13K Subwoofer max 115dB an 100Watt

Verfasst am: Di Feb 26, 2008 9:26 pm 13K Subwoofer max 115dB an 100Watt

Auf mehrfachen Wunsch habe ich mal ein 13K GehÃ¤use entworfen,

hier eine Version mit den AuÃŸenmaÃŸen 70 hoch, 40 breit und 60 tief (25mm MaterialstÃ¤rke ~ 120 Liter) die Innenansicht zeigt einen BaÃŸreflexkanal wie bei der Imag2, der gleichzeitig das GehÃ¤use verstrebt und vertikale Resonanzen unterdrÃ¼ckt.
An der Frontplatte habe ich eine Querverstrebung 40x25x350mm unterhalb des Treiberloches vorgesehen und eine vertikale Strebe 100tief x 25mm Material, von unten bis zur horizontalen Strebe.

hier noch eine Alternative auf der Basis 800mm hoch, 400 mm breit, 500mm tief also ca 120 Liter netto. Diese version wÃ¤re nur dann empfehlenswert, wenn die Tiefe (60cm) nicht passt.

Das 120L 13K GehÃ¤use wÃ¤re dann ein deutliches mehr an Tiefbass und Pegel als der 70Liter 11K.
Wers genau wissen will, es sind 3-4 db im Bereich 20-30 Hz.

Der Bass verfÃ¼gt Ã¼ber ein Bassreflexkanal, den ich euch noch hier genau angebe.
Es ist dringend eine Chassis UnterstÃ¼tzung von der RÃ¼ckwand auf den Magnet notwendig. 2 StÃ¼ck 4x4 cm Kantenholz sollte genÃ¼gen.
Unterhalb der ChassisÃ¶ffnung ist eine schmale Querstrebe mit der Friontplatte verleimt. Sehr einfach wÃ¤re auch eine hochkant Verstrebung zu realisieren.
Bitte spart hier nicht an Masse, je schwerer desto besser. Die BÃ¤sse sind sehr energiereich, mit 100 Watt kann man gut 105-108 dB Schalldruck erreichen. Wenn da nicht alles ultrastabil ist, scheppert das GehÃ¤use...
Im raum zB nahe einer Ecke addieren sich fast 9dB hinzu und mit einer Zweiten Box nochmal +3dB.
Das Gesamtergebnis in einem 25-30qm Raum reicht aus, um auch die Nachbarn zu erfreuen.

Verfasst am: Di Feb 26, 2008 10:07 pm (Kein Titel)

das hier ist die Innenverstrebung

EndgÃ¼ltige InnenmaÃŸe und Details folgen.

Verfasst am: Di Feb 26, 2008 10:46 pm (Kein Titel)

Juhu, das klingt sehr vielversprechend! Bin schon gespannt!

Verfasst am: Mi Feb 27, 2008 8:00 am (Kein Titel)

Ja, das hÃ¶rt sich echt gut an.
Meinst du, der Sub wÃ¼rde auch gut meine vorhandenen K11 erweitern kÃ¶nnen?
Ich hab ja schon mal geschrieben, das mir 2 K11er nicht reichen bzw. diese am Limit laufen.
FÃ¼r meinen HÃ¶rraum hast du eh 4x K11 empfohlen, was sich aber nicht realisieren lÃ¤sst.

Folgende Konstellation wÃ¼rde sich dann ergeben: Vorne zwischen meinen Imags 2 zwei mal K11und hinter dem Sitzbereich einmal K13.

Verfasst am: Mi Feb 27, 2008 11:51 am (Kein Titel)

Das wÃ¤re zwar eine Steigerung, aber nur wenn du auch eine eigene Endstufe dranhÃ¤ngst. Da wÃ¼rde ich aber, wenn die Pegel im Heimkino nicht reichen, eher einen U.S. Suib dranhÃ¤ngen, denn der ergÃ¤nhzt demn Bereich unter 30 noch deutlich mehr (wie 2 x13K) und er geht noch tiefer und ist hÃ¶her belastbar (1200W).

