13K Subwoofer max 115dB an 100Watt

Verfasst am: So Jul 12, 2009 2:41 pm (Kein Titel)

wie wichtig ist denn nun die Magnetauflage? Oder genÃ¼gen letztlich nicht nur die entsprechenden Versteifungen der GehÃ¤useseiten? In den UrsprungsplÃ¤nen ist ja keine eingezeichnet....

gruÃŸ, heidax

Verfasst am: So Jul 12, 2009 3:09 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Jul 12, 2009 5:19 pm (Kein Titel)

Mal eine Frage:

Ich habe einen Bekannten,
der eine Hornkonstruktion benutzt und diese unten herum mit einem Sub ergÃ¤nzen will.
Da er die K11 von mir kennt, wollte er in diese Richtung gehen.

Frage:
Sind die K13 (seine Wahl) "schnell" genug fÃ¼r die HÃ¶rner (100db) und kann das harmonieren?
Einsatzbereich ist bis ca 100Hz.

Liebe GrÃ¼ÃŸe
Jonas

Verfasst am: So Jul 12, 2009 5:26 pm (Kein Titel)

100hz ist aber verdammt hoch. Vielleicht packt das der 50Liter 11K, dann aber in einem gedÃ¤mmten GehÃ¤use.

edit
das Chassis kann noch deutlich hÃ¶her, dass ist nicht das Problem. Vielmehr bedarf es dann einer geschickten Aufstellung, da man schon im ortbaren Bereich ist. Deshalb das "packt" im oberen Satz. Der 50Liter ist auch ein Tick lauter, aber nicht ganz so tief wie der 70Liter. Beim 13K unterstelle ich, dass der aufgrund seiner GrÃ¶ÃŸe aufstellungstechnisch fÃ¼r diesen Frequenzbereich nicht mehr funktioniert.
Was sind das denn fÃ¼r Lautsprecher, dass da bis 100hz Bedarf besteht?

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 125

Verfasst am: So Jul 12, 2009 7:44 pm (Kein Titel)

Hier mal ein Bild mit BR-Kanal mittig nach oben.
Innen sind es nur 6 cm Abstand zur Bodenplatte. Das ist vermutlich zu wenig, oder? (Deswegen habe ich mir die Aussteifungen erstmal gespart)

Als nÃ¤chstes versuche ich mal den BR-Kanal unten links...

Verfasst am: So Jul 12, 2009 8:42 pm (Kein Titel)

naja, die Front und RÃ¼ckwand mit 1 Brett quer versteifen und das reicht...
du kÃ¶nntest den Treiber noch etwas nach rechts versetzen.

Verfasst am: So Jul 12, 2009 9:10 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Jul 12, 2009 10:27 pm (Kein Titel)

So, hier der Entwurf. Die Versteifungen sind 7,5 cm tief. Ist das zu viel? Sollte der Treiber noch weiter nach rechts (mittig zwischen Seitenwand und senkrechter Versteifung)?

Ich habe die vordere senkrechte Versteifung absichtlich mittig gelassen (und nicht nach links geschoben, so dass er im gleichen Abstand zum Treiber ist wie dieser zur AuÃŸenwand), damit der Anfang des BR-Kanals frei bleibt.

Was ist jetzt das kleinere Ãœbel: eine teilweise abgedeckte BR-Ã–ffnung (wie beim vorigen Entwurf mit BR-Ã–ffnung nach oben), oder mangelhafte Aussteifung?

Verfasst am: Mo Jul 13, 2009 7:38 am (Kein Titel)

kÃ¶nnte ich theoretisch den BR Kanal nicht auch nach Vorne ausgerichtet bauen?
gibts da noch etwas besonderes zu beachten???
ich mein solch ein 13er gesehen zu haben Embarassed

Verfasst am: Mo Jul 13, 2009 9:06 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Jul 13, 2009 9:17 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Jul 13, 2009 10:13 am (Kein Titel)

ja nach vorne ist genau so gut mÃ¶glich wie hinten. Das /Rohr, Kanla kann im Zweifel auch um die Ecke gebogen werden, wichtig ist die Ã–ffnungsflÃ¤che bleibt gleich und die LÃ¤nge (im Zweifel lieber etwas lÃ¤nger)

Verfasst am: Mo Jul 13, 2009 9:22 pm (Kein Titel)

Da ja jetzt keine Kommentare mehr kamen, nehme ich mal an, dass der Entwurf so ok ist?

Na dann kann ich ja gleich zur Front Ã¼bergehen. Hier gibt es auch ein kleines Platzproblem, aber lange nicht so schwierig. Die Leinwand ist 70 cm von der Wand entfernt.

