Welche aktive Frequenzweiche fÃ¼r den Sub?

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 11.07.2007 Beiträge: 240 Wohnort: Schaafheim

Hallo!

Ich suche fÃ¼r meine (zukÃ¼nftigen) 11K-Subs eine Aktivweiche. UrsprÃ¼nglich wollte ich eine Reckhorn-Weiche einsetzen. Nach diversen Recherchen kommt die Weiche nun doch nicht in Frage, da sie einen viel zu niedrigen Pegel ausgibt und "nur" mit 12 (anstatt, wie in den Spezifikationen beschrieben) mit 24 db abtrennt.

Viele von Euch haben ja die Behringer SuperX im Einsatz. Jetzt bin ich Ã¼ber eine Weiche von JB Systems (EC 102) gestolpert. Hat jemand damit schon Erfahrungen gesammelt? Welche Alternativen habe ich noch? Oder meint Ihr, ich soll die Behringer nehmen und gut is? Rolling Eyes

GruÃŸ
Frank

Verfasst am: Do Jul 26, 2007 9:16 am (Kein Titel)

Nimm die Behringer und gut is! wink

Verfasst am: Do Jul 26, 2007 10:37 am (Kein Titel)

Behringer und gleich checken ob die ok ist, die Endkontrolle ist schlecht...aber fÃ¼r den Preis unschlagbar!
alles andere ist MÃ¼ll dagegen (in der <100 Euro klasse)

Verfasst am: Do Jul 26, 2007 11:13 am (Kein Titel)

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

Guck dich mal nach 'nem DCX 2496 um. Gibts in den MarktplÃ¤tzen der einschlÃ¤gigen Foren (pa-forum, 2-sound, party-pa, usw) teilweise schon fÃ¼r knappe 200â‚¬.
Da haste dann nen richtigen Digitalcontroller, der noch um einiges mehr kann wink

Das Problem mit den analogen Behringerweichen der gÃ¼nstigen Serien ist nÃ¤mlich die immense Ungenauigkeit der Potis. Ich rede hier nich von 1-2% Abweichung sondern von teilweise bis zu einer viertel Oktave! So gemessen an einer nagelneuen 34'er, konnte meinen Augen selbst nicht glauben.
Also falls Ihr trotz alledem eine davon kaufen solltet und die MÃ¶glichkeit habt zu messen, dann messt nach und notiert euch den Offset. (FÃ¼r jedes Poti einzeln!)

Verfasst am: Do Jul 26, 2007 7:38 pm (Kein Titel)

Moin ,

aktive oder (nachtrÃ¤gl.)aktivierte LSP sind ja gerade in anderen Foren in Mode.
Die DCX 2496 bietet da einen Haufen an Einstell/"Spiel"-MÃ¶glichkeiten,keine Frage!

Soweit ich weiÃŸ ,war u.a.Jockel und auch Ich nicht zwingend
"rundum" mit der digitalen Weiche zufrieden.

Wenn jemand "nur" 3 Chassis in eine Kiste kloppt , und per DCX versucht anzupassen,ok , alles schÃ¶n und gut....aber dann wÃ¤re ein LSP Entwickler wie Manfred oder Joachim ,quasi Ã¼berflÃ¼ssig
Ich denke aber das der Anspruch (hÃ¶rtechn.)hier deutlich!!! hÃ¶her liegt.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

Es geht hier Ã¼berhaupt nicht um die Aktivierung der Lautsprecher sondern nur ums Trennen der Subwoofer zu den Sats.
Fakt ist, dass der/die/das DCX um lÃ¤ngen exakter trennt als die gÃ¼nstigen Analogweichen von Behringer. Mehr habe ich nicht geschrieben.

Wenn ich mehrere Tausend Euro in Lautsprecher und VerstÃ¤rker investierte, wÃ¼rde ich nicht an diesen 100â‚¬ sparen.

