Hilfe beim Bau von 11K Subs

Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 7:32 am Hilfe beim Bau von 11K Subs

Hallo,

nach dem ich nun eigentlich alle BeitrÃ¤ge zum 11K Sub gelesen habe, habe ich mich entschlossen, mir 2 StÃ¼ck zu bauen, oder besser gesagt, bauen zu lassen.

Leider fehlt mir momentan die Zeit, bedingt durch ein Studium neben dem Beruf, die Subs selber zu bauen.

Nun habe ich von einem Schreiner ein Angebot bekommen, was den Selbstbau (sofern man nicht die Maschinen etc besitzt) sowieso in Frage stellt.

Da der Schreiner aber nicht unmittelbar aus der Umgebung kommt, habe ich ein Problem bei der Realisierung der DÃ¤mmung.
Wie bekomme ich die DÃ¤mmung nach Fertigstellung in die GehÃ¤use?

Diesen Vorschlag hatte der Schreiner:

Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 12:37 pm (Kein Titel)

Hallo Nilsens,

meinst du die grÃ¼nen Trittschallmatten mit DÃ¤mmung? Das muss nicht unbedingt sein (schadet aber nicht), in der Regel genÃ¼gt eigentlich schon Poyesterwatte oder Schafwolle und selbst das ist bei den Frequenzen nicht unbedingt nÃ¶tig.
Solltest du die Matten dennoch haben wollen, kÃ¶nnen diese doch vor dem Zusammenleimen auf den FlÃ¤chen aufgebracht werden, einfach die Stellen frei lassen, auf denen spÃ¤ter die Zusammenleimung erfolgt. Die Watte kannst du immer noch problemlos durch die ChassisÃ¶ffnung einbringen.

Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 12:46 pm (Kein Titel)

ich wÃ¼rde mir vorher den Sound anhÃ¶ren, denn die klingen ganz anders als deine Dynaudio BÃ¤sse. Ich kann mir vorstellen, das gefÃ¤llt dir u.U. nicht.

Das kleine Volumen macht halt mehr den "Kickbass".
Der "tiefe" Sound ist beim grÃ¶sseren Voumen besser.
Also erstmal hÃ¶ren und dann entscheiden.
u.U. passt der U.S. fÃ¼r Heimkino Bass besser, vor allem in der "gentleman" Variante mit Eckenkonstruktion und 170+ Liter. HÃ¶r dir das unbedingt beim gentleman an...auch wenn du vlt 200km fahren musst. Der wohnt in der NÃ¤he von Dortmund.

Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 1:31 pm (Kein Titel)

Hi,
also das mit der DÃ¤mmung ist nicht so ein Problem. Falls Du die TrittschalldÃ¤mmatten unbedingt haben mÃ¶chtest (oder Bitumenmatten), so soll der Schreiner die vor dem zusammenleimen aufbringen. Das muÃŸ ja nicht alles dicht abschlieÃŸen!

Wenn man mit Schaumstoff-Noppenmatten und/oder Wolle arbeitet, geht das problemlos durch die ChassisÃ¶ffnung.

Im Prinzip gibt es aber bei Subs nicht viel zu bedÃ¤mpfen, da eh nur tiefe Frequenzen <<100Hz wiedergegeben werden (sollen)!!
Also kann man diese Dinge bei Subs ganz weglassen. Das Mitschwingen der WÃ¤nde wird wird durch einen stabilen Aufbau und die Versteifungsbretter bereits wirkungsvoll unterdrÃ¼ckt.

Falls Du aber doch die LÃ¶sung Deines Schreiners bevorzugen solltest, so muÃŸ die RÃ¼ckwand unbedingt mit einer Gummi oder Silikondichtung abgedichtet werden!!!

Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 3:11 pm (Kein Titel)

das GehÃ¤use ist damit instabiler, ich rate drinend davon ab!
Typsich Schreiner...
man kann die DÃ¤mmung durch das Bassloch installieren...

ich rate nochmal DRINGENDst, einen HÃ¶rtest zu machen...

lies das vorher :
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1894

Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 4:26 pm (Kein Titel)

Erstmal danke fÃ¼r Eure Antworten.

Leider bin ich nun total durch einander wink

Gut, die Sache mit der DÃ¤mung ist denke ich erledigt. Ich werde die Subs nach Original Bauplan bauen und nachher durchs Loch dÃ¤mmen.

Nun bin ich aber unsicher was "M" meint...

