Brummprobleme/Brummschleife und LÃ¶sungen

Hallo,

habe meinen neuen t.amp an meinen Pioneer AVR angeschlossen und jetzt eine schÃ¶ne Brummschleife. Schuldig sind die angeschlossenen Antennenkabel.
Daher bin ich jetzt auf der Suche nach wirksamen Mantelstromfiltern. Da tummelt sich ja einiges zwischen 3 - und 30 Euro auf dem Markt. Bei den meisten (billigen) ist aber noch nichtmal angegeben ob galvanisch und kapazitiv getrennt wird. Auch Angaben zum Frequenzbereich und zur DurchgangsdÃ¤mpfung sucht man vergeblich.
Funktionieren die billigen auch oder sollte man doch lieber ein paar Euronen mehr investieren.

AuÃŸerdem habe ich ein zwar leises aber wenn es still im Raum ist deutliches "Netzbrummen" - also alle Kabel ab (auÃŸer LS) und aus den Lautsprechern kommt ein von der LautstÃ¤rkeregelung unabhÃ¤ngiges Brummen. Ãœbrigens auch beim AVR. PE abkleben, Stecker drehen usw. bringt keine Verbesserung.
Bringen es da auch gÃ¼nstige Netzsteckerleisten mit Netzfilter (z.B. Brennenstuhl BF-30000TV) oder gibt es auch andere LÃ¶sungen? Ich habe nÃ¤mlich keine Lust 100 Euro oder mehr dafÃ¼r auszugeben.

Mein Exemplar des t.amp s150 hat Ã¼brigens auch ein leises mechanisches Brummen. IMHO stÃ¶rt das aber nicht da es auf eine Entfernung von 2 bis 3 Metern praktisch nicht mehr zu hÃ¶ren ist.

Verfasst am: Do Mai 10, 2007 9:12 am (Kein Titel)

Hallo Frank,

ich hatte mal ein Ã¤hnliches Problem mit meinem RÃ¶hrenprojektor (wandernder Streifen im Bild). Ein Fachmann hat mir damals geraten die Erdungen miteinander zu verbinden, bei mir funktioniert es nun seit mehreren Jahren problemlos. Ich bin kein Fachmann und deswegen mein Tip "Nur auf eigene Gefahr!" Ein Mantelstromfilter brachte deutliche negative VerÃ¤nderungen im Bild, und eine Netzleiste ala' HMS war, und ist mir zu teuer.

Verfasst am: Do Mai 10, 2007 9:39 am (Kein Titel)

Hallo RenÃ©,

wie ist das zu verstehen "Erdungen miteinander verbinden"?
Die GehÃ¤use (Metall) aller GerÃ¤te mit einem Kabel untereinander verbinden? Oder die Schirmung der Antennenkabel mit PE des VerstÃ¤rkers? Oder wie meinst Du das?

Verfasst am: Do Mai 10, 2007 10:11 am (Kein Titel)

Hi,

ich verbinde die Steckdosenerdung (von der Projektor Stromzufuhr) mit dem "AuÃŸenleiter" des Antennekabels. Mir wurde damals erklÃ¤rt, die StÃ¶rungen kommen durch die unterschiedlichen Erdungen des Antennenkabels und des Stromkabels zustande. Wie gesagt bei mir sind die Probleme weg. Mein AVR und der TV, sowie D-Box und VCR, also alle GerÃ¤te die mit dem Antennen-KabelanschluÃŸ verbunden sind, besitzen alle nur Eurostecker, sind also nicht mit der Erdung der Netzleiste verbunden. Hierdurch entseht bei mir also eine Doppelerdung welche ich einfach zusÃ¤tzlich verbinde. Aber!!! ich bin nicht vom Fach, ob das bei dir auch gefahrlos geht, weis ich nicht!!! Vielleicht postet noch mal jemand der mehr Ahnung diesbzgl. hat.

