Suche neuen Tonabnehmer

Verfasst am: Mi Okt 03, 2007 2:33 pm Suche neuen Tonabnehmer

Hi zusammen,

mein Grado Platinum Wood ist in die Jahre gekommen und ich such was Neues, aber diesmal mit anderer Abstimmung fÃ¼r den Moerch und den Zara.

Habe mir die Tage mal ausfÃ¼hrlich das Denon 103 zu GemÃ¼te gefÃ¼hrt und diese dynamische und irgendwie fetzige Art hat mir schon ganz gut gefallen, aber es lÃ¤sst doch einiges an AuflÃ¶sung vermissen (liegt wahrscheinlich an der Rundnadel) und u.a. ist der Bass doch deutlich weniger konturiert als beim Grado. Auch in Sachen Klangfarben und RÃ¤umlichkeit hat das Grado imho die Nase vorn, aber insgesamt ist es mir etwas zu gemÃ¼tlich und im Vergleich zum Denon fast lahm.

Goldring Elite scheidet auch aus, hatte ich schon, war nicht schlecht, aber ich habÂ´s irgendwie etwas scharf in Erinnerung.

Ich suche also was, das diese Lebendigkeit des Denon mit den schÃ¶nen Klangfarben des Grado verbindet, nichts Ã¼beranalytisches, aber auch kein System, das zu viel an Information unterschlÃ¤gt.

Hat jemand nen Vorschlag? @Daniel, hast du mittlerweile das Benz Ace? Mir wurde abgeraten bzgl. meiner Vorstellungen und mehr zum Dynavector DV 20 geraten. Das soll ziemlich meinen Erwartungen entsprechen. Das Lyra Lydian sollte auch gut sein, ist mir aber dann doch zu teuer. Irgendwo muss ich preislich dann doch mal ne Grenze ziehen. gruebel

MM oder MC? Hmmm...im Moment tendiere ich mehr in Richtung MC.

Hat jemand noch Tipps?

Das hat mir damals ja auch ganz gut gefallen: lol

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=833

Verfasst am: Mi Okt 03, 2007 4:20 pm (Kein Titel)

Hallo Jan,

das ACE H II habe ich und es gefÃ¤llt mir besser als mein Audio Technica OC9. Es lÃ¶st besser auf und geht besser ab, sprich ich finde es dynamischer. Im Bassbereich hatte es auch eine Schippe draufgelegt... alles immer im Vergleich zum OC9. Allerdings ist das System auf meinem Magician Manticore Arm montiert.
Dein Moerch ist allerdings ein ganz anderer Arm und da kann das ganze wieder ganz anders aussehen. Ich bin gerade am Ã¼berlegen ob Moerch "normal" oder einpunkt gelagert gruebel

So ein Arm war nicht meine Preisklasse, daher habe ich da keine Ahnung wink

Ich habe das ACE fÃ¼r 250 Euro gebraucht mit weit unter 100 Stunden Betriebsdauer + Garantie gekauft. FÃ¼r das Geld gab/gibts wohl nichts vergleichbares.
Wenn Dir das DL-103 grundsÃ¤tzlich gefÃ¤llt, es gibt ja diverse Edelvarianten. Im AAA-Forum wurden diverse vorgestellt.
In der AUDIO 4.2006 wurde das DL 103-R getestet... Zitat "Das DL-103-R macht einen Wunsch der 103 Fans wahr: Es gibt im Bass und Grundton Gas wie der Klassiker, tastet aber ungleich besser ab..." Ich denke, dass Du damit ein System gefunden hast, das Du in die nÃ¤here Wahl ziehen solltest. Den Test kann ich Dir zukommen lassen, allerdings brauche ich die max. erlaubte GrÃ¶ÃŸe einer E-Mail die Dein Provider unterstÃ¼tzt...
Wenn Du bei mir um die Ecke wohnen wÃ¼rdet, wÃ¼rde ich Dir mein ACE mal schnell vorbeibringen zum testen smile

Linn Adikt (MM), Ortofon Rondo red, blue und bronze (MC), Goldring Elite II (MC) eventuell das Reson Elite (MC) und Reca (MM) schmeiÃŸe ich mal so in den Raum... die liegen alle so im Bereich von 400 bis 700 Euro, vielleicht kannst Du darÃ¼ber Infos im Netz finden wie sie vom Klangcharater sind. Den ein oder anderen Test zum groben Orientieren dÃ¼rfte ich auch irgendwo haben.

Verfasst am: Mi Okt 03, 2007 5:43 pm (Kein Titel)

Hast du das Denon an einem Moerch gehÃ¶rt?
Dachte immer, dass das Denon nur mit schweren Armen harmoniert.

An meinem Sonus IV, der den Moerch Armen ja sehr Ã¤hnlich ist, habe ich ein Elac ESG 796 Hsp. Klanglich vermisse ich nichts, ein tolles System. Jedoch muss man erstmal eins finden..