Verfasst am: Do Jul 26, 2007 8:41 pm (Kein Titel)

Hi SÃ¶ren,

ich habe das garnicht auf Deine Empfehlung bezogen....theoretisch bietet eine DCX 2496 ein kompl. 3 Wege LSP Management....wenn Du mal in anderen Foren quer liest, wird Dir vielleicht dieser "neue Trend" begegnen.

PS:
meine DCX habe auch ursprÃ¼nglich "nur"als Sub/SAT Weiche missbraucht.
Mir ging das hohe Grundrauschen auf den Zeiger...spÃ¤ter halt mal so rumgespielt!

Rein Theoretisch kÃ¶nnte man schon ausgewÃ¤hlte Chassis in eine Kiste koppen ,und auf digitalem Wege die Weiche simulieren.....was da hÃ¶rtechn. rauskommt
dÃ¼rfte mich zumindest nach meinen bescheiden Versuchen nicht vom Hocker hauen!

Mag sein das die AnsprÃ¼che auch vÃ¶llig andere sind !

Ich bleibe wohl noch lÃ¤nger bei passiv + RA massnahmen (vielleicht bin ich auch altmodisch ,komme ja auch in die Jahre)

Verfasst am: Do Jul 26, 2007 8:41 pm (Kein Titel)

Hallo SÃ¶ren
Du meinst also, das die Beringer eingestellt auf 63 HZ auf der einen Seite es gut macht und auf der anderen ca . mit 80HZ oder ca 42 HZ spielt.
Oder mit beiden KanÃ¤len 20% daneben liegt?
Frank ist Ã¼bermorgen bei mir, messen kann ich es nicht.
KÃ¶nnen wir es auch anders ermitteln?
Gruss Gunar

Verfasst am: Do Jul 26, 2007 9:44 pm (Kein Titel)

SÃ¶ren was du da erzÃ¤hlst kann ich garnich bestÃ¤tigen, die digiweichen sind der absolute schrott... ich hab 3 stÃ¼ck hier rumliegen die alle nicht funktionieren..
Die besten aktivweichen sind die sind 2310
Potiabweichungen wie du sie beschreibst, bedeuten, der Knopf sitzt falsch drauf..
Ich hab DAS top messequipment und die Behringer macht genau was sie soll... ausser halt einer kalten LÃ¶tstelle/bzw Haarriss auf der Platine...
Also 2310 kaufen, sofort testen und im Zweifel sofort wieder umtauschen ... Digiweiche unbedingt Finger davon lassen...
ich bezweifle das Ã¼berhaupt jmd das know how hat so eine digiweiche richtig einzustellen wenn ich seh was ihr sonst noch so fabriziert
der Poti is eh am linken Anschlag (44Hz)....
Ã¼berhaupt.... es wird gemacht was ich sage, und basta... lol

was eiert ihr denn da noch rum?

Verfasst am: Do Jul 26, 2007 10:12 pm (Kein Titel)

Ehrlich gesagt hattet ihr mich ein wenig verunsichert... Ich mÃ¶chte die Weiche lediglich fÃ¼r die Subs benutzen. Den Hoch- und Mitteltonbereich Ã¼berlasse ich meiner Lexicon-Vorstufe. Embarassed

Doch plÃ¶tzlich sprach aus dem gesamten Chaos die Stimme des mÃ¤chtigen "M" und siehe ich bin wieder auf dem Weg des Lichtes. Jawohl! Ich hÃ¶re Deine Worte und ich werde sie befolgen! lol

SpaÃŸ beiseite, ich werde die Behringer SuperX testen. Was soll ich sagen, ich steh auf den analogen Kram... Es hÃ¤tte jedoch sein kÃ¶nnen, daÃŸ es zur Behringer eine Alternative gibt (z. B. die von mir angesprochene JB Systems). Mittlerweile habe ich zwei Alternativen gefunden, die jedoch auch um einiges teurer sind (Phonic und Samson).