Jetzt gibt es drei MÃ¶glichkeiten:

a) 60 cm tief, 70 cm hoch, BR-Ã–ffnung vorne, ganz an der Wand

b) 50 cm tief, 80 cm hoch, BR-Ã–ffnung hinten (M's zweiter Standard-Entwurf), 10 cm von der Wand entfernt

c) 50 cm tief, 80 cm hoch, BR-Ã–ffnung vorne, zwischen 0 und 10 cm von der Wand entfernt

Hier ein Ausschnitt aus dem 2D-Plan, Draufsicht:

Die Vorderwand ist links. Das Rechteck oben ist der Kantenabsorber in der Raumecke. Das schrÃ¤ge Rechteck ist der Front Right (Nubert nuWave 10). Das Rechteck unten ist der Center (Nubert CS-4, auf einer SÃ¤ule aus KS-Steinen). Das Rechteck in der Mitte wÃ¤re dann der 13K in der Variante 50 cm tief.

Und hier das zugehÃ¶rige Rendering:

Die hier zu sehenden Boxen sind nur schematisch (aus dem Google 3D Warehouse), aber in der GrÃ¶ÃŸe 40x70x50 richtig

Und hier habe ich schon mal Variante a) entworfen (weil das hier auch schon mehrere angefragt haben):

Ich habe die Versteifungen 10 cm tief gemacht - ist vielleicht etwas viel. Das obere Kreuz auf der RÃ¼ckseite ist genau auf Achse mit dem Chassis, dann kann man die Magnethalterungs-Leisten gut anleimen. Das untere Kreuz ist symmetrisch dazu angeorndet; so mit kann die BR-Ã–ffnung besser "atmen". Der Abstand Chassis oben zum GehÃ¤userand ist genauso groÃŸ wie Chassis unten zur Oberkante BR-Ã–ffnung.

Verfasst am: Mo Jul 13, 2009 9:26 pm (Kein Titel)

Hier noch eine Ansicht, wo man die "Luft zum Atmen" besser sehen kann:

Verfasst am: Mo Jul 13, 2009 11:32 pm (Kein Titel)

sieht klasse aus. und mir hilft das auch wirklich.
Vielen Dank fÃ¼r deine MÃ¼he

ps. sollten vllt nochmal das Thema mit der MagnetstÃ¼rtze nochmal Ã¼berdenken wink

und hab gesehen dass du aus Pinnerberg kommst, gib mir bitte unbedingt bescheid, wenn du mit dem Projekt anfangen willst bia

Verfasst am: Do Jul 30, 2009 3:18 pm (Kein Titel)

und ich nochmal lol

habe mir gedanken gemacht bzgl. des k13 und habe mal eine Zeichnung von dem Andy etwas erweitert. (Andy hoffe du bist mir nicht bÃ¶se) lol devil

- habe den k13 auf 2x 25mm mdf erweitert
- die hÃ¶he auf 800 gesetzt, 50mm (grauer Bereich) freigelassen um diesen Bereich mit Quarzsand zu fÃ¼llen.
- auf der Frontseite wÃ¼rde ich eine T Versteifung machen bis zu dem br kanal und an der RÃ¼ckwand die 2 Kreuzversteifung.
- muss mir nur nochmal Ã¼berlegen wie ich StÃ¼tzung mache sad

was meint ihr so? Embarassed

lg

Verfasst am: Sa Aug 01, 2009 10:37 pm (Kein Titel)

Puh! Was wird das wiegen? Der "normale" 13K mit 25 mm wiegt ja schon Ã¼ber 45 kg.

Verfasst am: Sa Aug 01, 2009 11:23 pm (Kein Titel)

also ich habe heute mit dem Manfred gesprochen.
Die 50mm ist zwar ein guter Ansatz, aber die Strebung noch wichtiger.

Ich werde einfach den auf 700mm begrenzen und den Quarzsand weglassen.
und schÃ¤tze dann so mit 60-70kg ^^

Verfasst am: Do Sep 03, 2009 1:34 pm (Kein Titel)

Hallo,

jetzt brauch ich mal einen Rat:

ich war etwas voreilig und habe mir die Holzzuschnitte fÃ¼r die K13 erstellen lassen wie im Plan mit 70er HÃ¶he und BR hinten mittig.
Jetzt hab ich mir doch Ã¼berlegt, die SUBs auf die Seite zu legen und im vorderen Bereich in eine BÃ¼hne zu integrieren, da mir die optische Stellvariante nicht so richtig zusagt.

In wie weit ist mit Problemen zu rechnen, da
a. das Chassis dann in BodennÃ¤he ist
b. der BR-Kanal nach hinten raus spielt.

Ein 10cm Abstand zur Wand fÃ¼r den BR lÃ¤sst sich realisieren, aber oben Ã¼ber die SUBs soll noch eine durchgehende Verkleidung kommen, so daÃŸ der Schall nur nach vorn abstrahlen wird (zumindest Ã¼berwiegend).

