voll und ganz Eurer Phantasie entsprungen sein. Genausogut tuts ne einfache Kiste die aussieht wie ein S mit SeitenwÃ¤nden.
Scheinbar ist es hier auch Ã¼blich, wie die Lemminge auf das Urteil vom 'Chef' zu warten um dann allgemein den Daumen nach unten hinzuhalten und das Thema dann zu begraben. Vor der TÃ¼r habe ich kein Schild gesehen dass dies ein herstellerbezogenes Forum ist. Wenn dieser Eindruck richtig sein sollte, bin ich hier tatsÃ¤chlich im falschen Forum gelandet. Ich wollte 'nur' einen Austausch Ã¼ber verschiedene Konzepte, gerne auch mal - aber nicht zwingend - exotischer Natur, wenn man nachvollziehen kann daÃŸ es funktioniert. Das war wohl zuviel verlangt...

GruÃŸ
Stefan

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 11:29 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 12:04 pm (Kein Titel)

@ alle

Ich habe ein dickes Fell - von Beleidigtsein kann keine Rede sein. Der Beitrag sollte nur vor Augen fÃ¼hren, daÃŸ der erste Eindruck dieses Forums auf mich nicht der beste ist nach einer solchen Aktion - vielleicht solltet Ihr eure Taktik 'erst schlagen, dann fragen' nochmal Ã¼berdenken.

@ Michael

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 1:47 pm (Kein Titel)

Hallo,
wiesi habe ich meine esrte Aussage ausgehebelt?
Es geht vornehmlich um HiFi und Heimkino, ganz HerstellerunabhÃ¤ngig!

Wenn es um Konstruktionsprinzipien beim Boxenbau geht, da gibt es beim MZ nur eine "Richtung". Und diesen Sachverhalt wirst Du hier in den verschiedenen Threads wiederfinden. Wie Du aber feststellen wirst, hat er im Prinzip auch recht damit. Was nicht heiÃŸen soll, daÃŸ es keine anderen Meinungen geben soll.
Was komkrete BauvorschlÃ¤ge angeht, werden hier logischerweise die EntwÃ¼rfe von MZ behandelt und die werden hauptsÃ¤chlich mit Focal bestÃ¼ckt.

Von daher gelten beide meiner Aussagen: herstellerunabhÃ¤ngig vom Grundsatz her und dann natÃ¼rlich geprÃ¤gt vom Manfred und "seinen"! Boxen.

Daher auch meine Vorschlag einer eigenen Rubrik fÃ¼r "AusreiÃŸer" biggrin

GruÃŸ,
Michael
Ps.: wenn man allerdings aus ist jeden "Schwachsinn" (dazu zÃ¤hlte ich Deinen Vorschlag jetzt nicht!!) zu diskutieren, so ist man hier definitiv im falschen Forum. evil

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 3:56 pm (Kein Titel)

stell deine "Konstruktion" neben eine billige 150Euro Subwooferbox von uns (NIVANA) und mach nen Blindverglkeich mit 5 Personen...
weisst du schon was rauskommt? cool

sei doch froh wenn dir Profis sagen dass es sinnlos ist, und nimm es einfach als Tatsache an.
Danach kannst du ja and funktionierenden Prinzipien Forschung betreiben, denn nicht jede BR Box klingt gut.

Wieviele Foren gibt es, wo PROFIS die Tipps quasi umsonst geben?

Ansonsten glaub weiter, dass es mir um selbsbeweihrÃ¤ucherung geht, das zeigt mir, das du noch nicht mal die BeitrÃ¤ge hier aufmerksam gelesen hast.

@Joachim, endlich bist du wieder online und unterstÃ¼tzt mich mit theoretischem Unterbau...
ich hab einfach zuwenig Zeit um jeden KÃ¤se zu kommentieren.

Lieber Jungle setz doch mal dem Joachim sein Konzept um, ich glaub da kommst du gleich einen Quantensprung weiter.

oder willst du das gar nicht..., also " Anti "High-Fidelity" Front wie diese Ein-Chassis Fanatiker und Trioden Flat Earth Typen...

dann wirst du hier leider keinen Beifall finden. Wir wollen mit mÃ¶glichst preiswerten Mittel maximal viel Musik (am Original orientiert) reproduzieren. Wenn ich weiss, ein Prinzip ist nicht sinnvoll lass ich es links liegen. Alles ausprobiert hab vor 20-30 Jahren... dann hab ich 10 Jahre lang intensiv gute Konzepte mit Focal-ScanSpeak-Morel-Davis entwickelt.
Und danach nochmal 10Jahre die Konzentration auf Heimkino
= 5.1 Anordnung und sehr hohe MaxlautstÃ¤rke... bei hoher Klangtreue!

