Brauche Rat bei Einordnung eines HÃ¶hrvergleichs

Nabend Gemeinde smile

Ich hab im Moment nen "Problem" eine HÃ¶hrerfahrung korrekt einzuordnen...fÃ¤llt mir grad schwer nen Anfang zu finden aber ich versuchs mal:
Also ich hab ja die Nirvana3, und bin ziemlich zufrieden mit denen - nicht nur Heimkino, sondern auch was Stereo angeht.
Jetzt war ich am Wochenende bei einem Verwandten, der seit neuestem eine recht teure(^^) Anlage besitzt, bestehend aus ausschlieÃŸlich Burmester Komponenten (also VerstÃ¤rker, CD-Player) und Lautsprechern von Fischer&Fischer (http://www.fischer-fischer.de/sl450.html).
WÃ¤hrend der HÃ¶hrsession hat sich herausgestellt, dass der Bass etwas unter den Raumbedingungen leidet, aber das ist nur Nebensache.
GehÃ¶rt haben wir mir bekannte StÃ¼cke von Eagles, Norah Jones, Genesis und der Burmester Referenz CD (CD3, insb. Hugh Masekela, fÃ¼r die, die es kennen).

Mir ist sofort aufgefallen, dass mich insbesondere die Sprachwiedergabe, also der Gesang, regelrecht "angesprungen" hat - so als ob der SÃ¤nger wirklich direkt vor mir steht. Jedenfalls war der Unterschied zu meinem Setup zu hause deutlich zu hÃ¶ren. Es ist jetzt nicht so, dass ich die QualitÃ¤t der Wiedergabe besser empfunden habe, sondern einfach die NÃ¤he des SÃ¤ngers extremer und irgendwie prÃ¤senter war, also aus dem Rest der Musik deutlicher hervorgetreten ist (echt schwer sowas zu beschreiben).

FÃ¤llt das nun in die Kategorie "bessere RÃ¤umlichkeiten der Lautsprecher", "bessere Wiedergabe im Hochtonbereich" oder ist da einfach das Ende der Fahnenstange seitens der N3 erreicht?

Mir ist klar, dass das extreme Unterschiede im Preissegment der gesamten Kette sind, ich versuche das grad nur richtig einzuordnen...
Hat jemand schon mal Ã¤hnliche Erfahrungen gemacht?

Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 12:05 am (Kein Titel)

Ich tippe jetzt mal drauf, dass der Stimmen-Frequenzbereich um die 3k evtl etwas angehoben ist.
Denn dass der SÃ¤nger/SÃ¤ngerin "nÃ¤her" erscheint finde ich sollte nicht sein...eher sollte die Vorstellung dahin gehen, dass es sich so anhÃ¶rt, als wenn auf Ebene der Lautsprecher eine BÃ¼hne steht und dort alles nebeneinander angeordnet ist. Stimmenwiedergaben die "gut" sind sehe ich eher so, dass sie klar von einem bestimmten Punkt kommend scheinen. Also wie wenn du den Punkt genau fixieren kannst (meist Mitte) und schwÃ¶ren kÃ¶nntest dein Center ist in Betrieb (z.B.).
Was meint der Rest? ^^

Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 6:37 am (Kein Titel)

Das ausschlaggebende fÃ¼r dich ist: dich hat diese andere Anlage einfach mehr angemacht.

Du kannst das jetzt nicht zuordnen, da die komplette Anlage + Lautsprecher + Raum anderst ist.

Wenn du die MÃ¶glichkeit hast, dann schnapp dir die LS und schlieÃŸe die bei dir daheim an. Mal vorweg: es gibt schon LS-Hersteller die ihr Handwerk verstehen. Du wirst bei jedem Kit hier an die Grenze kommen im direkten Vergleich, aber zu welchem Preis ist dann die Frage. Bei der Elektronik ist das genauso, da gibt es auch riesen Unterschiede.

Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 8:51 am (Kein Titel)

Ich wÃ¼rde es eventuell erstmal anders herum machen... schnapp Dir Deine N3 und hÃ¶r sie Dir bei Deinem Kumpel an dessen Anlage an.
Ich kenne die N3, sie war sogar schon zu Besuch bei mir zu hause und das ist gerade im Vergleich zur darstellbaren RÃ¤umlichkeit eine sehr groÃŸer Unterschied. Bei mir zu hause mit der Atmo ist es Ã¤hnlich wie Du schreibst... die Stimme geht nicht unter zwischen den ganzen Instrumenten, es ist alles ganz klar gestaffelt, sowohl in der Tiefe als auch in der Breite, jeder hat seinen genauen Standort und man kann mit den Ohren sehen, wie sich der SÃ¤nger von seinem Standort bewegt. NatÃ¼rlich ist sowas nur mit entsprechend guten Aufnahmen mÃ¶glich und das macht in der Tat richtig an smile