Verfasst am: Mi Feb 27, 2008 12:34 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Feb 27, 2008 2:58 pm (Kein Titel)

Ja, es geht mir um Heimkino. Beim Musik hÃ¶ren reichen die zwei K11. Und nicht einmal die hab ich immer an, die zwei Imags 2 machen eigentlich schon unten rum ganz gut Stimmung.
Ich sag mal so - ich hab noch nie zuvor so gut Stereo sowie auch Mehrkanal-SACDs gehÃ¶rt wie mit den Imags.

Ich hab grad gesehen, das der US-Sub auch nicht viel grÃ¶ÃŸer ist vom GehÃ¤use.
Mann, jetzt bin ich echt wieder am Ãœberlegen sad

Aber im Zweifel hÃ¶r ich immer auf Manfred wink

Das hier ein extra VerstÃ¤rker her muss, war mir klar.
Aber eins nach dem anderen.

Verfasst am: Mi Feb 27, 2008 5:23 pm (Kein Titel)

naja bei 20 Hz kann der US mit 170 Liter glatt 6 dB mehr (da er auch hÃ¶her belastbar ist und mehr Hub kann). FÃ¼r den echten Tiefbass (also Heimkino) ist das fast untopbar. Lies mal im Gentleman thread, was selbst die Besitzer von sauteuren Velodyne Subwoofern gesagt haben.

Verfasst am: Sa März 01, 2008 4:32 pm (Kein Titel)

Hey, die sehen mal sehr geil aus die biggrin

Ich denke mal laut...

Anwendung Heimkino und Musik, 2x K11 vorhanden...
Ich Ã¼berlege ja mir die Imag2 zu bauen...

WÃ¤re folgende Konsterlation denkbar:
Vorne die K11 unter die Imag2, K11 mit Behringer und T-Amp. Quais 3HE light...

Die 2 x K13 fÃ¼r den LFE an geeigneter Endstufe... Eventuell 4 x K13....

Bringen die K13 eventuell auch Nachteile gegenÃ¼ber den K11 was Schnelligkeit etc. angeht?

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: So März 02, 2008 6:32 pm (Kein Titel)

nein, sie klingen paradoxerweise subjektiv schneller, weil der Anteil bei ca 50-80 deutlich lauter ist.
Sie sind bei 30Hz kaum lauter, aber darunter auf jeden Fall. Sie klingen trockener, weil der Klirrfaktor geringer ist.
Die Magnete sind ja grÃ¶sser und die bewegte Masse kaum.
Die Abstimmung ist ja hier anders als in der Stacking 4x4 Version.

Verfasst am: So März 02, 2008 9:45 pm (Kein Titel)

Ist dann eine Kombination aus 2 K11 und 1 oder 2 K13 machbar bzw. auch sinnvoll? Dann wÃ¼rde sich nÃ¤mlich fÃ¼r mich ein Traum erfÃ¼llen, einen kleinen Ticken mehr Tiefgang bei gleicher PrÃ¤zision... Das wÃ¤re fÃ¼r meinen Geschmack das Non-plus-Ultra! eek

Verfasst am: So März 02, 2008 10:06 pm (Kein Titel)

das kann ich dir nicht garantieren, weil diese Kombination noch niemand gebaut hat, der 13K Sub ist ja neu und als nebenbei Variante gedacht.
Wird ja nicht jeder so eine Riesenkiste hinstellen wollen.
Ich denke das ist von seiner Abstimmung fÃ¼r die Heimkino Anwender interessant.
Ich warte drauf bis jmd den Subwoofer so einsetzt und das minutiÃ¶s beschreibt.
Aber das sind 500 E fÃ¼r 2 Chassis + GehÃ¤use!

