CD Player - aber welchen?

Verfasst am: Do Mai 10, 2007 12:39 pm (Kein Titel)

@Jockel,

gestern habe ich es endlich geschafft fÃ¼r den Behringer-Wandler und das AVM-Laufwerk die benÃ¶tigten Kabel zu konfigurieren und dann anzuschlieÃŸen. Der erste Eindruck ist sehr gut. Sehr fein auflÃ¶send und eine extrem gute RÃ¤umlichkeit. Meiner Meinung nach, zumindest auf den ersten TÃ¶nen, eine Steigerung zu vorher. Gerade die RÃ¤umlichkeit war ja die ganze Zeit schon hervorragend Ã¼ber die Atmo, aber gestern waren die einzelnen Stimmen und Instrument noch klarer umrissen. Details wurden auch besser herausgearbeitet. Aber wer weiÃŸ... wenn man etwas neues hat bildet man sich manchmal auch etwas ein.
Ich muss mir jetzt erstmal zwei gleiche originale CDs besorgen (ich mÃ¼ÃŸte sogar welche haben), einen Pegelabgleich machen und dann mal richtig vergleichen. Ich habe ja dann den 900'er Sony-DVD-Player, den Yamaha CDX-1100 (CD-Spieler), den Sherwood-Vorstufenwandler und noch den Sony CD7-ESD (CD-Spieler).

Verfasst am: Do Mai 10, 2007 1:12 pm (Kein Titel)

Da bin ich gespannt ........... Danke

Verfasst am: Fr Mai 11, 2007 10:29 pm (Kein Titel)

Hi Jockel,

heute habe ich den ersten ernsthaften HÃ¶rvergleich gemacht... Yamaha CDX-1100 gegen den Behringer.
Zum Pegelabgleich habe ich beiden Laufwerken die gleiche CD mit Rosa Rauschen abgespielt und meinem Pegelmesser am HÃ¶rplatz die gleiche LautstÃ¤rke eingestellt. Zu 100% exakt ging leider nicht, da keine mechanischen Potis im Spiel sind. Es waren ca. 0,3 bis 0,5 db Unterschied. Der Behringer spielt ca. 7 db lauter als der Yamaha, entsprechend musste der Yamaha angepasst werden.
Als TeststÃ¼ck habe ich mir ein StÃ¼ck von Katie Melua ausgesucht... "Just Like Heaven". Ein schÃ¶nes StÃ¼ck um die RÃ¤umlichkeit, Detailverliebtheit und den Bassbereich zu testen.
Der Yamaha-Player klingt tendenziell wÃ¤rmer, nicht so detailreich und von der RÃ¤umlichkeit verwaschener. Ãœber das Behringer-Wandler + AVM-Player Kombi wird ein leichter Schleier vom Klangbild genommen, die Gitarren-Seiten schwingen detalierter und damit besser aus und die einzelnen Instrumente sind besser Ortbar. Kati klingt hier trotz ihrer scharfen S-Laute etwas verstÃ¤ndlicher und steht fester an ihrem Platz.

Fazit: Mein neues Kombi ist klar besser, obwohl noch nicht optimal angeschlossen. Ich habe am VorverstÃ¤rker die schlechteren FronteingÃ¤nge benutzt, die gehen erst Ã¼ber die Videoplatine zur Audioplatine (lÃ¤ngerer Signalweg--> der Yamaha geht direkt auf die Audioplatine) und habe an diesem Kombi klar das schlechtere, auch lÃ¤ngere Signalkabel im Einsatz und als Digitalkabel benutze ich nur ein hochwertiges 75 Ohm Antenenkabel mit normalen, zwar hochwertigen Chinchsteckern, aber diese Chinchstecker haben keine 75 Ohm Wellenwiederstand.

Der Unterschied ist deutlich hÃ¶rbar. Wenn man allerdings ehrlich ist, ist das aber keine richtige Welt im Vergleich zu Lautsprecherunterschieden. Der Klangunterschied zwischen dem Notebookwandler und Manfreds DVD-Player, das ist eine Welt gewesen, sofort sehr sehr deutlich hÃ¶rbar. Bei meinem Vergleich musste man schon etwas genauer hinhÃ¶ren und mach einer wird das eventuell gar nicht warnehmen. Der Yamaha war 1987 auf jeden Fall ein sehr guter Kauf gewesen und hat sein Geld durch die mir viel VergnÃ¼gen bereiteten HÃ¶rstunden wieder reingeholt.

In den Behringer-Wandler werde ich die einfache Chinchbuchse fÃ¼r den Digital-Eingang durch eine 75 Ohm BNC-Buchse ersetzen. Der AVM-Player hat schon so eine Buchse. Als Kabel habe ich im Keller noch ein sehr hochwertiges 75 Ohm Kabel. Als Chinch-XLR-Signalkabel werde ich mir ein Kabel aus lila-Mamba mit einem Abschirmgeflecht vom RG214 zusammenbauen. Wenn das Ganze an den richtigen Audio-EingÃ¤ngen an der VorstufenrÃ¼ckseite angeschlossen ist, sollte das dann nochmal einen kleinen Sprung nach vorne machen.

