13K Subwoofer max 115dB an 100Watt

Verfasst am: Fr Apr 11, 2008 11:41 am (Kein Titel)

Bei eBay !

Da ist mal ein 100m Ring wireless LAN Kabel erfolgreich versteigert worden ! lach

- Ok, ich glaube wir driften wieder ins Themenlose ab...

Verfasst am: Fr Apr 11, 2008 12:53 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Apr 11, 2008 1:44 pm (Kein Titel)

du musst aber berÃ¼cksichtigen dass Multiplex andere Basisdicken hat, also 24mm stark anstatt 25mm. Du kannst die Box auch in 22mm MDF aufbauen, aber die INNENmaÃŸe muessen stimmen.
evtl kann auch Mig29Leverkusen fertige MDF Boxen bauen.

Verfasst am: Fr Apr 11, 2008 1:47 pm (Kein Titel)

BTW zu der Monsteranlage:
recht minderwertige Boxen fÃ¼r den Aufwand...
aber bitte woanders darÃ¼ber diskutieren...=neuer Thread.

Verfasst am: Fr Apr 11, 2008 1:51 pm (Kein Titel)

Hallo Frank,

nimm 22 mm MDF und mach Dir keinen Kopf! In der Hobby Hifi wurden mal diverse Materialien auch in verschiedenen StÃ¤rken untersucht. Der Sprung von ich meine 19 mm auf 22mm MDF war Ã¼berraschender Weise nicht besonders groÃŸ. Wenn es Dir um reines Gewicht geht, dann mach in den Sockel eine Kammer fÃ¼r Quarzsand rein das bringt meiner Meinung nach wesentlich mehr als die 3mm mehr MaterialstÃ¤rke. Wenn Du unbedingt mehr MaterialstÃ¤rke brauchst, dann mach ein Sandwitch aus verschiedenen MDF oder MDF und ??? oder einfach mehr Versteifungen einbauen... siehe mein SubgehÃ¤use fÃ¼r die 11 k's smile

Verfasst am: Fr Apr 11, 2008 2:00 pm (Kein Titel)

ja mann du must mir auch eins machen fÃ¼r den 33 er !!!!!!!!!!

Verfasst am: Fr Apr 11, 2008 2:06 pm (Kein Titel)

Hi Ralf,

wenn ich nicht gerade das Haus an der Backe hÃ¤tte, kÃ¶nnten wir darÃ¼ber reden... aber ich komme nicht mal dazu meine eigenen SUB-GehÃ¤use endlich fertig zu stellen. Ich hab seit 3 Wochen keine Musik mehr gehÃ¶rt... zur Zeit gibts nur noch Arbeiten und Haus...

Verfasst am: Fr Apr 11, 2008 2:07 pm (Kein Titel)

Wir sind halt einfach von 25mm ausgegangen, weil Manfred das so empfohlen hat. Die Argumentation leuchtete mir auch absolut ein, denn ich kann mir schon vorstellen, daÃŸ da einiges an Energie produziert wird...

Wenn ihr aber schreibt, mit 22er MDF wÃ¼rde das auch gehen (evtl. mit mehr Versteifungen), hat dann jemand einen Vorschlag, wie die am besten aussehen sollten?

An den InnenmaÃŸen Ã¤ndert sich, unabhÃ¤ngig der MaterialstÃ¤rke, natÃ¼rlich nichts! wink

GruÃŸ
Frank

Verfasst am: Fr Apr 11, 2008 2:39 pm (Kein Titel)

einfach die grÃ¶ssen FlÃ¤chen "reduzieren".
Und evtl den Rest mit dem grÃ¼nen DÃ¤mmaterial fÃ¼r Laminat mittels Silikonkautschuk bekleben.

Verfasst am: Fr Apr 11, 2008 5:53 pm (Kein Titel)

Diagonal Leisten (hochkant) Ã¼ber Kreuz auf die GroÃŸen FlÃ¤chen geleimt.
Glaube das war mit eine der effektivsten und einfachsten MÃ¶glichkeiten.