Ps:
Moerch gibt es meiner Meinung nach sowohl als Einpunkt als auch karadisch gelagert..

Verfasst am: Mi Okt 03, 2007 6:56 pm (Kein Titel)

Hallo Ihr Beiden,

der UP4 von Moerch ist ein Einpunktgelagerter, der DP6 benutzt ein Kugellager fÃ¼r die Horizontal-Bewegung und ein 2-Punkt-Spitzen-Saphirlager fÃ¼r die Vertikal-Bewegung.

@Jonas, mit einem Moerch kannst du im Prinzip jeden TA betreiben, da die Tonarmrohre ausgetauscht werden kÃ¶nnen (von leicht 3,8g- extraschwer 13.1g). Es gibt insgesamt 6 Verschiedene, 2 Precision und 4 "normale". Ein Denon 103 lÃ¤uft schon sehr gut mit dem schweren Rohr, muss also nicht unbedingt am extraschweren laufen). http://www.authentic-fidelity.ch/02_marken_produkte/03_plattenspieler/02_morch/text_moerch.html
Die Moerch Arme sind qualitativ schon ne andere Liga im Vergleich zum Sonus. Es gibt einige, die den Moerch einem SME V vorziehen. Ist mir aber letztlich wurscht. wink

@Daniel, ich kann mir gut vorstellen, dass das Benz am Manticore gut lÃ¤uft. Hatte auch mal einen, allerdings nicht auf dem Thorens, sondern auf dem Original Manticore Laufwerk (das mit dem Glasteller). Das ging damals, soweit ich mich erinnere, selbst in Verbindung mit dem Goldring Elite ziemlich in die "warme", fast gemÃ¼tliche Richtung.

Tests habe ich auch einige gelesen, u.a. in der LP und der Stereo zum 103R und dem Ace. Das Netz hab ich schon durchforstet, mit PhonoPhono in Berlin ein nettes und informatives GesprÃ¤ch gefÃ¼hrt, aber das alles macht die Wahl nicht unbedingt leichter. Vielleicht muss ich doch mal einen Ausflug nach Berlin machen. biggrin

In meiner nÃ¤heren Auswahl waren zuletzt: Lyra Dorian, Zyx 100, Shelter 301 oder 501, alle also nÃ¤her an der 1000er Grenze oder eben das Dynavector DV20x, Benz Glider oder Ace (500-700â‚¬).
Beim Denon 103R bin ich mir einfach sehr unsicher,ob mir das in Sachen Klangfarben und rÃ¤uml.AuflÃ¶sung gefÃ¤llt. Die Edelvarianten habÂ´ich gesehen, Shibata, Volpe etc. Leider kann man TA ja nicht ausleihen, testen und bei Nichtgefallen zurÃ¼ckschicken.
Ihr seht, ich suche mal wieder die eierlegende Wollmilchsau... lol

Mein Postfach ist groÃŸ, gaaaanz groÃŸ. biggrin

Verfasst am: Mi Okt 03, 2007 7:26 pm (Kein Titel)

Will den Sonus gar nicht mit dem Moerch vergleichen... wink

War nur der Meinung, dass Moerch auch eher leicht ist. Danke fÃ¼r die AufklÃ¤rung.

Verfasst am: Mi Okt 03, 2007 7:28 pm (Kein Titel)

ic frag mal meine connections nach... fÃ¼r 500 im EK sollte man was anstÃ¤ndiges finden...
FrÃ¼her gabs das DL103 auch mit elliptischer Nadel...
aber ...ja.
ich bin einfach fast 25 Jahre aus der Hardcore Plattenspielerszene raus..
Hat schonmal jmd ein DL103 mit spezialnadel bestÃ¼ckt ala VandenHul oder shibataÂ´oder Paroc Nadel von Weinz? Ich hatte 1978 ein EMT Paroc , glaub der Nadeltausch hat per Eirektvertieb 70 Mark gekostet...

Das wÃ¤re doch fÃ¼r 100 Euro unter Kumpels machbar.

Verfasst am: Mi Okt 03, 2007 7:33 pm (Kein Titel)

Hi Jan,
mit dem Moerch Arm hast Du ja schon eine eierlegende Wollmilchsau. Deine Phono-Vorstufe, das ist doch die Camtech oder?, hast Du auch sowas wie die eierlegende Wollmilchsau, tja, dann fehlt halt noch das TA-System... halt uns auf dem Laufenden!

Verfasst am: Mi Okt 03, 2007 7:37 pm (Kein Titel)

probier das mal:
http://forum.audiogon.com/cgi-bin/frr.pl?ranlg&1120429854&openflup&29&4

ich glaub das is sonst zuviel Voodoo
ich hab die vor 25 Jahren auch bestimmt 100 mal verkauft und installiert...
das Zeug is saugut! und wie ich grade feststellen konnte, auch noch preiswert...
die hÃ¶her Ausgangsspannung bringt auch mehr nutzbare Dynamik!!!