Vielleicht kurz zu meiner Vorgeschichte...
Ich suche Subs die meine Dynaudios unterstÃ¼tzen, einzig im Heimkino Betrieb. FÃ¼r Stereo bleiben sie erstmal aus...

Ich hatte vorher einen AR Chronus W38, bis ich zufÃ¤llig mal die Dynaudios ohne den Sub gehÃ¶rt habe... Die waren dem Chronus in allen Lagen Ã¼berlegen, da sie den Raum wesentlich besser anregen... Die Dynaudios haben je Box 2x 24cm Chassis, jeweils einen oben und einen untern.
Nur sind sie lieder nicht Subsonic fest. Normal kÃ¶nnen sie gut 105db wegstecken, aber wenn Frquenzen unter 20hz kommen, kÃ¶nnen sie bÃ¶se anschlagen...

Also begab ich mich auf die Suche nach einem neuen Sub...
Erst bestellte ich mir einen Teufel M11000. Ich muss sagen das Teil war wirklich sehr gut, konnte sich aber insgesamt nicht gegen die Dynis durchsetzten, da die Raumanregung nicht so gleichmÃ¤ÃŸig war. 2 Teufel wÃ¤re "perfekt" gewesent, aber in einem 26mÂ² Raum einfach optisch und PlatzmÃ¤ÃŸig zuviel.
Dann verglichen wir den Teufel mit 2 B&W ASW 650 (geschlossene 30cm Subs). Diese haben mich insgesamt wirklich Ã¼berzeugt. Sie konnten mit den Dynis mithalten und ich brauchte keine Angst m die Membran haben. Also ging der Teufel zurÃ¼ck. Dann hÃ¶rte ich bei einem Kollegen in einem etwas kleiner Raum 2 Monitir Audio 30cm Subs (1000â‚¬ Stck). Auch diese klangen wirklich seht gut.
Also dachte ich mir: wenn die beiden 30iger mir so gut gefallen haben, dann mÃ¼ssten doch die 11K Subs gefallen... Oder sind sie irgendwo schlechte als die von mir bereits gehÃ¶rten Subs?

Diese Eck-konstruktion ist bei mir leider nicht realisierbar, da zum einen einfach die Zeit fehlt, zum anderen die RÃ¼ckwand im Kino aus Holzplatten und Steinwolle bestehet. Kann man bei meiner Homepage (www.ninimaxx.de) unter Entstehung sehen.

Also was spricht gegen die Subs, wenn diese nur fÃ¼r den .1 Kanal genutzt werden?

Danke!

Nilsens

Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 4:40 pm (Kein Titel)

Hallo!

Wie Manfred bereits gesagt hat sprecht mich einfach an...nach Absprache ist probehÃ¶ren jederzeit mÃ¶glich...zu hÃ¶ren gibtÂ´s 7x Imag 2; 2 x Ultimate Sub und 4x K11 Sub.....

Ich habe mich letztlich auch nur durch probehÃ¶ren entschieden...und kann es auch nur empfehlen.

Bin ebenfalls viele hundert Kilometer gefahren...man sollte den Aufwand nicht scheuen.

Gruss
Meik

Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 5:01 pm (Kein Titel)

@gentelman:

Hey, danke fÃ¼r die Einladung...
Man da habe ich ja direkt alles was mich Interessiert... Darf ich auch vielleicht meine Frau und einen Freund mitbringen?

LÃ¼nen... sind knapp 100km von uns aus, also nicht soooo weit...
Denke dann werde ich doch vernÃ¼nftig sein, und mal vorbei kommen...
Werde Dir gleich mal eine PN schicken.

Eine Frage vorab:
Kannst du was zu den Unterschieden zwischen den K11 Subs sagen?
Wie wÃ¼rdest du die K11 bewerten? Hast du sie schon mal ohne die Ecksubs laufen lassen?