Verfasst am: Fr Apr 11, 2008 6:02 pm (Kein Titel)

Nein, nein, ich wÃ¼rde hier keine Kompromisse eingehen.

25er MDF oder meinetwegen 24er Multiplex. Darunter wÃ¼rde ich nicht mal zu diskutieren anfangen. Selbst bei 25er StÃ¤rke wÃ¤re noch zu Ã¼berlegen ob nicht doch besser bei den groÃŸen FlÃ¤chen zusÃ¤tzlich Versteifungsringe angebracht werden sollten um von vorne herein Resonanzen zu unterbinden.

Ich habe gehÃ¶rt, daÃŸ das Bass-Chassis ein richtiger Klopper ist. Ich denke es ist ein Fehler jetzt in Hektik zu geraten.

Verfasst am: Fr Apr 11, 2008 7:18 pm (Kein Titel)

... und genau deswegen ist es wesentlich effektvoller eine Kammer mit Quarzsand im GehÃ¤use anzubringen, damit das GehÃ¤use richtig schwer wird und der Sub nicht durch den Raum "hÃ¼pfen" kann.
Ich habe gerade mal die MeÃŸdiagramme aus dem alten Hobby Hifi Heft angeschaut... da wurde unter anderem 16 mm MDF gegen 19 mm MDF gemessen... Zitat:"Das dÃ¼nne MDF verhÃ¤lt sich verblÃ¼ffender Weise kaum anders als die immerhin 20% dickere Platte". Prozentual gesehen ist der Schritt von 22 auf 25 sogar noch kleiner wink

Schon mal gegen 22mm und 25 mm MDF mit dem Finger geklopft? Ich schon wink

Ein interesantes GehÃ¤usebaumaterial ist meiner Meinung nach Ã¼brigens die "Betonspanplatte". Die habe ich allerdings noch nie im normalen Handel gesehen. Leider gibts dann auch Probleme im Endfinisch...

Ich wÃ¼rde mir da echt keinen Kopf machen ob ich 22 oder 25 mm MaterialstÃ¤rke nehmen soll.
Wenn ich mir einen Kopf machen wÃ¼rde, dann wÃ¼rde ich wesentlich dicker bauen bzw. wenn man sich ernsthaft um die Resonanzen groÃŸe Gedanken macht ein richtiges SandwitchgehÃ¤use bauen, wie ich es bei meiner Atmo gemacht habe. Wenn du da mal gegen das GehÃ¤use klopfst, verblasst sogar das aufwÃ¤ndige GehÃ¤use (aufgedoppelts Multiplex) der Imag 3 HE wie sie bei Manfred steht.

Das was Marko geschrieben hat ist Ã¼brigens extrem gÃ¼nstig und im Bassbereich eine der besten MaÃŸnahmen das GehÃ¤use stabil zu bauen, da man das aus ReststÃ¼cken machen kann. Ich hatte bei meinem 11k Sub mich halt nicht auf ReststÃ¼cke beschrÃ¤nkt smile

Verfasst am: Fr Apr 11, 2008 7:50 pm (Kein Titel)

Hallo Leute,

macht doch hier nicht so einen zauber um die zwei GehÃ¤use, bestellt 25 mm oder 28 mm MDF, mit berÃ¼cksichtig der InnenmaÃŸe.
Und wenn Ihr euch hier im Forum zusammen tut und eine ganze Platte bestellt, habe ich auch gemacht und die war schnell aufgebraucht.

Hier wird sich jeder mit Lamellos bei 45 Grad schwer tun, also macht Ringversteifungen und fragt den Manfred ob Ihr die beim Volumen noch einen Schluck gemÃ¤ÃŸ der Versteifungen zu geben sollt.
Hat doch jeder einen Taschenrechner zu Hause smile

Bei 45 Grad mit vernÃ¼ftigem Leim habt Ihr genug KontaktflÃ¤che mit Versteifungen.