Verfasst am: Do Mai 10, 2007 11:12 am (Kein Titel)

am T- Amp gibts Ground schalter, probier mal was passiert wenn du die umschaltest (erstmal nur eine Endstufe anschliessen)

Verfasst am: Do Mai 10, 2007 12:05 pm (Kein Titel)

Wenn ich den Ground-Schalter umlege ist das laute Brummen vom Antennenkabel weg! Das andere, leisere Netz-Brummen aber nicht.
Ist das irgendwie ein Risiko wenn man Ã¼ber den Ground-Schalter die Erdung abtrennt - sprich kann man das so dauerhaft betreiben?

Verfasst am: Do Mai 10, 2007 1:34 pm (Kein Titel)

Mit dem Groundschalter trennst du die Verbindung zum Potenzialausgleich, somit schwimmt auch deine Masse im Tamp.

Ich bin mir nicht sicher, aber dein Pioneer ist doch sicher ein Schutzklasse-2-GerÃ¤t? Schau mal in den KaltgerÃ¤teanschluÃŸ auf der GerÃ¤teseite, da dÃ¼rften nur 2 Pinne drin sein.

Das PE-Abkleben klemm dir mal lieber, denn die AnschlÃ¼sse sind wenn nicht von ungefÃ¤hr da.

Test: Je nach Kenntniss nur durchfÃ¼hren: Nur den Schutzleiter mit der Schirmung deines Antennenkabels verbinden. Aber sei dir sicher, das du auch den PE-AnschluÃŸ hast, ansonsten ist es vorbei mit deinem Receiver.

Mit dem Verbinden setzt du alle GerÃ¤te auf ein und das selbe Potenzial und verhinderst so deine Brumschleife.

berichte bitte

Verfasst am: Do Mai 10, 2007 1:35 pm (Kein Titel)

..... achso, dann brauchst du auch nicht mehr ausphasen smile

Verfasst am: Fr Mai 11, 2007 9:17 am (Kein Titel)

Hallo Jockel,

am Pioneer ist ein Schuko-Stecker. Das Kabel ist fest montiert also kein KaltgerÃ¤testecker - auf auseinanderbauen habe ich gerade keine Lust. Es handelt sich aber auch um ein dickes Kabel ich gehe daher davon aus das der Schutzleiter auch genutzt wird.

Beim verbinden des Schutzleiters der Steckdosenleiste, in welchem die beiden VerstÃ¤rker auch stecken, mit der Schirmung meines Antennenkabels stellt sich folgender Erfolg ein:

Das brÃ¶Ã¶Ã¶Ã¶hhh wir zu einem etwas angenehmeren breeeehh. Das bleibt aber auch dann bestehen wenn man das Antennenkabel aus der Wanddose abzieht! Sprich da kommt dann irgendein StÃ¶reinfluss Ã¼ber die Verbindung Schutzleiter Steckerleiste - Schirmung Antennenkabel rein.

Verfasst am: Fr Mai 11, 2007 4:55 pm (Kein Titel)

mmmmh, wie alt ist dein Receiver? Ist auf der RÃ¼ckseite ein Zeichen, das aussieht wie ein doppeltes Quadrat?
Ich denke du hast KabelanschluÃŸ. Ist der VerstÃ¤rker geerdet?
Wie alt ist die Hausinstallation? eventuell noch die klassische Nullung? Dann wird es Ãœbel sad

Ich weiÃŸ, ich habe mehr Fragen als du, aber vielleicht kommen wir dahinter.
Ich hatte einen Ã¤hnlichen Aufbau, da brummte nichts.

Aber die Ã„nderung des Brummens ist verstÃ¤ndlich beschrieben smile

Verfasst am: Fr Mai 11, 2007 6:47 pm (Kein Titel)

Hallo Frank
Die klassische Nullung ist in den Siebzigern verboten worden.

Verfasst am: Fr Mai 11, 2007 11:46 pm (Kein Titel)

@ Jockel

der Receiver ist ca. Baujahr 2000 Ã¼brigens ein Pioneer VSX-909RDS falls das weiter hilft. Und ja es gibt eine ein doppeltes Quadrat (ineinander verschachtelt). Das Haus/die Elektro-Installation ist ca. von 1975. Klassische Nullung kann ich mir nicht vorstellen - im ganzen Haus ist alles mit drei Adern verlegt Fi, LS-Schalter usw. - Schutzleiter Ã¼berall grÃ¼n-gelb.
Ja wir haben einen analogen Kabelanschluss. Welchen VerstÃ¤rker meinst Du in diesem Zusammenhang - AntennenverstÃ¤rker oder Pioneer? Wie gesagt beim Pioneer glaube ich das der Ã¼ber den Schutzleiter geerdet ist. Falls es einen AntennenverstÃ¤rker gibt - keine Ahnung?!? Beim t.amp ist die Sache ja klar.