Danke,
Nils

Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 6:27 pm (Kein Titel)

na endlich klappt das, redet nicht Ã¼ber den Klang vorher, lass es die vorfÃ¼hren und nimm deine eigenen Lieblings CDs und DVD s mit. Bilde dir ein eigenes Urteil. Danach kannst du uns ja hier deine EindrÃ¼cke schildern, damit die anderen endlich mal den ...... hochkriegen und eben was anhÃ¶ren, bevor sie grossartige Thesen verbreiten.
Klang zu beschreiben ist Ã¤hnlich wie den Geschmack von Essen zu umschreiben, das kommt auf den individuellen Geschmack an, und wer andere beraten will, sollte auf langjÃ¤hrige Erfahrungen zurÃ¼ckgreifen kÃ¶nnen.
Ich kann nicht ausschliessen dass jmd meinen "Sound" nicht leiden kann...
Es ist eben meine Art zu hÃ¶ren... denn mit dem Computer kann man keine wirklich guten Boxen konzipieren.
Es fliesst hier eben meine 30 Jahre HÃ¶rerfahrung und die BemÃ¼hung ein , was "Besseres" zu konzipieren. Diese "Know How" mÃ¼sst ihr ja auch bezahlen...
Am Ende fahrt ihr trotzdem preiwerter damit, als irgendein hochgelobtes Markenprodukt im I-BÃ¤Ã¤hh billig abzustauben.
Es wÃ¤re eine wirklich schÃ¶ne Sache ca 50 Gentleman Anlagen in D vorfÃ¼hrbereit zu haben um der Heimkino Szene zu zeigen "wo der Hammer hÃ¤ngt".
Den Audiophilen und High End Spinnern kann man eh nimmer helfen, weil bei den meisten die Motivationen ins Irreale abdriften und sie m.E. garnicht mehr nur einfach gut Musik hÃ¶ren wollen...

Wollte nur mal wieder meine Motivation klarstellen, da viele "Neue" im Forum rumschwirren und die kaum 5000 BeitrÃ¤ge ducrhlesen kÃ¶nnen, ums zu kapieren wink

Die Konvertiten wissen bestimmt gut, was ich meine ...

Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 6:49 pm (Kein Titel)

Irgendwie bist du mir sehr sympatisch biggrin

bisher habe ich nie die Katze im Sack gekauft. Ich finde die Sachen sind teuer genug und rechtfertigen bei weitem nicht immer ihren Preis. Und ein Produkt nach Preis zu bewerten ist meiner Meinung nach "Schwachsinn"...
Ich habe im Bekanntenkreis "HighEnder" bei denen mir einfach nichts mehr einfÃ¤llt... "Wie die Box kostet nur 3000â‚¬ Das kann einfach nichts sein..." usw. Das schlimmst bei denen ist, dass die gar nicht richtig Musik hÃ¶ren. Da werden Titel angeschnitten und eigentlich nie eine CD zu Ende gehÃ¶rt. OK, bei einer VorfÃ¼hrung macht man das schon mal, aber wenn ich Musik hÃ¶re, dann mÃ¶chte ich die Musik auch ein wenig im Kopf wirken lassen. Wenn ich bei einer Box die Augen zu machen kann, und die BÃ¼hne vor mir ist, und ich in der Musik versinke, dann gefÃ¤llt mir die Box, egal ob sie 500â‚¬ oder 5000â‚¬ kostet...

Gerade bei den Subwoofern habe ich schon sehr viel Zeit Investiert. Den 50 Kilo Chronus zum HÃ¤ndler geschleppt und dort verglichen, den Teufel nach Hause geschleppt und wieder Retour, die B&Ws gehÃ¶rt. Auf Grund dieser Erfahrung dachte ich kann ich ca. abschÃ¤tzen was ich im Sub Bereich haben mÃ¶chte. Und bei dem Preis 2er 11K dachte ich, kommt es auf einen Versuch an... Zumal halt so Positiv berichtet wurde. Und es sind halt nur Subwoofer...
Die Sache mit dem ProbehÃ¶re hat nÃ¤mlich gerade bei Subs einen riesen Hacken... Ich kann in keinster Weise sagen wie der Sub bei mir zu Hause klingen kann.
Bei dem HÃ¤ndler bei dem ich den Chronus verglichen habe, klang jeder Sub einfach nur scheisse. Selbst der riesen ACT mit 4 30er BÃ¤ssen. HÃ¤tte ich meinen Chronus nicht mitgehabt, hÃ¤tte ich keinen Sub auch nur annÃ¤hernd bewerten kÃ¶nnen. Da ich den Chronus mit hatte, konnte ich zumindest sagen welcher vielleicht ein wenig besser ist.

Trotzdem werde ich die K11 probehÃ¶ren, einfach um zu sehen was mit denen geht und wie tief sie spielen kÃ¶nnen. KÃ¶nnen sie z.B. das Geisterschloss ohne Probleme wiedergeben???
Aber Aussagen zum klang werde ich nicht wirklich treffen kÃ¶nnen. Dazu mÃ¼sste ich die Dinger zu Hause probehÃ¶ren...