Aber sonst gibts nix neues im LS-Land

nur ein paar RETRO-Spinner... aber das brauch ich nicht..
mein Ego resultiert nicht aus LS-Bau..... biggrin

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 4:12 pm (Kein Titel)

JAJA der Manfred wieder! biggrin

Wenn ich dein Ego hÃ¤tte wÃ¤r ich jetzt hollywoodstar! Und hÃ¤tte George Lucas als Waterboy! lol

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 8:26 pm (Kein Titel)

Bei allem Respekt, Manfred, aber ich fÃ¼rchte die JÃ¼ngeren und Neulinge im Forum kennen dich und deine jahrzehntelange Erfahrung im LS-Bau nicht oder zuwenig, um einschÃ¤tzen zu kÃ¶nnen, welches Potential in diesem Forum steckt. Wenn man, wie du, so ziemlich alles in Sachen Hifi durchexerziert hat, ist es verstÃ¤ndlich, dass man keinen Bock mehr hat immer und immer wieder, andere vor Dummheiten oder Lehrgeld zu bewahren. Vielleicht muss auch so mancher noch viele Umwege gehen, um dann dorthin zu gelangen, wo wir hier im Forum schon sind.

Aber: habe doch bitte Nachsicht mit denen, die es noch nicht kapiert haben. Sag ihnen weiterhin die Wahrheit und beschÃ¶nige nichts, nur lass bitte nicht diesen tonnenschweren Hammer fallen. Du beerdigst damit vielleicht nicht nur unnÃ¶tige LS-Konzepte, sondern machst vielleicht auch manchen hier stumm

, den wir vielleicht noch hÃ¤tten Ã¼berzeugen kÃ¶nnen. Gegen Taubheit kann man allerdings nix machen, oder?

WÃ¼nsche allen noch Â´nen schÃ¶nen Abend.

@HK-Karli, ist meine mail angekommen?

Verfasst am: Mo Mai 05, 2003 10:11 pm (Kein Titel)

@Jan

Ja ist angekommen ,Danke Dir.

@all
Ich sage nur 3:2 Steh auf wenn Du Mainzer bist!!!!

Verfasst am: Di Mai 06, 2003 2:40 pm (Kein Titel)

Hallo Jan,
da muÃŸ ich Dir Recht geben. Der Manfred ist echt erbarmungslos im Umgang mit neuen Forumsteilnehmern. Die haben bestimmt erstmal nen Schock tot

Aber mal im Ernst. @Manfred:
sei etwas nachsichtiger mit Neulingen!!
Die mÃ¼ssen erstmal behutsam mit Deiner ehrlichen geraden Art und der Wahrheit Ã¼ber HiFi und Lautsprecher konfrontiert werden. grin sevil

Also: erst Ã¼berzeugen und dann draufhauen. Andersrum klappt das nur bei wenigen... biggrin

@alle Neulinge im Forum:
nicht gleich verjagen lassen. Der Manfred ist eigentlich ein ganz lieber knuddel

Nur weiÃŸ er eben auch wovon er spricht. Nehmt ein StÃ¼ck seines Wissens und seiner Erfahrungen mit..... licht

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Di Mai 06, 2003 3:03 pm (Kein Titel)

keine Angst Junx, ich kenn meine "Pappenheimer"...
aber mal ehrlich ..wenn ich im Reallife in einen Raum komme (Stammtisch) setz ich mich dazu und halt erstmal die Fresse...
und wenn ich genau weiss um was es geht, und auch wirklich Ahnung habe und zum Thema was beitragen kann, geb ich meinen Senf dazu.
Der angesprochene hat bis heute keine Reaktion auf eine erklÃ¤rende und nette PM gezeigt...

und nach der Erfahrung mit dem TThorsten greif ich jetzt durch.

Ein AnfÃ¤nger fragt den Profi was Sache ist....
so jemand hab ich noch nie angemacht... lest mal speziell die newbie BeitrÃ¤ge bei uns...

Ich will kein Forum in dem nur Schwachsinn im Kreis rumdiskutiert wird, ohne NÃ¤hrwert fÃ¼r den Nebenbeileser..