@Gunar: Wir kÃ¶nnen ja Ã¼bermorgen nochmal genau hinhÃ¶ren. Als ich bei Dir war ist mir allerdings keinerlei "MiÃŸstimmung" aufgefallen, es klang alles wie aus einem GuÃŸ. Ich denke, Du muÃŸt dir da keine Sorgen machen. wink

GruÃŸ
Frank

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

Wenn Ihr eh ganz unten trennt, ist es ja kein Problem wink

, wusste ich nicht... dachte, ihr trennt auch irgendwo um 70/80 Hz.

Klar ist das ne Poti-Ungenauigkeit. Also wie gesagt, entweder Offset notieren oder berichtigen. Wenn eh linksanschlag, dann drauf pfeifen.

Die DCX sind Ã¼brigens absolute DauerlÃ¤ufer, bis auf eine Ausnahme: Es kann passieren, dass ein paar LÃ¶tpunkte der Platine unten das GehÃ¤use berÃ¼hren und somit gibts Gebrutzel wink

Zu beheben mit nem StÃ¼ck folie o.Ã¤., die man einfach drunterschiebt und mit etwas Gaffa oder Ã¤hnlichem befestigt. Typisch Behringer, mechanisch einfach schwach.

Die Inbetriebnahme des DCX ist so gravierend schwer nicht. Traue ich mit etwas Einlesen eigentlich jedem Interessierten zu.

Verfasst am: Fr Jul 27, 2007 7:16 am (Kein Titel)

fÃ¼r die einfache Trennung immer die analoge nutzen. Die DCX ist imho (hatte 2 StÃ¼ck davon) Schrott. Je mehr man die Weiche nutzt, desto wuscheliger wird der Bass. Ich habe beide parallel laufen lassen und man muss keine Fledermaus sein oder Stunden hÃ¶ren, um das festzustellen.

Die Behringer ein SelbstlÃ¤ufer ist bei der hiesigen Forenkultur kein Wunder. Die RussenbÃ¤sse sind das ja auch

@Frank, welche Lexicon-Vorstufe nutzt du denn? Ich habe mir mal eine geborgt fÃ¼r ein halbes Jahr (es war die kleine, Typ fÃ¤llt mit gerade net ein) ........ fÃ¼r HK groÃŸe Klasse, aber fÃ¼r Hifi unterirdisch schlecht.

Verfasst am: Fr Jul 27, 2007 8:14 am (Kein Titel)

[quote="Jockel"]fÃ¼r die einfache Trennung immer die analoge nutzen. Die DCX ist imho (hatte 2 StÃ¼ck davon) Schrott. Je mehr man die Weiche nutzt, desto wuscheliger wird der Bass. Ich habe beide parallel laufen lassen und man muss keine Fledermaus sein oder Stunden hÃ¶ren, um das festzustellen.

quote]

Oder wie: Gib einem alten Mann einen modernen Sportwagen, sag ihm aber nicht wofÃ¼r die Schaltwippen(+/-) sind biggrin

Bin-schon-weg

Verfasst am: Fr Jul 27, 2007 9:16 am (Kein Titel)

Ich wollte wirklich um die 70 Hz. trennen, weil das mit meinen Lautsprechern einfach Sinn macht. Das muÃŸ aber doch auch mit der Behringer in den Griff zu kriegen sein!

@Jockel: Das ist ne gaaanz alte. Sie heiÃŸt DC-1 (allerdings in der Version 4). Ich hatte vergessen zu erwÃ¤hnen: FÃ¼r Stereo gibts fÃ¼r mich nur die "Direct"-Schaltung. Somit ist die Vorstufe raus. Da wÃ¤re dann die Weiche besonders wichtig.

Ich hÃ¶r mir das morgen bei Gunar mal an, ich glaube dann bin ich wieder beruhigter. wink

GruÃŸ
Frank

Verfasst am: Fr Jul 27, 2007 9:35 am (Kein Titel)

Ich war gerade drauÃŸen eine Zigarette rauchen, da kam mir folgende Idee: Wenn ich vom Sub-Ausgang in z. B. den linken Kanal der Behringer gehe, dann aus dem Ausgang mit einem Y-Kabel rausgehe und die beiden Subs ansteuere, dann bekommen doch beide Subs ein identisches Signal bei identischer Trennung.