Ich werde in jedem Fall Berichten...

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 7:59 pm (Kein Titel)

Hallo Nilsens,

wie tief spielen eigentlich Deine Dynaudio's. Wenn ich bedenke, dass in Deinen Dynaudios zusammen 4 x 24 cm BÃ¤sse zum Einsatz kommen, bin ich etwas am GrÃ¼beln ob da 2 11K BÃ¤sse reichen. Ich denke, wenn es irgendwie geht, solltest Du zu Deinem HÃ¶rtermin besser die Dynaudios mitbringen. Falls zuwenig Platz im Auto ist, lieber den Freund nicht mitnehmen wink

, und schauen welche Kombinationaus der Dynaudio und 11k oder US-Sub besser zusammen passt. Das kann man auch in einem fremden HÃ¶rraum machen. FÃ¼r mich persÃ¶hnlich ist der US-Sub, wenn es um Tiefgang, PrÃ¤zision und "Feeling" in den tiefsten Lagen geht, einfach das MaÃŸ aller Dinge. Er sollte allerdings so tief wie mÃ¶glich angekoppelt werden... ab 40 Hz!
Die 11k Subs sind sowas wie die eierlegende Wollmichsau, die Frage ist ob man sowas zu den Dynaudios braucht, die bei der MembranflÃ¤che auch relativ tief gehen und Druck machen sollten. Wenn das nicht der Fall ist, wÃ¼rde ich mir ernsthaft Gedanken machen wink

Es wÃ¼rde mich nicht wundern, wenn Du die Dynaudios direkt mit der Imag 2 vergleichen wÃ¼rdest und Du Dir die Imag 2 oder 3 bestellst wink

Vom Volumen gesehen ist ein US-Sub genauso groÃŸ wie 2 11k SUbs ...

Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 9:14 pm (Kein Titel)

@Daniel...
Beim genaueren Nachdenken ist deine Idee eigentlich das Beste was ich machen kÃ¶nnte...

Die Dynaudios: Bis jetzt fanden alle die diese Box gehÃ¶rt haben, gerade das BassvermÃ¶gen im Kinobetrieb mehr als erstaunlich. Selbst der Teufel und die B&W waren keines Wegs klare Gewinner... Eher im Gegenteil. Den Dynaudios geht aber halt bei hohen Pegeln ein wenig die Puste aus und sie sind nicht mehr ganz so knackig...

Und da sind wir bei einem nicht ganz unwichtigem Punkt. Ich bin zwar von den Boxen im Stereobereich begeistert, aber sie sind fÃ¼r mich noch nicht das Optimum fÃ¼r Heimkino. Zum einen fehlt den Dynaudios ein wenig der "Kickbass", zum anderen ist es extrem schwer passende Komponten zu finden. Momentan habe ich Lautsprecher Mix zu Hause. Mirage als Front, Audience als Center und Contour hinten. Also alles verschiedene HochtÃ¶ner. Der EQ des Denons sorgt zwar fÃ¼r eine recht gute Harmonie, ist aber halt Suboptimal. Um den Rest an die Fronts anzupassen muss ich 1. sehr lange suchen, und 2. recht tief in die Tasche greifen. Alleine die HochtÃ¶ner gehen das Paar fÃ¼r Ã¼ber 400â‚¬ gebraucht Ã¼ber die Theke...

Ich hatte eh vor mir irgendwann einmal andere Boxen anzuhÃ¶ren und gegen die Dynaudios. Und da sich das hier alles so gut anhÃ¶rt, warum nicht direkt die Chance nutzen und vergleichen...

Anbei habe ich mal eine Messung von den Dynis bei mir im Heimkino:

Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 9:34 pm (Kein Titel)

Na dann... sowas habe ich mir doch gedacht smile

Kickbass wirst Du bei der Imag Serie garantiert nicht vermissen wink

Ich denke aber, dass Du Dich klanglich auf "Power" einstellen solltest. Die alten Dynaudios (aus den Ende der 80'er Anfang der 90'er) die ich kenne klangen immer "langweilig", der "Fussmitwippfaktor" hatte mir da einfach gefehlt, ich bin daher gespannt wie Du die Imag 2 beurteilen wirst. Die Imag 3 legt noch ne Schippe drauf.
Der "perfekte" Heimkinolautsprecher-Aufbau muss in meinen Augen immer aus gleichen Lautsprechern bestehen, alles andere kann nur ein mehr oder weniger gelungener Kompromiss sein und bleibt immer nur ein Kompromiss! Wenn ich Dein geschriebenes so lese, siehst Du das genauso. Ich denke allerdings, wenn Du die Front-Dynaudios vom Tiefstbassbreich bei hohen LautstÃ¤rken entlastest mÃ¼ssen diese unangestrengter klingen.