Genau das ist meine persÃ¶nliche Erkenntins aus den anderen Foren.
Bei uns reisst das rumbabbeln auch langsam ein, sowas gehÃ¶rt in den chatroom gell?? Also nochmal meine Bitte:
KLARE FRAGEN in die Ãœberschrift und so formulieren, dass jeder sofort weiss um was es geht! Im thread nicht abschweifen und leiber einen neuen thread erstellen.
FRAGE >>>>Antwort>>> Varianten , RÃ¼ckfragen zu Vertiefung... ok?
Babbeln, Labern, NONSENSE bitte in die entsprechenden Abteilungen.

Verfasst am: Di Mai 06, 2003 3:19 pm (Kein Titel)

achso der Anfang dieses thread war ja geradezu vorbildlich, lest es einfach nochmal durch. Dann kommt der Beitrag mit vÃ¶llig unsinnigen Aussagen.
FÃ¼r Laien eine Analogie zu den DIPOLSUB Thesen :
Ich geh zu den Ferrari Entwicklern und erklÃ¤re denen:
Ein Formel 1 Wagen kann man auch doppelt so schwer bauen. Dann wird er viel stabiler!
Man muss einfach die Antriebskraft entsprechend erhÃ¶hen (also 3 mal soviel PS zB)
Wie wÃ¼rdet ihr sowas kommentieren?

Genau so ein SchildbÃ¼rgerstreich ist das Konzept!

Zum 1000sten MAL:
die Physik kann man nicht einfach auf den Kopf stellen.
Es ist so einfach einen akzeptablen LS preiswert anzubieten, wo ist dann der Sinn solcher Konzepte?
Lass uns die Raumakustik konkreter besprechen, lest mal meine links, da ist noch viel Handlungsbedarf!!!!

Verfasst am: Di Mai 06, 2003 4:21 pm (Kein Titel)

Raumakustik ist ein wirklich interessantes Thema.

Da gehen wir mal in den anderen Thread....

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Di Mai 06, 2003 9:43 pm (Kein Titel)

So, der ProVieh lÃ¤sst denselbigen also mal wieder meterlang raushÃ¤ngen...

Ich habe bewuÃŸt einen Tag abgewartet - um zu sehen wie es in diesem Thread weitergeht. Leider hat sich mein erster Eindruck von diesem Forum damit nur manifestiert - hier wird mit einer geradezu atemberaubenden Arroganz und Ignoranz auf Andersdenkende eingedroschen. DaÃŸ Andersdenkende dann mit AnfÃ¤ngern gleichzusetzen sind, setzt dem Ganzen dann noch die Krone auf. Die 'nette' PM liest sich eher als Rechtfertigungsversuch fÃ¼r diese scheinbar hier Ã¼bliche Umgangsweise, die allein dazu dient, Andersdenkende zu 'Ã¼berzeugen'.
Allein schon der Spruch, dass man hier nur 'EndlÃ¶sungen' bietet, - da fragt man sich, wozu man Ã¼berhaupt noch ein Forum braucht?
Sorry, Leute - das hat nichts mehr mit einer freien Diskussion zu tun - und somit ist mein Arrangement hier beendet bevor es richtig angefangen hat.
Der 'AnfÃ¤nger' der den Dipolsub konstruiert und gebaut hat, ist Ã¼brigens beruflich in der Branche tÃ¤tig, der andere 'AnfÃ¤nger', der diese Zeilen schreibt, ist seit 1986 in der Selbstbauszene aktiv -. Over & out - der Webmaster kann mir noch einen letzten Gefallen tun und meine Registrierung lÃ¶schen.

Gruss
Stefan

Verfasst am: Di Mai 06, 2003 10:26 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Mai 07, 2003 1:46 am (Kein Titel)

liebe leute, ich habe eine grosse bitte! Ich mach mir jedes mal wenn ich ins forum logge die muehe und klicke auf neue beitraege anzeigen und lese mir die durch. Ich habe verdammt wenig zeit weil ich tierisch viel aufgtraege habe und kaum nachkomme, dem Manfred geht es genauso. Dh erst mal die anderen threads lesen before man in einem thread ueber was redet, das woanders schon ausfuehrlich besprochen wurde.

so auch raumakustik: da gibt es einen thread von Manfred der bisher kaum beachtet wurde...

PS: es wird hier keiner totgeredet, aber man muss schon ein bisschenmehr standfestigkeit aufbringen und wenn man von etwas ueberzeugt ist, dann sollte man auch mit ein paar fundierten fakten und daten aufwarten und nicht beleidigte leberwurst spielen...