Verfasst am: Mi Okt 03, 2007 7:40 pm (Kein Titel)

Nochmal hallo Jan,

ich habe Dir gerade ein p.m. geschickt wink

Verfasst am: Do Okt 04, 2007 2:58 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Okt 04, 2007 4:00 pm (Kein Titel)

Hi Jan,

ein DL110 und DL160 werden Dich garantiert nicht glÃ¼cklich machen, wenn Du bereit bist das 4- oder 5-fache auszugeben. Das sind fÃ¼r mich bessere Einsteigersysteme. Die hatte ich mal auf einem Denon Dreher von einem Freund gehÃ¶rt, ist zwar schon fast 20 Jahre her (herje vergeht die Zeit... ich bin ja schon ein alter Sack smile

) aber umwerfend fand ich sie damals nicht. Frag mich jetzt aber nicht nach Details, dafÃ¼r ist es einfach zu lange her wink

Verfasst am: Do Okt 04, 2007 4:14 pm (Kein Titel)

was passiert, wenn ihr mal nicht wisst, welches Sytem lÃ¤uft, bzw ich ein DL110 in ein Transfiguraton GehÃ¤use baue und sage, das is ein 5000 Euro TA???
Meine Erfahrungen sind zwar schon fast 30 Jahre alt, aber der Tonarm und seine Resonanzen, falsche Aufstellung des Laufwerkes und was unter dem Headshell klebt oder nicht usw ... macht verdammt viel aus!

Das is wieder das alte Mechanik<>Elektronik Problem, also es wird mechanische Bewgung in ~Spg und ~Strom verwandelt bzw beim TA umgekehrt...
Da wÃ¼rde ich zuerst mal vorsichtig sein mit solchen Aussagen.

DV KARAT habe damals auch massig verkauft.
Vorausgesetzt das is noch immer die gleiche QualitÃ¤t und der Preis im Bereich 250 -350 E ( damals 199-250DM) dann ist das ein interessantes Sytem (nadel und trÃ¤ger gleiches Material), wobei ich das aber nicht als "Bass-SEXY" in Erinnerung hab, wie EMT+DL103..

Mit dem DV-Entwickler hatte ich eine interessante Diskussionen auf ner Messe in LONDON... der hat sehr schrÃ¤ge Theorien (sehr interessante) vertreten (surround usw)..
Ich hatte mal die Exportpreisliste, weil er jedem der was gekauft hat, solange zum Vertrieb erklÃ¤rt hat bis ein neuer gekommen ist...
Meld dich halt mal bei ihm als potentieller neuer Vertrieb...
wink

Ich habe dann ja Transfiguration vorgezogen, weils zum Zarathustra vom Anspruch besser gepasst hat und keine das System kannte.

Verfasst am: Do Okt 04, 2007 5:56 pm (Kein Titel)

Unbestritten, dass einem die Psyche so manchen Streich spielen kann.
Es ist durchaus mÃ¶glich, dass im Blindtest einem ein z.B. 200â‚¬ TA besser gefallen kann als ein 800â‚¬ TA. Das hÃ¤ngt ja u.a auch von unseren HÃ¶rgewohnheiten ab und davon was wir als angenehmer empfinden.
Es kann ja sein, dass einem ein TA, der das letzte Fitzelchen aus der Rille holt bzw. die Musik wie auf dem Sezierteller prÃ¤sentiert, nicht unbedingt die Musik nÃ¤her bringt. Um es mal salopp zu sagen: ich will nicht "Hifi", sondern Musik hÃ¶ren und gedanklich nicht bei der Anlage sein. Im Konzert sitze ich auch nicht da und Ã¼berlege ob die GlÃ¶ckchen einen Tick zu grell klingen oder der Kontrabass nicht stramm genug spielt. Ok, es sei denn die Raumakustik ist hundsmiserabel. wink

Bzgl. Tonarm und System spielen natÃ¼rlich ne Menge Faktoren eine entscheidende Rolle. VTA zu hoch oder zu niedrig? Passt die Nadelnachgiebigkeit zum System? Wie gut sind die Lager bzw. FÃ¼hrung des Tonarms? Ist die VerstÃ¤rkung (KapazitÃ¤t/Widerstand) passend? Und nicht zuletzt: gefÃ¤llt mir das so? Und da sind wir wieder beim subjektiven. Anlage x mit System Y und Plattenspieler Z + Aufstellung gerade beim Microkosmos Plattenspieler lassen keine AllgemeingÃ¼ltigkeit bzgl. KlangqualitÃ¤t zu, mal von groben Schnitzern und Verzerrungen abgesehen. Und da gebe ich dir Recht, da sind einfach so viele Faktoren im Spiel. Das Urteil anderer kann nur ne grobe Richtung vorgeben, man muss halt wie immer selber hÃ¶ren. Meine Erfahrung ist auch, dass ein "gÃ¼nstiges" System in einem guten Tonarm besser zur Geltung kommt, als ein Teures in einem mittelmÃ¤ÃŸigen Tonarm plus Laufwerk.