Verfasst am: Sa Sep 22, 2007 2:47 am (Kein Titel)

@Nielsens

Ich kann mich Manfred nur anschlieÃŸen pack einfach Deine CdÂ´s bzw. DVDÂ´s ein welche Du testen bzw. hÃ¶ren mÃ¶chtest!!!

Das GeisterschloÃŸ stellt Ã¼behaupt kein Problem dar.
Da gibt es weit aus anspruchsvollere DVDÂ´s welche einen Subwoofer
vordern.

Entsprechende DVDÂ´s (Titan AE, Master and Co...Kraftwerk usw.) bzw. CDÂ´s hab ich vorfÃ¼hrbereit.

Hab Deine Mail gelesen...melde Dich einfach wir werden schon einen Termin finden, falls Ihr zu dritt erscheint ist das auch kein Problem.

Bringt nur etwas Zeit mit....

Jedoch wÃ¼rde ich vorher vorschlagen...fahr mal in ein paar Hifi Studios welche High End SubÂ´s anbieten und hÃ¶re Dir diese mal mit den selben CDÂ´s / DVDÂ´s an welche Du auch zu mir mitbringst und lass zwischen diesen beiden Terminen nicht viel Zeit vergehen damit Du noch vergleichen kannst...so habe ich es auch gemacht.

Ist zwar ein groÃŸer Aufwand der sich aber lohnt!!!

Das soll nicht arrogant oder Ã¼berheblich klingen, ich denke das es berechtigt ist und das mir FrankE. und RedCinema (Heimkino OWL) mir recht geben werden. Die beiden Herren sind extrem kritisch/anspruchsvoll und haben sich auch nur durch einen entsprechenden Vergleich/Test Ã¼berzeugen lassen, welcher 2-3 Stunden angedauert hat...bis wir sÃ¤mtliches Material (Film/Musik) gehÃ¶rt/getestet hatten...welches die beiden mitgebracht haben.

Ja, ich habe natÃ¼rlich auch nur die K11 SubÂ´s im Stereo als auch im Surround laufen lassen was ich auch dem Hinnerksen als auch FrankE. und RedCinema bereits vorgefÃ¼hrt habe.

Der Unterschied zwischen den US SubÂ´s und den K11 SubÂ´s....die US sind absolute Tiefbasspumpen die drÃ¼cken enorm...sind fÃ¼r Ihre "GRÃ–ÃŸE" jedoch nicht trÃ¤ge sondern Ã¤uÃŸerst prÃ¤ziese und "STAUB TROCKEN"....wirklich DRUCK pur...und dabei klingen die "BIESTER" auch noch!!! eek

Die K11 SubÂ´s sind exterm schnell!!! ...sind Ã¤uÃŸerlich sehr unscheinbar...jedoch wennÂ´s zur SACHE geht ebenfalls Ã¤Ã¼ÃŸerst prÃ¤ziese und extrem knackig und druckvoll.

Der Unterschied liegt eigentlich nur in der Belastbarkeit / RMS und im Frequenzbereich...da sind die US SubÂ´s einfach unschlagbar!!! (Bitte berichtigt mich wenn ich falsch liege!!!).

Dennoch machen die K11 richtig gut DRUCK!!!

Ich habe bis dato noch keine CD / DVD abgespielt welche die US als auch die K11 SubÂ´s an Ihre Leistungsgrenze gebracht hat....aber vielleicht hat ja jemand eine andere Erfahrung gemacht...dann wÃ¼rde ich es begrÃ¼ÃŸen wenn ich ein Feedback erhalten wÃ¼rde mit welchem Film- bzw. Musikmaterial!!!

Damit ich es testen kann.