Verfasst am: So März 02, 2008 10:14 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo März 03, 2008 1:21 am (Kein Titel)

das stimmt nicht, der Bass wird sich wegen der langen WellenlÃ¤nge ergÃ¤nzen.
AuslÃ¶schen wird er nur bei Falschpolung.
Endstufe wie 11K, die Schingspule ist gleich belastbar. Beim US mÃ¼sstest du aufrÃ¼sten auf mindestens TA2400 sonst reicht hier eine S150 in Mono BrÃ¼cke.
Kannst du das GehÃ¤use selber bauen?
Tiefbass ist nicht so kritisch wie 1-4 khz.

Verfasst am: Mo März 03, 2008 5:45 am (Kein Titel)

**Gast**

Hi,

Manfred wirst du fÃ¼r das GehÃ¤use auch noch so einen hÃ¼bschen Plan mit den Abmessungen machen?
Gilt der Tip mit dem grÃ¼nen Schallschutz "Zeugs" auch fÃ¼r den Sub? Kann der hier gleich abgetrennt werden wie die K11er oder niedriger?

In meinem "Kaff" gibts einen Schreiner - da wÃ¼rd ich mal zwecks einem GehÃ¤use nachfragen - ich denke eben nicht das ich privat auf Gehrung arbeiten kann bzw. wÃ¼rde das bestimmt nicht richtig gut werden.

GruÃŸ
Simon

Verfasst am: Di Apr 01, 2008 4:42 pm (Kein Titel)

Hier die Simulation fÃ¼r diese 120 L GehÃ¤use bei einem Bassreflexkanal von 34,5 cm Tiefe bei 35cm Innenbreite und 3cm HÃ¶he (105qcm) :

Es wird ein Behringer 50Hz 24dB Tiefpass angenommen, un deine VerstÃ¤rkerleistung von 100Watt. Es sind bei Ã¼blicher Eckenaufstellung noch 6-8dB hinzuzurechnen. Der max Pegel innerhalb des linearen Hub wÃ¤re also ca 112-115dB bei 30Hz!

Verfasst am: Di Apr 01, 2008 9:49 pm (Kein Titel)

Vielen Dank Manfred!!! biggrin

Zwei StÃ¼ck sind bestellt... Jetzt kanns ja bald losgehen. Wir werden vom Bau bis zur HÃ¶rsession hier im Forum berichten. Freut Euch schonmal drauf! tongue

GruÃŸ
Frank

Verfasst am: Mi Apr 02, 2008 6:09 am (Kein Titel)

und wie ich mich erst freue biggrin

Verfasst am: Fr Apr 04, 2008 12:16 am (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Apr 04, 2008 4:07 pm (Kein Titel)

Die SUB Treiber 11K und 13K muessen eingespielt werden, leider kann ich die nicht kÃ¼nstlich altern... Aber natÃ¼rlich sind die auch so "imposant"
der "tiefe Druck" kommt spÃ¤ter etwas besser.
Heute morgen frÃ¼h rausgeschickt, kÃ¶nnten also mit viel GlÃ¼ck morgen angeliefert werden, spÃ¤testens Montag.

Verfasst am: Sa Apr 05, 2008 1:43 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Apr 09, 2008 5:27 pm (Kein Titel)

Hallo erstmals, bin ja neu hier!

Bin auf der suche nach einem neuen sub auf diese seite gestossen, habe schon jede menge beitrÃ¤ge zum K11 und nun eben auch zu diesem K13 gelesen, sollte ich mich dafÃ¼r entscheiden mir solche subs zu besorgen, will ich sie natÃ¼rlich auch selber bauen, und dazu stellen sich bei mir so einige fragen:

- gibt es zu diesem sub auch so eine genaue anleitung wie es sie fÃ¼r den K11 gibt, kann mit diesen photos nicht wirklich viel anfangen.

- wie sieht so eine chassis unterstÃ¼tzung aus? (steht eigentlich schon oben, ich will eine genaue anleitung sehen?)

- wenn man das gehÃ¤use auf gehrung schneidet wie realisiert man dann am besten das loch fÃ¼r den BR-kanal (stichsÃ¤ge?)