und speziell bei der Atmo ist so ein HÃ¶rerlebnis auch nur an einem ganz speziellen Punkt mÃ¶glich, das wissen die Leute die mich schon besucht haben.
Eine N3 im Vergleich zur Atmo hat gerade im Vergleich im selben Raum keine echte Chance in Bezug auf die darstellbare RÃ¤umlichkeit und ich denke, dass es mit den Lautsprechern die Du gehÃ¶rt hast Ã¤hnlich ist. Der N3 Besitzer der mich damals besucht hatte, meinte sogar, dass man in Bezug auf die RÃ¤umlichkeit umdenken muss. Er hat sowas einfach mit seiner N3 noch nie wahrgenommen und das war fÃ¼r ihn Neuland, so wie fÃ¼r Dich jetzt smile

Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 9:31 am (Kein Titel)

Da bin ich ja froh dass ihr verstanden habt worums mir geht smile

Nen Direktvergleich ist leider schwer mÃ¶glich, uns trennen leider 500km...
Shorty hat wahrscheinlich recht, die Wiedergabe hat mich in dem Bereich schon nen bischen angemacht XD
Nen Center habe ich nicht, und wenn ich mich richtig mittig auf die Couch setze dann habe ich auch, so wies sein soll, die Stimme genau in der Mitte. Nur halt "weiter hinten" bzw "etwas zurÃ¼ckgezogener, vorsichtiger" und nicht ganz so deutlich/"aggressiv".
Nun ja, jedenfalls habe ich gemerkt dass es durchaus noch Raum gibt, um sich nach oben zu entwickeln - aber wenn ich immer den Preis im Hinterkopf habe (immerhin stand ne Anlage im Wert von einem besseren Kleinwagen da rum^^), dann relativiert sich das schon ziemlich.

Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 9:55 am (Kein Titel)

Was mir aufgefallen ist, allerdings bei Burmester-LS, dass sie wie du schon geschrieben hast sehr agressiv sind. Anfangs war ich begeistert, doch nach einiger Zeit hatte ich irgendwie ein komisches GefÃ¼hl. Mich hat die Musik nur noch angestrengt. Seitdem bin ich bei Lautsprechern immer sehr vorsichtig. Da muss man schonmal ein paar Stunden oder lÃ¤nger intensiv hÃ¶ren!

Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 12:57 pm (Kein Titel)

Chubachris,

versuche doch mal mit VerÃ¤nderung der LS-Position, evtl . leichtes/oder mehr anwinkeln. Hier spielt ja auch die Abstrahlcharakteristik der Chassis keine unwesentliche Rolle. Trotzdem bin ich der Meinung, daÃŸ Stimmen keinesfalls im Hintergrund erscheinen sollten. Mindestens auf gleicher HÃ¶he mit dem Klanggeschehen.

GruÃŸ Michelinger

Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 2:50 pm (Kein Titel)

WÃ¤re mal interessant zu wissen, welchen EinfluÃŸ die Komponenten auf den Klang haben. Also mal die Elektronikkette von Burmester an Deinen N3!

Ich habe schon lange keine Komponenten mehr von Burmester gehÃ¶rt. Habe die aber als recht hellklingend und analytisch im GedÃ¤chtnis. Vielleicht deshalb die PrÃ¤ferenz auf "Stimmen".

Habe durchaus schon einige Komponenten gehÃ¶rt, die die "Klangbalance" einer Anlage deutlich verÃ¤ndern kÃ¶nnen. Je nach Geschmack kommt das gut oder eben auch nicht, auch je nach dem welcher LS hinten dran hÃ¤ngt!!

Abgesehen davon, sind die Komponenten Deines Freundes ja schon absolutes HighEnd und in einer abgehobenen Preisklasse zu Hause!! Und manches von dem HighEnd-Kram klingt auch verdammt gut!! wink

Wie gesagt, wÃ¤re mal nen Versuch wert, die Elektronik Kette an Deinen N3 zu hÃ¶ren und mal zu schauen, ob sich zumindest ein Ã¤hnliches KlanggefÃ¼hl einstellt. Ansonsten liegt es wohl am F&F-LS!
Da diese LS sauschwer sind, wird Dein Kumpel die wohl kaum zu Dir schleppen... wink

Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 4:31 pm (Kein Titel)