Meine Empfehlung lautet: US SubÂ´s + K11 SubÂ´s (sofern umsetzbar), da bleiben keine WÃ¼nsche offen. Der absolute Hammer...weil die US als auch die K11 Ihre VorzÃ¼ge haben und sich die SubÂ´s perfekt ergÃ¤nzen (meine Meinung)!!!

Vielleicht kÃ¶nnen Hinnerksen, FrankE. oder RedCinema das ganze noch mal kommentieren?!?!?

Gruss
Meik

Verfasst am: Sa Sep 22, 2007 8:07 am (Kein Titel)

@Gentelman:

Danke fÃ¼r den Bereicht. Liest sich wirklich gut...
Mkit Geisterschloss hast du recht... Und Titan A.E und Master and Comader kann ich glaube ich "beten" waren immer unsere Haupt Test DVDs.
Mein Boxen kommen am schnellsten an ihre Grenzen bei "der Flug des PhÃ¶nix" Da kann ich nicht annÃ¤hernd Kinopegel fahren... Mad

Wie bereits geschrieben habe ich bereits genau das gemacht, ich bin sehr viel rum gefahren und habe Subs bestellt, stellenweise zu Hause getestet...
Darunter waren Subs von Monitor Audio, Verschiedene ACTs (Zwischen 1000â‚¬ und 5000â‚¬) sowie diverse Subs auf Messen...
Teure Anlagen habe ich auch einige gehÃ¶rt... Wobei ich bei Lautsprechern der Meinung bin dass es einfach "Klick" machen muÃŸ.

Zeit werde ich zur genÃ¼ge mtbringen.. Von mir aus komme ich um 08:00 Uhr und bleibe bis tief in die Nacht wink

Wie wÃ¼rde es denn ausschauen mit Daniels Idee? Ist zwar sehr aufwendig, aber wÃ¤re fÃ¼r extrem hilfreich... Besteht die MÃ¶glichkeit die Dynis mitzubringen??? Da diese ja auch den Sub Bereich Ã¼bernehmen, kÃ¶nnte ich direkt alles vergleichen...

Die GehÃ¤use werde ich mir aber trotzdem schon machen lassen. Das ist so gÃ¼nstig,, dass ich mir keine Sorgen mache, die Dinger bei nichtgefallen wieder los zu bekommen. Ich habe im Freundeskreis genug Freunde die sie sofort nehmen wÃ¼rden. Und im Wohnzimmer stehen noch Zwei Wege Lautsprecher, die auch was UnterstÃ¼tzung brauchen kÃ¶nnten...

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Sa Sep 22, 2007 9:25 pm (Kein Titel)

Hallo Nilsens
Wie ist den der Frequenzverlauf gemessen worden?
Die Ã¤lteren Dynaudios waren schon immer langweilig.
Die neueren kenne ich nicht.
Gruss Gunar

Verfasst am: So Sep 23, 2007 7:45 am (Kein Titel)

die neuen sind noch langweiliger. Habe vor ca. 1 Wochen die Evidence Master beim hiesigen HÃ¤ndler gehÃ¶rt. Irgendwie fluffig, ohne Biss. Naja, wenn das ein Referenz-Status sein soll.

Verfasst am: So Sep 23, 2007 10:32 am (Kein Titel)

uuuiii.... da denken ja noch einige andere so wie ich Ã¼ber den Sound der alten Dynaudios. Ich weiÃŸ noch wie ich 1986 auf der Audio-HiFi-Messe in Essen war. Dort habe ich meinen damaligen Traumlausprecher, die Dynaudio Axis 5 gehÃ¶rt... aus der Traum nach dem HÃ¶ren, genauso ging es mir bei der Visaton Atlas, das war diese Telefonzelle mit dem 38 cm Bass ganz oben. Dann kam der Zoller Stand...

Ãœbrigens... mein Subwoofer-Traumkombi besteht aus dem Bassbereich der Ultimate-Solution... ja genau diese kleinen 7" Chassis und das in Kombination mit dem US-Sub. FÃ¼r mich klanglich ein Traum, da ultra prÃ¤zise, unglaublich schnell und deteilreich.

Ich glaube das ein Sub der aus 4 oder 6 Chassis der Ultimate-Solution besteht und das jeweils fÃ¼r links und rechts fÃ¼r unglÃ¤ube Gesichter sorgen dÃ¼rfte smile

Verfasst am: So Sep 23, 2007 1:42 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Sep 23, 2007 7:00 pm (Kein Titel)

@Nielsens

....da mach Dir mal keine Sorgen die "DINGER" denke ich werden Dir bestimmt gefallen.