Der rechte Kanal der Behringer liegt dann halt eben "brach". Das wÃ¤re mir aber egal. Das ist doch machbar oder hab ich da einen Denkfehler?

GruÃŸ
Frank

Verfasst am: Fr Jul 27, 2007 12:22 pm (Kein Titel)

wenn du den Hochpass nicht brauchst geht das... aber gerade der HP wÃ¤re wichtig fÃ¼r die Satelliten...
die S150 macht das schon mit dem 2 LS AusgÃ¤nge auf einen Eingang

Verfasst am: Fr Jul 27, 2007 1:26 pm (Kein Titel)

Nein, kein Denkfehler!
genau so habe ich meinen AVR ja auch an die Endstufe und dann an die Subs angeschlossen. Mit Y-Kabel aus Subout, an l+r der Endstufe und jeweils an die Subs.
Bei Dir halt Ausgang VerstÃ¤rker an Weiche (l oder r), vom Ausgang dann mit Y-Kabel an die Endstufe... gruebel

Was deie Potis der Behringer betrifft: sollten die wirklich 20% Abweichung haben???? Das ist verdammt viel, ich denke schlechte Billigpotis sollten schon 5% schaffen.

Verfasst am: Fr Jul 27, 2007 6:17 pm (Kein Titel)

Gerhard, du alter Sack lol

ne ne, die DCX verspricht viel und fÃ¼r diese Geld wÃ¤re es gerade zu ein Wunder ja wenn, ja wenn die nur ein bisschen von dem halten wÃ¼rde, was dort angespriesen wird.

Verfasst am: Sa Jul 28, 2007 8:36 am (Kein Titel)

.... es ware eine MC1 von Lexicon mit den lustigen GummifÃ¼sse. Aber leider auch im Direkt-Mode bekam ich keinen zufriedenen Sound hin. Der Besitzer bestÃ¤tigte mir meine Erkenntniss.
Wie gesagt, fÃ¼r HK ein guter Prozessor.

Verfasst am: Sa Jul 28, 2007 11:10 am (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Jul 28, 2007 10:27 pm (Kein Titel)

solange du nicht die mÃ¶glichkeit hast dir einen klein & hummel controler zu kaufen vergiÃŸ die digitalweichen. grÃ¶ÃŸte teil ist schrott und klingt nicht, auÃŸerdem muÃŸ ich manfred recht geben, die einstellung ist fÃ¼r einen laien die zweite groÃŸe hÃ¼rde und fÃ¼hrt selten zum erfolg.
probier die behringer, wenn du ein funktionierendes exemplar erhÃ¤lst ist die in ordnung.
vergiÃŸ den esoterik scheiÃŸ. neue filter erfinden die auch nicht und sparen bei ihren bauteilen auch des Ã¶fteren , um 20cent einzusparen.
schau dir mal genau einen groÃŸen lexicon pre an:
die haben die billigsten chinch buchsen dran wie bei einem 100euro cd-player.
das teil IST eine referenz, aber fÃ¼r "hai Ã¤nder" sind diese buchsen selbstverstÃ¤ndlich ein frevel.

parole:
aufÂ´m teppich bleiben.

chris

Verfasst am: So Jul 29, 2007 11:47 am (Kein Titel)

Diese Controller haben bis vor kurzem ca 700 Euro gekostet (und das is schon billig) irgendwo sind auch Grenzen, auch wenn Behringer preiswert produzieren kann... Aber das sieht fÃ¼r mich so aus als hÃ¤tte ein "ChinaKopierer"(ich meinen einen der einen ANDEREN Chinesen kopiert!also quais ein OEM Ambieter) den Preis so extrem gedrueckt um eben mit B ins GeschÃ¤ft zu kommen, dass eben diese "QualitÃ¤t"rauskommt..
Im seriÃ¶sen Profibereich kosten die dann glaube ich ca 2000$

eine Analogweiche ist von den Bauteilen Ã¼berschaubar..und der Preis von 95E fÃ¼r die 2310 ist realistisch... das sind fÃ¼r 20-30 Euro Bauteile drin..