Verfasst am: Mi Mai 07, 2003 7:39 am (Kein Titel)

@SD_Jungle(falls er es net liest)

Wir schimpfen nicht Ã¼ber andersdenkende! Und dich hat mann auch nicht als noob bezeichnet! Also stell dich doch nicht so an! Der grund fÃ¼r die Reaktionen ist, das wir nicht das Rad neuerfinden wollen, sondern einfach nur verbessern! Und wir sind ein lernendes Forum! Also falls es was interessantes gibt wie eine tl mit 20HZ oder ein Horn is dat ok! Aber es interessiert sich anscheinend niemand fÃ¼r dein konzept! Ist nicht BÃ¶se gemeint! Das der Forum in eine bestimmte richtung geht ist richtig! Aber wenn du Gute LS haben willst ist das auch nÃ¶tig! Vielleicht weisst du noch gar nicht wie schlecht du bisher Musik gehÃ¶rt hast! Vielleicht solltest du dir
mal ein bausatz von Manfred anhÃ¶ren bevor du alles nieder machst!!!

Ach ja die tatsache das du seit 1986 in der SB-szene bist, heisst nicht das du was drauf hast! Guck dir doch B&W und co an! Du wirst sehen die machen nur scheisse und sing einige jÃ¤hrchen lÃ¤nger dabei als du!
Und der Andere "IN DER BRANCHE" muss auch nix drauf haben!
siehe zum zB der Mensch von Audax! Super messmÃ¶glichkeinten mit akustisch korriegierten rÃ¤umen und co, aber seine LS klingen wie Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤h haufen scheisse

Verfasst am: Mi Mai 07, 2003 9:39 am (Kein Titel)

welche audax denn? Welcher typ? Kannst du mir das mal erklaeren, ich kenn nur proraum, die damals die Audax sachen verkauf haben. Wer macht das denn jetzt??

Uebrigens audax macht zwar nicht die superchassis aber ein paar ordentliche sind schon dabei. Was die jetzt so machen und was es kostet weiss ich nicht, bin wie gesagt nicht auf dem laufenden...
Aber es ist immer gut wenn man weiss was die konkurenz macht... wink

Verfasst am: Mi Mai 07, 2003 9:51 am (Kein Titel)

@Sd-Jungle (in der Annahme, daÃŸ er es doch noch liest)

Bin von der Person SD_Jungle enttÃ¤uscht:
fÃ¼hlst Dich gleich angepisst, obwohl nichts passiert ist, auÃŸer der Tatsache, daÃŸ Du wohl nicht die Antworten bekommen hast, die Du erwÃ¼nscht hast. Aber ich frage im Ersnst: wer ist hier intollerant?

Wenn Du Dir die MÃ¼he gemacht hÃ¤ttest Dich ein wenig durch LESEN zu informieren hier im Forum bevor Du losposaunst, dann wÃ¤re Dir bereits vorher aufgefallen worum es hier geht und wie.

Zu den Profis: jeder, der meint er hat was auf dem Kasten, darf sich Profi nennen. Ob das, was da raus kommt gut ist, ist ne ganz andere Frage. Bei Bose arbeiten auch Profis.....Und ich sehe nicht, daÃŸ wir Dich AnfÃ¤nger geschimpft haben (nur Neuling im Sinne: "neu hier im Forum"). Aber darum geht es doch gar nicht. Du spielst hier einfach den Oberbeleidigten, nur weil wir hier nicht Ã¼ber Alles und Jedes (Sinn oder Unsinn laÃŸ ich mal dahingestellt sein) ausgiebig diskutieren. (Wenn Du in anderen Threads gesucht hÃ¤ttest, wÃ¤re Dir das auch vorhher aufgeffallen!).
Wenn Du nur Ã¼ber Gott und die Welt und abgefahrene Bauprinzipien beim LS-Bau diskutieren willst, dann bist Du hier leider falsch.

Ich sehe bei Dir (als alter Hase in der "Szene") leider keinen Ansatz uns von Deinen Ideen/Konzepten mit fundierten Fakten zu Ã¼berzeugen. (Als positives Beispiel: siehe beitrag Ã¼ber TL von Joachim Lang).