NatÃ¼rlich kannst Du Deine LS mitbringen es wird nur sehr aufwendig, da wir jedesmal neu einmessen mÃ¼ssen....und erstmal fÃ¼r Deine LS auch das richtige Setup finden mÃ¼ssen. Bis das Zusammenspiel zwischen LS, Ultimate SubÂ´s und K11 SubÂ´s im Surround- und Stereobereich funktioniert bzw. mir gefallen hat. Allein dafÃ¼r habe ich fastÂ´nen ganzen Tag benÃ¶tigt. Ist aber kein Problem...dann solltest Du wirklich frÃ¼h morgens bei mir sein.

Welche SubÂ´s hast Du denn genau gehÃ¶rt und wie wÃ¼rdest diese Du klanglich / Leistung beschreiben?

Gruss
Meik

Verfasst am: So Sep 23, 2007 9:31 pm (Kein Titel)

@gentelman:

Hey, das ist ja nett das du das mit den Lautsprechern machen wÃ¼rdest. Aber so Aufwendig hatte ich es nicht vor. Es geht sich bei dem Vergleich weniger darum, ob die Subs mit den Dynaudios harmonieren, viel mehr um einen kompletter vergleich. Einmal im Stereo Berieb, also die Dynis gegen die 2er, und dann die Dynaudios ohne Sub gegen deine mit den K11 Subs. So haben wir einen direkten Vergleich.

Ich bin schon sehr sehr gespannt auf deine Anlage und den Vergleich.
Folgende Subs habe ich gehÃ¶rt: Monitor Audio RSW12 im Doppelpack. Die Teile waren extrem schnell und konnten sich gut in die Anlage einfÃ¼gen (hing ein Behringer Teil vor). Mir fehlte nur ein wenig Tiefgang, wobei ich das eher auf den zu kleinen Raum (unter 20mÂ²) oder die Einstellung schieben wÃ¼rde. Bei sehr hohen Pegeln ging ihnen aber die Puste aus.
Der Teufel M11000 war ein toller Sub. Recht schnell, und sehr tief, hatte aber Probleme mit StrÃ¶mungsgerÃ¤uschen, da kein Subsonic vorhanden war. Im Doppelpack bestimmt gut, aber mit 2400â‚¬ auch kein SchnÃ¤ppchen.

Dann hatte ich halt den AR Chronus W38. Das Teil konnte mÃ¤chtig Tief, war aber nicht gerade schnell. FÃ¼rs Heimkino OK, mehr aber auch nicht.

Dann habe ich noch Subs von ACT gehÃ¶rt. Den AL6 hatte ich mal zu Hause. FÃ¼r Musik toll. Extrem schnell und sauber, aber leider nicht sehr belastbar im Tiefbass. Der ACT AL6x4 war der bisher beste den ich je gehÃ¶rt habe... Extrem tief und unglaublich schnell, aber riesengroÃŸ und mit 4000â‚¬ auch nicht billig.

Dann habe ich auf Messen noch diverse Sachen gehÃ¶rt, kann aber da eigentlich keine Aussage zum Klang geben, da man einen Sub meiner Meinung nach nur zu Hause, oder in Verbindung mit einem Sub den man gut kennt vergleichen kann.

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Mo Sep 24, 2007 9:27 am (Kein Titel)

So, nun nochmal zum Bau:

Ich wollte die GehÃ¤use heute bestellen...

Muss ich noch was beachten? Stimmen die MaÃŸe alle?
Bauplan (PDF) von K11 FAQ Seite1
22mm MDF
FrÃ¤se MaÃŸ: 287mm und 7mm tief

Was fÃ¼r Terminals wÃ¼rdet ihr nehmen? Ich dachte an sowas...
http://cgi.ebay.de/Die-perfekten-Polklemmen-Die-Besten-auf-dem-Markt_W0QQitemZ330168690271QQihZ014QQcategoryZ141252QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Habt ihr vielleicht eine bessere Quelle als Ebay, oder kann ich so Teile vielleicht direkt bei Manfred mit bestellen?
Brauche ich noch was fÃ¼r die Treiber? Bestimmte Anschlussklemmen, oder wir das Kabel an die Treiber gelÃ¶tet?