Ja also wenn das so ohne weiteres ginge, wÃ¼rde ich am liebsten auch mal alle Kombinationen durch"testen" - also meine N3 an seiner Elektronik und umgekehrt, und am besten in beiden RÃ¤umen^^ Leider aufgrund der Distanz Berlin-Gelsenkirchen ein Ding der UnmÃ¶glichkeit wink

Ich werd am Wochenende nochmal ein wenig an den Winkeln der Fronts herumspielen ("eindrehen"), und nochmal genau mein Setup am VerstÃ¤rker checken ob ich da evtl doch was verstellt habe irgendwann mal (CrossFrequenz o.Ã¤.)...
Ach ja wegen der Elektronik: Ich hab immer die Worte vom Manfred im Hinterkopf, dass die Elektronik am wenigsten ne Rolle spielt beim HÃ¶rvergleich, also dass die evtl nen Quentchen ausmachen kann, aber erst wenn LS und die Raumbedingungen sehr gut sind. Deshalb hatte ich an die bisher nicht so groÃŸe Gedanken verschwendet^^ Andererseits denke ich mir auch , dass der Preis fÃ¼r sonen Burmester-VerstÃ¤rker (10Kâ‚¬) ja auch irgendwo herkommen muss..

@deMichelinger: Auf gleicher HÃ¶he mit dem Klanggeschehen liegt meine Wiedergabe auf jeden Fall, hatt ich bisher auch nie als stÃ¶rend/unbefriedigend empfunden

Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 6:26 pm (Kein Titel)

Welchen VerstÃ¤rker benutzt Du eigentlich?

Der S-150 klingt, fÃ¼r meinen Ohren zumindest, um Welten besser
als mein Arcam AVR im Stereomodus.
Obwohl der das zehnfache gekostet hat.

Vielleicht einfach mal andere/neuere Elektronik testen.

Ansonsten- hast Du den schon mal was aus der Imag Reihe gehÃ¶rt?
Ich denke schon das sich da was gegenÃ¼ber den Nirvana verbessert hat.

PS: Den Aufstellungshinweisen schlieÃŸe ich mich an.Dadurch hat sich bei mir auch viel verbessert.

Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 6:31 pm (Kein Titel)

Ja, Manfred ist kein Freund von HighEnd-VerstÃ¤rkern! wink

Mit Sicherheit liegt der Schwerpunkt auch auf den LS. Die machen den (guten) Klang!!

Aber mit verschiedenen Elektronikketten kann man das Klangbild IMHO (Manfred, bitte nicht schlagen!! biggrin

) doch etwas verÃ¤ndern, gerade was den Klangcharakter angeht. Auch die Luftigkeit, RÃ¤umlichkeit nimmt bei Spitzenelektronik doch zu. Allerdings macht man mit guter Elektronik einen schlechten LS nicht besser!
Man kann nur aus einem sehr guten LS mit guter Elektronik noch ein Quentchen mehr rausholen!!

Von daher kann ich Manfreds Rat auch nur folgen, sein Geld vorrangig in LS zu investieren!!

WÃ¤re halt nur mal ne Interessante Geschichte gewesen, die verschiedenen Komponenten zu tauschen, um zu sehen woher der unterschiedliche Klang hauptsÃ¤chlich rÃ¼hrt. Letzdendlich must Du eh bei Deinen Komponenten bleiben und kannst da noch etwas optimieren. Aber grundsÃ¤tzlich wird der Klang so bleiben wie er ist.
Nur wÃ¼rde ich nie mein Geld fÃ¼r Ã¼berteuerte Burmesterelektronik ausgeben, sondern dann eher auf einen besseren LS vom Manfred sparen....

Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 7:07 pm (Kein Titel)

Hallo
mich wÃ¼rde mal interesieren wie teuer die LS sind die gehÃ¶rt wurden
ein paar Imagination 2 mit der Grande Utopia vergleichen hinkt zum beispiel sehr nicht nur wegen den 69000 â‚¬ preiss unterschied auch das Volumen des geheuses die anzahl der treiber die gÃ¶sse der treiber
mit meinen LS Imag 2 und 3HE fÃ¼rche ich keinen vergleich selbst mit der Grande Utopia die wird vieleicht im bereich von 1 bis 5 oder 10% besser sein
aber meine LS habe ich gebaut (Geheuse) und habe 65 bis 68 Tâ‚¬ gespart
und sie sind schÃ¶ner smile

PS. und meine geheuse sind auf gehrung gearbeitet nicht auf stoÃŸ wie bei der Utopia yau

und wie immer

Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 8:41 pm (Kein Titel)

Angeber

Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 9:05 pm (Kein Titel)

Der Mann versteht sein Handwerk.
Gibt Threads mit schÃ¶nen Bildern von ihm.. smile

Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 9:48 pm (Kein Titel)

Die LS von Fischer&Fischer SL450 sind aus Schiefer und wiegen so um die 80kg.
Preislich liegen die (wahrscheinlich wegen des Werksoffes) recht hoch, so bei 9000Euros.