Dann wird die Kartoffelkiste eben noch 2 cm hÃ¶her, stÃ¼tzt den Treiber mit einer ordentlichen Aufnahme ab, DÃ¤mmung wie wie beschrieben und macht endlich das Kabel dran. lol

Verfasst am: Fr Apr 11, 2008 10:11 pm (Kein Titel)

Ich gebe noch nicht auf! Das 25er MDF ist immer noch das Material der Wahl! Ich bleibe weiter am Ball, evtl. tut sich da doch noch was. Ich denke, am Montag weiÃŸ ich da mehr... wink

Sollte das allerdings nichts werden und wir mÃ¼ssen auf 22er ausweichen, dann werden wir wohl Markos und Daniels VorschlÃ¤ge kombinieren. Soll heiÃŸen, an den SeitenwÃ¤nden gibts ein "X" (ich hoffe, ich habe das so richtig verstanden) und zusÃ¤tzlich wird noch eine Kammer fÃ¼r den Quarzsand mit eingeplant.

GruÃŸ
Frank

Verfasst am: Fr Apr 11, 2008 10:55 pm (Kein Titel)

So schwer kann es ja nicht sein, eine 25er Platte zu bekommen. Jeder Schreiner sollte das bestellen kÃ¶nnen.
Und zu den "Lamellos" - die Dinger heiÃŸen nicht ohne Grund offiziell "Formfedern".

Guter Holzleim heutzutage hat eine wesentlich hÃ¶here Dichte wie Holz oder Holzwerkstoffe.
Eine gut verleimte Fuge hÃ¤lt somit mehr als das Material selbst.
Allerdings erhÃ¶hen Lamellos natÃ¼rlich auch die LeimflÃ¤che. Also auch die Festigkeit.

Aber nicht falsch verstehen - gerade bei MDF zeichnen sich nicht auf Gehrung gefertigte StÃ¶ÃŸe unweigerlich ab. Deswegen der Rat, auf Gehrung zu arbeiten.
Und hier haben eben die Formfedern wieder den eindeutigen Vorteil, das eben _nichts_ verrutscht.
Ich denk jeder, der schon mal auf Gehrung verleimt hat, weis was ich meine wink

Und zu den MaterialstÃ¤rken noch kurz:
Nehmt mal eine 30mm breite und 5mm starke Holzleiste in die Hand.
Auf die Breite genommen kann die Leiste ganz einfach gebogen werden.
Hochkant allerdings gibt das Teil nicht nach.
Ich denke warum sollte klar sein - aber Ã¼bertragen auf die Seitenwand eines Lautsprechers sollte eine aufgeleimte Leiste ihre Wirkung nicht verfehlen!

Also lieber einen Sockel, gefÃ¼llt mit Quarzsand und eine vernÃ¼nftige Verstrebung.
Bei meinen K11 hab ichs genauso gemacht. Eine Sub wiegt knapp 60Kg Embarassed

Ich glaub die wÃ¼rden sich nicht mal mit Starkstrom bewegen biggrin

GrÃ¼ÃŸe Thorsten

Verfasst am: Sa Apr 12, 2008 10:17 am (Kein Titel)

@ Thorsten,

wunderbar erklÃ¤rt, genau so sehe ich das auch!

Sich wegen 3 mm MaterialstÃ¤rke einen Kopf zu machen, die im Grunde nichts bringt und dafÃ¼r wahrscheinlich noch einen ordentlichen Aufpreis zu bezahlen, da die Platte erst noch extra bestellt werden muss, das ist es wirklich nicht wert!

Ich hatte mal einen gebrauchten Stereoplay-Sub gekauft, da habe ich Bitumen und Leisten angebracht, das hatte wirklich ernorm was gebracht smile

Verfasst am: Sa Apr 12, 2008 4:04 pm (Kein Titel)

Manfred, offensichtlich hast Du das GehÃ¤use Ã¼berdimensioniert. Ich lese eben, daÃŸ 22er MDF vollkommen ausreichend ist. WÃ¼rdest Du den Plan mal eben entsprechend Ã¤ndern. Wir wollen ja niemand unnÃ¶tig in Unkosten stÃ¼rzen!