Momentan ist das Holz noch nicht geleimt, ein Umbau wÃ¤re also noch machbar, mÃ¼sste mir halt nur einige 25er Bretter neu bestellen.

Danke schon mal fÃ¼r eure Tipps.

gruÃŸ, heidax

Verfasst am: Fr Sep 04, 2009 12:45 am (Kein Titel)

a. kein Problem, da Ãœbernahme unter 50 Hz mit 24dB Flankensteilheit.
b. auch kein Problem, evtl wird die Abstimmung tiefer sein and etwas Schalldruck bei 25dB verloren gehen. (etwas = ein gerade noch hÃ¶rbarer Pegelunterschied).

Ein Tiefbass unter 50 Hz strahlt immer kugelfÃ¶rmig ab, denk bei deiner Verblendung dran, dass die stabil wird... das ist extrem viel kinetische Energie..oder auf deutsch: da scheppert schnell mal was!

Verfasst am: Fr Sep 04, 2009 6:50 am (Kein Titel)

Alles klar, dann kann ich ja weiterbauen.

Aber wie sieht es denn aus, wenn ich den SUB etwas anders einstelle, also 80HZ bzw 90 Hz (das hÃ¤ngt in dem Fall von meinen Raummoden ab und meinen THX Fronts).
An Elektronik kommt momentan eine Onkyo 886 zum Einsatz und ggfls. spÃ¤ter noch ein Velodyne SMS1. Ãœber Flankensteilheit kann ich leider nichts sagen.

gruÃŸ, heidax

Verfasst am: Fr Sep 04, 2009 10:07 am (Kein Titel)

"ETWAS" anders???? 80 und 90 Hz sind Stimmen und keine BÃ¤sse. Nicht Ã¼ber 40 maximal 50 Hz trennen und vor allem mit 24dB Flankensteilheit.

Verfasst am: Fr Sep 04, 2009 12:09 pm (Kein Titel)

...zunÃ¤chst sollen die K13 ja erst einmal meine beiden THX Subwoofer ersetzen und die spielen bisher auch bis 80Hz und im LFE-Bereich bis 120 Hz.

Wenn ich spÃ¤ter ggfls. mal die Imag2 noch baue, welche ja sehr gut bis 50Hz runter kÃ¶nnen, dann ergibt sich auch ein neues Setup fÃ¼r die K13, zunÃ¤chst mÃ¼ssen die aber auch fÃ¼r den Bereich zwische 50-80Hz ran, da meine THX-Fronts bei 80Hz abgeriegelt werden und auf "small" eingestellt sind.

gruÃŸ, heidax

Verfasst am: Fr Sep 04, 2009 9:43 pm (Kein Titel)

das versaut den Klang total, lass das sein, was sind denn das fÃ¼r Front LS die keine 50 Hz kÃ¶nnen? Sind das so Joghurtbecher Boxen mit 10 cm Treiber?
Stell die Ãœbernahme so tief wie mÃ¶glich und pfeif auf THX, die haben eh keine Ahnung... Es gibt da kein "Loch" das versteht ihr nur nicht... Also BÃ¤sse sehr tief trennen und ggfls die Sat halt bei 60 Hz...

Verfasst am: Sa Sep 05, 2009 7:32 am (Kein Titel)

Hi, das sind diese hier:

Verfasst am: Sa Sep 05, 2009 11:40 am (Kein Titel)

naja die schreien ja danach ab 50 Hz zu laufen, die HochtÃ¶ner sind halt total vergeigt... ruf mich mal an damit ich dir da bei deiner Anlage helfen kann, ich muss dir das direkt erklÃ¤ren..
Ich hab inzwischen auch deine Webseite angeschaut...

Verfasst am: Di Sep 15, 2009 8:00 am (Kein Titel)

Hi,

@hackakhan
planst du den Bau genauso wie du es gezeichnet hast, also nur in einfacher 25mm Dicke und die Elemente stump und nicht auf Gehrung?

Mit welchem Programm zeichnest du eigentlich?

@All
Ist Gehrung eigentlich stabiler oder wird das nur aus optischen GrÃ¼nden gemacht?

GrÃ¼ÃŸe

Harry

Verfasst am: Di Sep 15, 2009 8:19 am (Kein Titel)

Da die zu verleimende FlÃ¤che grÃ¶ÃŸer ist, wird sie wohl auch stabiler sein. Praktische Bedeutung hat das sicher keine, stumpf verleimt ist stabil genug, v.a. wenn man FlachdÃ¼bel benutzt.

Verfasst am: Di Sep 15, 2009 10:49 am (Kein Titel)