@Gunar

ja sobald ich die Antennkabel fÃ¼r Radio und das koax-Digitalkabel fÃ¼r Ton vom Fernseher vom AVR abklemme ist (fast) Ruhe. Der Fernseher hÃ¤ngt ja auch an einem Antennenkabel.

Verfasst am: Sa Mai 12, 2007 6:10 am (Kein Titel)

Das doppelte Quadrat heiÃŸt, das es sich hier um Schutzlasse 2 handelt, also kein SchutzleiteranschluÃŸ. Ich kenne kaum einen Japanbomber, der anders aufgebaut ist.

Da ich deine RÃ¤umlichkeiten nicht kenne, muss ich halt raten. Der KabelanschluÃŸ besitzt einen Verteiler/VerstÃ¤rker im HausanschluÃŸ. Dieser sollte mit dem Potenzialausgleich verbunden sein (gnge) was ich zurzeit nicht glaube oder sehr weit weg oder schlecht ausgefÃ¼hrt wurde, da das Brummen immer noch vorhanden ist.

Das Problem mit dem Tamp ist genau der gleiche Grund, wird nur gelÃ¶st, in dem du deinen Groundlift betÃ¤tigst und du alles schwimmen betreibst. Imho die schlechteste LÃ¶sung.

Dein grundsÃ¤tzliches Problem ist, das du mit dem AntennenanschluÃŸ ein zusÃ¤tzliches Potenzial in deine Anlage einfÃ¼hrst was scheinbar ein eigens Potenzial hat. Je hÃ¶her der Unterschied, deso grÃ¶ÃŸer dein Brummen.

Das kannst du auch nachmessen mit einem stinknormalen Multimeter zwischen den Schirmen, Aussenanschluss Chinch etc.

Der Griff zum Mantelstromfilter kann da helfen, aber du behebst die Auswirkung, und icht die Ursache. Kommt vielleicht ein PC mal ins Spiel, geht das ganze von vorne wieder los.

Wichtig, egal ob es brummt oder nicht: Eine (kein Drehstrom oder so) saubere Stromversorgung zentral Ã¼ber eine vernÃ¼nftige Steckdosenleiste (keine Vodoo) und die Massverbindungen prÃ¼fen/messen, hier vorallem Antenne/SAT und EDV(als RJ45-Verbindung) und ggfls. nachbessern, wenn das geht.

Man kann auch die Masseverbindung mittels einem dicken Kabel zwischen den GerÃ¤ten herstellen, damit der Potenzialausgleich nicht Ã¼ber die Signalleitungen sondern Ã¼ber die Zusatzleitung ausgegelichen wird.

Bitte prÃ¼fe mal deinen AntennenanschluÃŸ und miss, wenn vorhanden, zwischen Schirm (Antenne) und dem Schutzleiterkontakt der Steckdose.

Verfasst am: Sa Mai 12, 2007 9:46 am (Kein Titel)

Hallo Frank

Verfasst am: Sa Mai 12, 2007 9:51 am (Kein Titel)

vergiÃŸ das einstreuen, Gunnar

Verfasst am: Sa Mai 12, 2007 10:23 am (Kein Titel)

Hallo Jockel
Ist mir schon klar, das Du und event. auch Daniel,
die erste Adresse bist.(seit)
Was mich nur irritiert, ist

Verfasst am: Sa Mai 12, 2007 10:31 am (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Mai 12, 2007 10:36 am (Kein Titel)

Hallo Jockel
Ich meine damit, das Du von uns beiden die meiste Erfahrung hast, in Bezug Elektronik.
Zugegeben: War von mir dumm ausgedrÃ¼ckt.
Ich meinte es positiv und nicht negativ.