Verfasst am: So Jul 29, 2007 3:53 pm (Kein Titel)

Morgen wird die Behringer und der t.amp bestellt! Bin mal gespannt, wie lange es dauert und ich beide in meinen HÃ¤nden halten darf. Rolling Eyes

Im Laufe der nÃ¤chsten Woche mache ich mich an den Bau der beiden Subs. Ich rechne damit, daÃŸ ich Ende der Woche dann damit fertig bin. Dann wird erstmal ausgiebig Musik gehÃ¶rt...

GruÃŸ
Frank

Verfasst am: Mi Nov 21, 2007 6:28 pm (Kein Titel)

Da es mittelfristig bei mir auch ansteht subs zu "aktivieren" habe ich eine Frage zur Behringer bzw. zu den Y-Steckern an dem Ausgang:

Habe ich dann nicht ein Mono Signal??
Oder ist das egal, da der Bass nicht ortbar ist?! Bis zu welcher Frequenz wÃ¤re das?

Verfasst am: Mi Nov 21, 2007 6:57 pm (Kein Titel)

Wenn du einen VV-Ausgang fÃ¼r Front R/L hast kannst du die nehmen und dann Stereo in die Weiche gehen. Wenn nur ein Sub-Ausgang vorhanden ist liegt da ein Summensignal von beiden KanÃ¤len an - dann hast du nur "Mono". Theroretisch ist das egal da tiefe TÃ¶ne (unter 80 Herz) nicht ortbar sein sollen.

Verfasst am: Mi Nov 21, 2007 6:58 pm (Kein Titel)

Hallo Jonas
Von deinem VV gehst Du in die Behringer und von da aus in die zweite Endstufe.
Dein VV braucht dazu einen zweiten Ausgang oder Du besorgst dir Y-Chinchstecker
dafÃ¼r.
An der Behringer kannst Du per Poti, dann die Frequenz einstellen.
Gruss Gunar

Verfasst am: Mi Nov 21, 2007 8:22 pm (Kein Titel)

Hab auch mal eine Frage, weil ich meine BÃ¤sse lieber Ã¼ber die Behringer trennen will und nicht den Receiver. Obwohls ja ein neuer Onkyo 705 ist, aber ich eben nicht weiÃŸ wie stark die Flankensteilheit ist und ich da schon 26dB hÃ¤tte. Ich vermute sie trennt nicht so stark (habe ich mal etwas getestet).
Nun ist auch die Frage welche Behringer fÃ¼r mich sinnvoll wÃ¤re? Denn ich hÃ¤tte auch gerne eine Delay-Funktion. Um die Subwoofer bei unterschiedlicher Aufstellung (Entfernung zum HÃ¶rplatz) trotzdem zeitgleich mitm Sound beim HÃ¶rplatz ankommen zu lassen. Sub1 kann etwa 1,5m entfernt und Sub2 etwa 3,5m entfernt stehen. Welche Weiche ist denn da sinnvoll? Erst die Digitalen? Und von denen wird ja abgeraten ... oder hab ich da was falsch verstanden? ^^ Oder wie mache ichs dann am Besten?

Verfasst am: Mi Nov 21, 2007 8:41 pm (Kein Titel)

Danke schonmal fÃ¼r die Antworten.
Mit meiner Vorstufe kann ich einmal direkt die Imag2 ansteuern.

Ich dachte nur, dass man ein Monosignal durch den Y-Stecker am Ausgang der Behringer bekommt..

Liebe GrÃ¼ÃŸe
Jonas

Verfasst am: Mi Nov 21, 2007 10:18 pm (Kein Titel)

Hallo Jonas
An Y- Steckern ist das Signal immer gleich.
Es wird lediglich von einem auf zwei AusgÃ¤ngen(oder EingÃ¤nge) aufgeteilt.
Gruss Gunar