Habe vor langer Zeit mal die groÃŸe 1000er gehÃ¶rt. War schon nicht schlecht.
Von der Chassiswahl her aber eigentlich nichts besonderes finde ich....

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 12:42 am (Kein Titel)

ist dir klar, wie gross der Unterschied der Nivana3 zur Imagination2 ist ????
Die N3 ist nicht meine Entwicklung! Von mir sind alle Imagination, Atmos und die US. Alle Nirvana stammen von Andreas und wurden hÃ¶chstens mal von mir nachgebessert.
Ich bin sicher, die Imag2 ist DEUTLICH besser als eine N3.
du leihst dir ein Paar aus und machst vor Ort einen direkten A/B Umschaltvergleich ohne rumspielen am VerstÃ¤rker usw...
danch schreibst du hier deine ehrliche Meinung !
Wie mehrfach erwÃ¤hnt, ich bin an Kritik interessiert, aber ohne Umwege ala der VerstÃ¤rker wars, der Raum ist schuld...

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 12:52 am (Kein Titel)

hab mir grad mal den Test angesehen, ist ein vernÃ¼nftiger preiwertere LS (wegen der Schiefersache) und wÃ¤re ideal gegen die temptation reloaded zu testen...

eine I2 spielt die wegen des unverhÃ¤ltnismÃ¤ssigen Preisunterschieds an die Wand. 600E Selbstbau gegen 10000E Fertigboxen !?!?!?
Selbst im UltraedelgehÃ¤use (echter Klavierlack, Zebranofurnier)
kostet die 2000 E/Paar und die F&F 10000E.
Eine Imag2 + 11K sub aktiv angesterert (2500E in fertigen Furnier-GehÃ¤usen) und der Besitzer kriegt TrÃ¤nen beim A/B Vergleich... wetten?
Also sowas ala Frank hier im Forum.
Den Schiefer kann man ja nicht hÃ¶ren wink

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 8:01 am (Kein Titel)

den Schiefer kann man nicht hÃ¶ren, hÃ¶chstwahrscheinlich.......das ist bestimmt auch die Absicht der Entwickler.
Vielleicht hat da Holz gegenÃ¼ber riesige Nachteile.........nur ne Vermutung. Ich kanns nicht einschÃ¤tzen da ich keine A/B-Vergleich habe zwischen den Materialien.

Ich glaube der Knackpunkt liegt darin das Ihn irgendwas bei den Fischer-LS angemacht hat. Und wenn er das bei anderen LS nicht findet, dann muss er halt darauf sparen.......

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 12:12 pm (Kein Titel)

Ja, diese Fischer&Fischer Lautsprecher kosten so um die 10K fÃ¼r das Paar.
Aber darum ging s mir ja auch gar nicht, mir ist schon klar dass das unverhÃ¤ltnismÃ¤ÃŸige Vergleiche insgesamt sind was den Preis und evtl die Leistung angeht.
Ich hatte mich halt gefragt, ob diese "aggresive"bzw sehr prÃ¤sente Wiedergabe der Stimmen ein allgemeingÃ¼ltiges QualitÃ¤tsmerkmal ist, oder ob das jetzt allein subjektiv empfunden wurde...bin halt immer noch HiFi anfÃ¤nger und hab bei weitem nich so viele System gehÃ¶rt wie die meisten von euch.
Als ich damals meine N3 gekauft habe waren ja grade die Atmos in Entwicklung (bzw den Prototyp habe ich ja auch auf der Hausmesse gehÃ¶rt), und da waren die eben noch fÃ¼r den Preis "state-of-the-art" wink

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 12:17 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Nov 09, 2007 10:24 am (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Nov 09, 2007 12:23 pm (Kein Titel)

dem gehts sehr gut in Polen, da ist ja eine Frau im Spiel, mit der er seit Jahren zusammenlebt.
Er installiert professionelle Anlagen und grÃ¶ssere Multimediaprojekte. Ab und zu macht er sowas auch in Deutschland.
zum Thread nur eine direkter A/B Vergleich sagt dir was Sache ist, es kann auch eine Aufnahmesache sein... ich hab auch Stimmenaufnahmen die so klingen...
Mit Sicherheit ist dieser Effekt im direkten Vergleich plÃ¶tzlich verschwunden...
Mach doch mal....