Warum Einstreung vergessen?

Gruss Gunar

Verfasst am: So Mai 13, 2007 7:39 pm (Kein Titel)

Ich werde mir mal eine Multimeter zum messen besorgen und die Verteiler/VerstÃ¤rker in der Hausanlage Ã¼berprÃ¼fen.

Berichte dann. Erstmal Vielen Dank fÃ¼r eure Hilfe.

Verfasst am: So Mai 13, 2007 8:30 pm (Kein Titel)

Hallo Frank
Mach das, hat dir Jockel auch geraten und es ist mit Sicherheit nicht verkehrt. Um festzustellen, ob Du unterschiedliche Erdungs- Potenziale hast.
Aber wenn Du doch die Antennenkabel aus der Wanddose ziehst und es Ã¤ndert sich nichts, dann kann doch die Hausanlage(Antenne) nicht schuld sein.
Oder haben wir dann einen offenen Eingang und noch ein paar Meter Antennenkabel? Und der brummt Ã¤hnlich?
Gruss Gunar

Verfasst am: So Mai 13, 2007 10:47 pm (Kein Titel)

Hi Gunar,

Du hast ja Recht! Aber ich glaube Du gehst von falschen Annahmen aus!

Bei herkÃ¶mmlicher Verkabelung verschwindet das Brummen sobald ich die Antennenkabel von der Wanddose abziehe!

Wenn ich dann aber den Schutzleiter der Steckdosenleiste Ã¼ber ein Kabel mit der Schirmung des Antennenkabels verbinde (verstÃ¤rkerseitig) Ã¤ndert sich das Brummen von dem BrÃ¶Ã¶Ã¶Ã¶hhh zu einem ertrÃ¤glicheren breehh. Und wenn ich dann die Antennenkabel von der Wanddose abziehe bleibt das breehh - also nur wenn die "Potenzial-AusgleichsbrÃ¼cke" angeschlossen ist.

Ist bei der ersten Beschreibung vieleicht nicht eindeutig genug erklÃ¤rt gewesen?!?

Verfasst am: Mo Mai 14, 2007 4:22 pm (Kein Titel)

Hallo Frank
Jetzt kann ich meine Einstreuung wirklich vergessen.
Aber schau dir mal diese Seite an.
Das hat Jockel bereits vermutet, das es gar nicht vorhanden ist.

http://home.arcor.de/elektrotechnik/bk/bk.html

Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Okt 15, 2007 3:03 pm (Kein Titel)

So das Brummen ist nun beseitigt!

Da ich keine Lust hatte auf dem Dachboden rum zu krackseln habe ich das GehÃ¤use der Antennsteckdose direkt mit dem Schutzleiter der benachbarten Steckdose verbunden. Das hat schon einiges gebracht.

ZusÃ¤tzlich habe ich die Masse, sprich die GehÃ¤use aller GerÃ¤te meiner Anlage untereinander verbunden.

ZusammengefÃ¼hrt werden die Leitungen am dafÃ¼r vorgesehenem GND Anschluss des AM 9080.

Jetzt ist Ruhe!

Verfasst am: Di Okt 16, 2007 6:07 am (Kein Titel)

genau so ist es richtig. endlich einer der mich versteht.

wenn jetzt deine Hausinstallation noch als TNC-S (5-Leiter) ausgelegt ist, ist alles perfekt

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 5:48 pm (Kein Titel)

Hi,

bei mir kam das Brummen Ã¼ber die Antenne! Das Erden vom AntennenverstÃ¤rker hat nichts gebracht, Koaxialkabel mit "Mantelstromfilter" haben nichts gebracht.
Radio aus, aber an der Antenne und am VerstÃ¤rker angeschlossen und es brummt leicht, das gleiche mit dem DVD-Player, sobald er am Fernsehen hing.

Erfolg brachte ein billiges Teil aus dem Elektronik-Laden fÃ¼r â‚¬ 6,95
Massenentkoppler 75R [Ground-Breaker / FEED-THRU /Surge Protector].

1 StÃ¼ck vor das Radio und 1s vor das Fernsehen und da brummt nichts mehr!