Trotzdem macht es mir das alles nicht leichter in Ermangelung direkter Vergleiche. In keinem Forum wirst du eine einhellige Meinung zu einem best. GerÃ¤t finden. FÃ¼r die einen ist es das Beste Ã¼berhaupt, fÃ¼r den anderen musikalischer MÃ¼ll. nix weiss

Meintest du dieses Karat?

http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/1001/dynavector.htm
http://forum.audiogon.com/cgi-bin/frr.pl?ranlg&1053139428&read&3&4

Von Dynavector gibt es im Augenblick nur diese hier, das gÃ¼nstigste fÃ¼r ca. 450â‚¬.
http://www.phonophono.de/YDynavector1.php3?Kennung=

Verfasst am: Do Okt 04, 2007 8:06 pm (Kein Titel)

Tja Jan,

genau das habe ich im Grunde weiter oben geschrieben... ich habe weder Deinen Tonarm noch Deinen Plattenspieler... und Du hast vollkommen Recht, die GeschmÃ¤cker sind einfach zu verschieden, deshalb wirst Du immer jede Menge verschiedene Meinungen Ã¼ber ein und das selbe System erfahren wink

Verfasst am: Do Okt 04, 2007 8:58 pm (Kein Titel)

das 23R war das, die 17e Variante war deutlich teurer...
Ich will euch nur zur Nachdenken anregen...
Bei LS weiss ich SICHER, wenn ein statement loslasse stimmt das und ist nachvollziehbar/beweisbar.
Ich wÃ¼rde es mal mit einem DL110 versuchen und das Geld in neue Platten stecken....
Ãœber den Wahrheitsgehalt und die Umsetzbarkeit einer These in den meisten Foren muss ich euch ja nix sagen....

Verfasst am: Fr Okt 19, 2007 5:48 am (Kein Titel)

die Vermutung von Manfred bezÃ¼glich Einfluss Tonarm+Laufwerk kann ich nur bestÃ¤tigen, aus eigener Erfahrung. Auf meinem Acoustic-Signature lief seither der Kuzma Ref mit Benz RubyIII........hab dann gebraucht ein Transfiguration Temper gekauft. Das Temper ist aus meiner Sicht deutlich besser als das Benz. Vorallem Timing......dat hÃ¶ren aber nicht alle. Hab mir vor kurzem dann so einen Selbstbau-Tonarm zugelegt (FadenaufhÃ¤ngung)...........die Kombination mit Benz war plÃ¶tzlich deutlich besser als Temper + Kuzma.........hm, das gibt zu denken.
Ich bin mir sicher das die Kombi selbst mit nem Ace bzw. Volpe oder DL103R immer noch absolut top spielen wÃ¼rde....da der Einfluss Laufwerk + Arm anscheinend den Hauptstempel aufdrÃ¼ckt. Wenn ich mich erinnere, konnte man das Volpe ausleihen..........ich wÃ¼rde den H. Fuchs mal fragen.

Verfasst am: Fr Okt 19, 2007 2:31 pm (Kein Titel)

Irgendwo habe ich gelesen, dass Hr. Fuchs kein Systeme mehr ausleiht.

Meine Vorgehensweise jetzt: das schwere Armohr von Moerch bestellen und weitere Versuche mit dem Denon 103 anstellen. Dann evtl. mal das 103R oder auch mal das 110er. Also vorerst bleibe ich in der unteren Preisregion und teste aus was geht. Das Armrohr kostet ja auch betrÃ¤chtlich, leider.

Shorty, hast ja noch deine "alte" Imagination. Wollest du die nicht schon mal verkaufen?

Verfasst am: Fr Okt 19, 2007 10:09 pm (Kein Titel)

tja, die Imagination........es geht bestimmt besser, ist halt die Frage, brauch ich das?? Ich bin zufrieden............

Verfasst am: Fr Okt 19, 2007 10:28 pm (Kein Titel)

das gefÃ¤llt mir...zufriedene Kunden ...was will man mehr wink

immerhin auch schon bald 10 Jahre her oder?

Verfasst am: Sa Okt 20, 2007 8:36 am (Kein Titel)

01.12.2001........... ..grad nachgeschaut.........aber immerhin.......die......die temptations liefen weit Ã¼ber 10Jahre bei mir

Verfasst am: Di Okt 23, 2007 2:23 pm (Kein Titel)