Wenn das alles war, was Du zu sagen hattest, dann war das nicht viel. Und hat uns und auch Dich selber ja furchtbar weitergebracht.... abgelehnt

Wenn man aber lernfÃ¤hig und -willig ist, dann kann man hier auch noch ne Menge mitnehmen. Das ist hier nicht das Forum der "Allwissenden" und es werden auch keine absoluten Wahrheiten vermittelt. Und es werden vor allem auch Andersdenkende akzeptiert, aber wenn das "Andersdenken" evtl. ein "Falschdenken" in irgendeiner Art und Weise ist, dann darf man das doch kommentieren, oder?

Wie gesagt, wenn man wissen will, wie man mit einfachen Mitteln zu einem hervorragenden LS kommt, dann ist man richtig hier und kann ne Menge lernen.

Wenn man nur (wie in vielen anderen Foren) alle mÃ¶glichen Konzepte zum X-ten mal durchkauen mÃ¶chte, ob es nicht evtl. doch geht, dann ist man definitiv falsch hier. Es sei denn man kann seine Thesen irgendwie mit Fakten untermauern.... wink

GruÃŸ,
Michael
Ps.:ich hoffe Du denkst mal darÃ¼ber nach, wenn nicht, machs trotzdem gut

Verfasst am: Mi Mai 07, 2003 10:22 am (Kein Titel)

@ Joachimlang
Ich habe bei Proraum 3 Paar LS testen kÃ¶nnen!
Die ganz Grosse war scheisse!

Hat gedrÃ¶hnt! War echt vervend in den mitten und klang ansonsten nach nix! Ich konnte nix damit hÃ¶ren! Hat kein spass gemacht!

Dann hab ich die Zeitrichtigen LS die auch in HobbyHIFI getestet wurden gehÃ¶rt und siehe da... die kleineren und gÃ¼nstigeren waren besser, deutlich besser!

Und am besten waren die Regal LS!

Also das gibt mir schon zu denken! und fÃ¼r ein paar regal ls fÃ¼r 400â‚¬ waren auch die nicht so der bringer! Ich kenne ja Manfreds!

Und? was sagt ihr dazu????[/img]

Verfasst am: Mi Mai 07, 2003 11:57 am (Kein Titel)

naja ich hatte damals eine box von denen auspobiert und die klang scheisse und sah auch so aus. Anscheinend blicken dies immernoch nicht, naja.
Haben jetzt wohl auch metallkalotten, gibt es die guten alten gewebekalotten nicht mehr??

Ist schon drollig, vor 15jahren waren die metallkalotten der totale hit, total neues hightech etc, jeder wollte die.
Da gab es von audax immernoch die alten bewaehrten 25mm gewebekalotten, aber die haben keinen mehr interessiert und jetzt nach all der zeit wo eigentlich metallkalotten schon wieder total out sind, fangen die damit an. Deren problem ist, dass sie immer 10-20 jahre hinterherhinken. Der Manfred hat da das gegengesetzte problem, der ist immer ein paar jahre voraus und deshalb akzeptiert es keiner, weil sie es alle noch nicht raffen, naja...
Als der Manfred damals mit diesen gehauesedesigns angekommen ist, war das allen zu futuristisch, heute hat es jeder.
Aber diese Audax sehen immernoch schlimm aus, total technisch, find ich furchtbar, damals hatten die graue kunstfurniere, die sahen auch scheisse aus. 400euro ist eigentlich billig, aber wenns nicht klingt dann ist auch das fuern arsch.
Ich dachte auch nur an die chassis, dass die boxen nix taugen hab ich wie gesagt schon geahnt. lol

Verfasst am: Do Mai 08, 2003 7:35 am (Kein Titel)

Und der Kerl war ein Klugscheisser! Das gibts gar nicht! Vor allem die grossen stands waren am drÃ¶hnen! Nachdem ich ihm gesagt habe das es mir nicht gefÃ¤llt wollte ich ihm sagen das es unangenehm gedrÃ¶hnt hat und da hat er mich sofort abgewÃ¼rgt und meinte ja das sind keine Party LS(bum bum Box meinte er!) sondern Audiophile! Ganz linear und superehrlich!<--- ja, genau das waren seine worte! lol

was fÃ¼r eine pfeife! Ausserdem hat er gesagt das Manfred Zoller ja den Markt Ã¼berlebt hÃ¤tte wenn er auch solche tollen LS gezaubert hÃ¤tte!(hats nur anders formuliert!!!) Da hab ich ihm gesagt das mir die LS trotzdem nicht so gefallen und er argumentierte damit das meine Ohren UNGEÃœBT seien fÃ¼r audiophile cdÂ´s und LS! Tja! Es lebe der Noobismus! biggrin