Wenn jemand noch mehr Geld sparen mÃ¶chte kÃ¶nnte ja auch mit 19er MDF gebaut werden. ZusÃ¤tzliche Verstrebungen mit Leisten, wie oben geschildert, reichen wahrscheinlich aus.

Na dann gut Holz. biggrin

Verfasst am: Sa Apr 12, 2008 5:15 pm (Kein Titel)

Manchmal ist Sarkasmus etwas unangebracht, wenn andere Ihre knappe Zeit opfern, versuchen einem zu helfen eine schnelle und trotzdem ordentliche LÃ¶sung zu finden wink

Verfasst am: Sa Apr 12, 2008 6:25 pm (Kein Titel)

Keine Sorge...
...die Tipps sind schon auf offene Ohren gestossen! Sollte das 25er MDF nur mit einem erheblichen Preisaufschlag zu bekommen sein, dann werden die Subs, wie gesagt, so gebaut:

Verfasst am: Sa Apr 12, 2008 10:22 pm (Kein Titel)

falls du platz brauchst ?
du weisst ja Bescheid yau

Verfasst am: So Apr 13, 2008 3:00 pm (Kein Titel)

Ich werde das nie kapieren.

Da wollen wir ein High End Chassis in ein High End GehÃ¤use bauen und somit einen High End Subwoofer herstellen. Wohlgemerkt zu einem SchnÃ¤ppchen Preis, da selbst gebaut. Und jetzt wollen wir wegen ein paar KrÃ¶ten auf 25er Mdf verzichten? Bei so einem Sub? Selbst wenn der Aufpreis etwas mehr ausmacht, Ã¼berlegt doch mal was so ein Subwoofer auf dem freien Markt kosten wÃ¼rde!

Das zusÃ¤tzliche Verstrebungen gemacht werden und der Sub mit Sand befÃ¼llt wird ist ja vÃ¶llig in Ordnung. Das wÃ¼rde ich sogar bei 25er StÃ¤rke noch machen. Bei SandbefÃ¼llung sollte aber auch die Volumina beachtet werden, d.h. das GehÃ¤use, sprich GrÃ¶ÃŸe, muÃŸ entsprechend angepaÃŸt werden. Na macht dann mal. Ich denke aber, daÃŸ Manfred sich etwas dabei gedacht hat wenn er 25er StÃ¤rke vorschlÃ¤gt, sonst hÃ¤tte er ja gleich weniger angeben kÃ¶nnen. FÃ¼r mich stellt das ein KompromiÃŸ dar den ICH so niemals eingehen wÃ¼rde.

Aber jedem das Seine. bia

Verfasst am: So Apr 13, 2008 4:19 pm (Kein Titel)

Manfred hatte weiter oben 22 MDF freigegeben .

Aber ich wÃ¼rde doch die 25er nehmen,
damit ich nicht jahrelang davor sitze und mich frage,
wÃ¤ren nicht 25er doch besser gewesen.

Bei Blei und Quarzsand unbedingt auf eine geschlossene Kammer achten.
Gibt sonst ne Bleivergiftung und der vom Bass zermahlende Quarzsand geht
auf die Lunge. lol

Gruss Gunar

Verfasst am: So Apr 13, 2008 6:17 pm (Kein Titel)