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Mo Sep 24, 2007 11:53 am (Kein Titel)

die Klemmen sehen gut aus, besonders die langen Gewinde passen gut...
ich hab leider nur die kurzen, die in eine Plexiglasplatte passen am Lager...
das sidn die gleichen wie auf dessen Seite. Falls jmd den Hersteller der Klemmen rausbekommt kann ich die bestellen und zusÃ¤tzlich anbieten..
Beim Sub kannst du auch gerne auf 25mm GehÃ¤usestÃ¤rke (gibts halt im Baumarklt selten). InnenmaÃŸe mindestens beibehalten...
Kabel lege ich seit kurzem bei (fÃ¼r innenverdrahtung 1,5 m 2,5qmm), solange ich Vorrat habe.
7 mm tief stimmt nicht ganz, ich wÃ¼rde nicht Ã¼ber 4mm gehen, da der Rand gebogen ist.
Deshalb kÃ¶nnte man ja auch ohne EinfrÃ¤sung damit ganz gut leben.

Verfasst am: Di Sep 25, 2007 8:29 am (Kein Titel)

OK, nun Ã¼berlege ich ob ich wirklich die AusfrÃ¤sung machen soll. Wie sind denn die Erfahrungen? Ich habe natÃ¼rlich keine Lust die GehÃ¤use nachher hier stehen zu haben, und die BÃ¤sse passen nicht rein... Und wenn man beim einlassen zuviel Luft lÃ¤sst, sieht das auch nicht so toll aus. Denke ich frage mal ob man das FrÃ¤sen schnell bei der Abholung machen kann, dann kann ich einen Bass mitbringen.

Ob einfach weglassen. Hatte vielleicht vor einen kleinen Rahmen zu machen, da die gelben BÃ¤sse nicht so der Hit sind im schwarzen Kino...

Danke fÃ¼r Eure Hilfe. Ich werde auf jeden Fall ein paar Bilder machen wenn die Subs fertig sind und einen bereicht schreiben. Und der Besuch bei Gentleman steht ja auch noch an.

GruÃŸ
Nilsens

EDIT:
P.S.: Noch eine Frage: Ich habe momentan noch 2 KanÃ¤le an meiner NAD Endstufe frei. Ich denke sie hat mindestens soviel Power wie der T-Amp, eher mehr. KÃ¶nnte ich erstmal vom Subout in die NAD und dann an die Subs gehen. Normal dÃ¼rften dich aus dem Subout maximal 120hz kommen, oder? Also kÃ¶nnte ich mir eine Aktive Weiche erstmal sparen... Kommt das so hin?

Verfasst am: Di Sep 25, 2007 1:59 pm (Kein Titel)

hmm, also wenn Du eh einen Rahmen basteln mÃ¶chtest, wÃ¼rde ich mir die FrÃ¤sungen sparen. Ich finde die eingefrÃ¤ssten Chassis eh nich so pralle, da sie recht stark abgerundet sind. Es wird imho etwas schwierig, da das genaue Mass zu treffen. Ich habe sie stumpf auf die Frontplatte geschraubt und bereue nichts. Im Gegenteil, ich finde es sogar schÃ¶ner so. Der Korb ist wirklich nicht hÃ¤sslich. wink

Verfasst am: Di Sep 25, 2007 2:34 pm (Kein Titel)

Hallo
das ist geschmacks sache !
ich finde es nicht toll wenn sie stumpf aufgeschraubt sind
4 mm einlassen und dann komt die rundung das sieht schik aus
mach nacher mal ein deteil bild

GruÃŸ Markus

Verfasst am: Di Sep 25, 2007 4:56 pm (Kein Titel)

http://www.audiovideoforum.de/album_pic.php?pic_id=98
so sieht das aus mit 2-3 mm tiefer EinfrÃ¤sung

Verfasst am: Di Sep 25, 2007 8:36 pm (Kein Titel)

So sieht es auch sehr gut aus.

Gruss Gunar

Verfasst am: Di Sep 25, 2007 8:39 pm (Kein Titel)

Damit man es noch besser sieht

Gruss Gunar

Verfasst am: Di Sep 25, 2007 9:56 pm (Kein Titel)

Hey, das aber nett das ich Euch so viel MÃ¼he macht...

Also ich muÃŸ sage ich finde beides sehr schÃ¶n.
Denke fÃ¼r die Subs werde ich es dann ohne machen. Und wenn es nicht gefÃ¤llt, kann man es immer noch machen...

GruÃŸ und Danke!

Nilsens