- fischerlt ihr das gehÃ¤use wenn ihr auf gehrung schneidet, oder wird das nur blind verleimt?

DANKE

Verfasst am: Mi Apr 09, 2008 6:46 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Apr 09, 2008 7:07 pm (Kein Titel)

wenn der Sub fertig ist, mehrfach gehÃ¶rt und fÃ¼r gute(besserals 11K) befunden kann eine Art Serien Bausatz daraus werden.
Wir haben viel Zeit und erst die User entscheiden was in Zukunft passiert.
Es gibt ja schon eine perfekte Kette Imagination2 (x5) + 4 Subwoofer 11K.
Alle neuen Entwicklungen sind erstmal hypothetische Ideen , also z.B.:
was bringt es eine 30% grÃ¶ssere Membran (11K-13K) einzusetzen?
Kann der grÃ¶ssere Magnet und Antriebskraft die deutlich hÃ¶here Membranmasse bewÃ¤ltigen?
usw...
Alle GehÃ¤use sollen mit "Lamellos" verarbeitet werden und natÃ¼rlich ist 45Â°Gehrung Standard. So sieht das dann aus:
http://www.educ.ethz.ch/lehrpersonen/weitere_faecher/unterrichtsmaterialien_weitere/schreiner/kap33_duebel.pdf

Verfasst am: Do Apr 10, 2008 6:30 pm (Kein Titel)

Danke fÃ¼r eure antworten, also ich werde mich noch etwas gedulden habe nun schon meinen woofer seit ca. 9jahren nun kommt es auf ein paar weiter monate auch nicht drauf an, wÃ¼rde mich nur Ã¤rgern wenn ich jetzt zwei K11 baue und danach die K13 als noch besser befunden werden! Noch dazu kommt das optische und da sind zumindest mir die grÃ¶ÃŸeren lieber, ich trÃ¤ume ja von vier stÃ¼ck (2*2 stacking) schlieÃŸlich will ich ja das hier
http://blog.audiovideointeriors.com/208great/
outperformen, so nun muss ich wieder wach werden!

Zitat:
"Alle GehÃ¤use sollen mit "Lamellos" verarbeitet werden und natÃ¼rlich ist 45Â°Gehrung Standard"

Denke genau so nur habe ich hier einige photos von anderen gesehen die eben nicht auf gehrung arbeiten, bzw. habe ich auch gesehen das auf gehrung aber ohne fischerl gearbeitet wurde, die arbeiten dann meistens so das sie das letzte seitenteil am schluss draufsetzen?
Wenn man nun auf gehrung und mit fischerl arbeitet muss man ja das gehÃ¤use auf einmal zusammen leimen, sonst bekommt man ja das letzte seitenteil nicht mehr drauf! Zumindest war das bei mir so, habe mir nÃ¤mlich schon ein muster aus 19mm osb gemacht da wir eine Hammer C3 31 Kombimaschine zu hause haben war das fÃ¼r mich kein problem.

Aber wie schon geschrieben ich werde erst noch abwarten, und wenn es dann so weit ist werde ich mich wieder melden.

DANKE und schÃ¶ne grÃ¼sse

Verfasst am: Do Apr 10, 2008 7:43 pm (Kein Titel)

Ich bin so frei... biggrin

Verfasst am: Do Apr 10, 2008 8:41 pm (Kein Titel)

meine Wohnung................................hehe

Verfasst am: Fr Apr 11, 2008 5:39 am (Kein Titel)

Morgen zusammen,

ist euch schonmal aufgefallen das die Endstufen ohne Kabel funktionieren ?

Schut euch die Bilder mal ganz genau an ,kein Kabel in Sicht. lach

GruÃŸ Andreas

Verfasst am: Fr Apr 11, 2008 7:26 am (Kein Titel)

Dem wÃ¼rde ich zutrauen das er die Kabel im Boden verlegt hat.
Oder wireless Kabel... lol