@ De Michelinger

Die GehÃ¤use die Manfred vorschlÃ¤gt sind immer ein "Kompromiss" in Bezug auf Arbeit und Kosten. Wir reden hier um 3 mm MaterialstÃ¤rke und nicht um 6 oder 10 mm. Ein High End GehÃ¤use zeichnet wesentlich mehr aus als 3 mm mehr MaterialstÃ¤rke. Das der Sand nicht einfach in das GehÃ¤use eingefÃ¼llt wird, in eine extra Kammer gehÃ¶rt und das GehÃ¤usegesamtvolumen entsprechend angepasst werden muss, sollte eigentlich logisch sein. 22 mm MDF bekommt man standartmÃ¤ÃŸig in jedem Baumarkt und jeder Schreinerei, das ist Lagerware. 25 mm MDF nicht, das ist fÃ¼r den Leihen deutlich schwieriger zu besorgen. Wenn man Pech hat, muss man sogar komplette Platten kaufen, wenn extra bestellt wird.
Ich finde es schade wenn Mitleser wegen 3 mm MaterialstÃ¤rke und den damit verbundenen Beschaffungsproblemen verunsichert werden und eventuell kein GehÃ¤use bauen wink

Ich habe meine Subs auch "nur" aus 22 mm MDF gebaut und mein Panzerschrankbauimage sollte eigentlich bekannt sein smile

Verfasst am: So Apr 13, 2008 6:50 pm (Kein Titel)

Vielleicht kÃ¶nnen wir uns hier einigen,

das wenn wir keine 25 MDF bekommen.

das wir dann zwo mal 12mm zusammen leimen.

Den fehlenden 1mm trÃ¤gt vielleicht der Holzleim dazu.

Und durch den Ponal( Schleichwerbung) wird es sicher noch steifer. biggrin thumpup

Gruss Gunar

Verfasst am: So Apr 13, 2008 8:58 pm (Kein Titel)

Ihr seit ja immer noch bei gleichen Thema , unglaublich!!! Jetzt weiÃŸ ich auch wie mache an Ã¼ber 1500 BeitrÃ¤ge kommen !!!

Verfasst am: So Apr 13, 2008 9:07 pm (Kein Titel)

Daniel, ich widerspreche Dir.

Die BauvorschlÃ¤ge von Manfred sind in keiner Weise Kompromiss-VorschlÃ¤ge. So sehe ich das jedenfalls. Man gewinnt wenn man sich an die Vorgaben von Manfred hÃ¤lt. Dem traue ich zu, dass er weiÃŸ was er macht.
Ein Kompromiss ist es dann fÃ¼r denjenigen der vom Bauvorschlag abweicht. Und ich sagte bereits, dass das fÃ¼r mich nicht in Frage kommt.

Zum Beispiel habe ich meine GehÃ¤use vom Lackierer lackieren lassen. Die wurden gefÃ¼llert , grundiert, noch mal geschliffen und dann lackiert. Der Kompromiss hier wÃ¤re gewesen, dass ich eine SprÃ¼hdose hernehme und mal eben das MDF lackiere. Schlechter Kompromiss, fÃ¼r mich jedenfalls. Wenn ich sehe wie meine LS jetzt aussehen. Das passt nun auch prima zur klanglichen Performance.
Verunsicherung wird eher geschaffen wenn plÃ¶tzlich VorschlÃ¤ge und Ermunterung aus dem Forum kommen von den Vorgaben abzuweichen.

Um noch mal darauf zurÃ¼ck zu kommen. Was spricht dagegen eine kompl. Platte zu kaufen? Da wird ein Rundruf im Forum gestartet, wer noch Interesse hat und die Kosten geteilt, ab ist der Lack. DafÃ¼r gibt es ja das Forum.

FÃ¼r mich ist jedenfalls klar, sollte ich mal einen K13 bauen, dann geht es ab 25mm los, eher wÃ¼rde ich 28mm nehmen als runter zu gehen auf 22 mm.

Aber auch das ist klar, jeder macht das nach seinem eigenen GutdÃ¼nken.

Verfasst am: Mo Apr 14, 2008 7:05 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Apr 14, 2008 7:14 am (Kein Titel)

Off-Topic aber ich muss es jetzt doch loswerden - wehe ihr vergrault unseren Daniel:

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 125

Hallo !