Den Vergleich mit dem eingebauten Wandler in der Sherwood-Vorstufe werde ich mir schenken, da dieser zu sehr gesoundet ist, da bassbetonend. Morgen werde ich nochmal gegen den Sony-DVD-Player hÃ¶ren.

Verfasst am: Sa Mai 12, 2007 6:23 am (Kein Titel)

mmmmh, schon eine billige Behringer macht hier ne gute Figur. Damit hatte ich ehrlich nicht gerechnet.

kennst du diese hier oder hast du darÃ¼ber schon mal was gelesen/gehÃ¶rt?
aqvox usb ?

PS: Notebook-Wandler? habe ich was Ã¼berlesen?

Verfasst am: Sa Mai 12, 2007 9:47 am (Kein Titel)

ich habe nach sehr langer Abstinenz (Aversion gegen Laptops) aufgrund einiger guten Arguments (2GB Ram+ Dual Processor nur 799) einen Laptop angeschafft, vor allem auch wegen der zukÃ¼nftigen Musikprojekte.
Auf dem Board existiert schon eine neuere Generation Audiochips nach den HD-A Norm.
Mir fiel mal auf beim AbhÃ¶ren, dass der besser klingt als ein 0815 DVDPlayer (Ã¼ber 6Jahre alt, erste Generation mit MP3 FÃ¤higkeit+PC Laufwerk drin.)

Ich habe den auch mittels Messprogrammen gecheckt, das ist technisch schon ein hohes Niveau (24Bit 96kHz).

Verfasst am: Sa Mai 12, 2007 10:38 am (Kein Titel)

Hi Jockel,

der Aqvox Wandler ist bei den Leuten die einen neuen Wandler suchen in aller Munde wink

Er hat in der STEREO einen hervorragenden Test erhalten und ist mit Abstand der gÃ¼nstigste Wandler mit dieser KlangqualitÃ¤t und Ausstattungâ€¦
Wolf, von ihm habe ich die Behringer gekauft, hat jetzt den Aquvox im Einsatz. Sein Fazit lautet, dass der Aqvox rÃ¤umlicher und detailreicher klingt.
Er meint allerdings, dass der Behringer-Wandler der absolute klangliche Preisknaller istâ€¦und dann schau mal was er an Ausstattung noch mitbringt.
Ach ja, es gibt eine MKI und eine MKII Version von dem Aqvox Wandler. Die MKII hat vor allem ein besseres Netzteil verbaut bekommen. Die MKI war anfÃ¤lliger. Bei diesem Netzteil handelt es sich um ein Schaltnetzteil. Ein schÃ¶ner Tuningansatz, ich wÃ¼rde ein dickes herkÃ¶mliches externes Netzteil bevorzugen, so wie es Holger Barske in der Klang und Ton fÃ¼r den Aqvox PhonvorverstÃ¤rker gemacht hat.
Den MKI kann man Ã¼brigens auf MKII umrÃ¼sten lassen wink

Es gibt Ã¼brigens auch, ein angeblich fast baugleichen CEC Wandler zu kaufen, der ist gÃ¼nstiger und durch Wegfall des KopfhÃ¶rerverstÃ¤rkerteils angeblich besserâ€¦ weniger ist manchmal mehr. Das ist der CA-DA53, wenn ich mich recht erinnere. Ich habe den allerdings noch nirgends gesehen.
Wolf hatte Ã¼brigens auch mal einen Parasound 1500â€™er oder 1600â€™er im Einsatz und diesen dann durch den Behringer ersetzt. (Wenn man sich jetzt Ã¼berlegt, mit welchen restlichen Komponenten Wolf zuhause hÃ¶rtâ€¦ die kosten tausende von Euronen wink

)
Diese beiden Wandler interessieren mich aber trotzdem noch brennend, da man relativ kostengÃ¼nstig die Filtersektion auf aktuellen hochrÃ¼sten kann. Die Parasound-Wandler haben mehr DigitaleingÃ¤nge wink

Das was ich bis jetzt im Internet in Erfahrung bringen konnte war allerdings, dass die einzelnen Wandler extrem bis minimal unterschiedlich klingen. Im Analag-Forum hatte mal jemand einen HÃ¶rvergleich zwischen Benchmark DAC1, Parasound 1600 (fast identisch mit dem alten 1500â€™er auÃŸer der HDCD WiedergabemÃ¶glichkeit) und dem RME AMI 2 beschrieben. Der serienmÃ¤ÃŸige Parasound war immer vorne mit dabei. Mit dem neuen Filter sollte er ganz vorne mit dabei seinâ€¦

Verfasst am: Sa Mai 12, 2007 1:18 pm (Kein Titel)

mich interessiert vor allem die USB-Schnittstelle fÃ¼r Audio. Wo gibt es denn den CEC zu beziehen? mal kurz gegoogelt, und auf ner Chinaseite gelandet ....

Verfasst am: So Mai 13, 2007 12:01 pm (Kein Titel)

Hallo @ all,
ich lese schon eine ganze weile mit und habe ein paar Fragen.
1. Wandler sind dazu da um die Signale einer cd optimal auszulesen?
2. Geht das mit jeden CD Player?
3. Ist nicht eine PC die bessere Wahl? zB http://cgi.ebay.de/HTPC-Home-Theater-PC-HDTV-Media-Center_W0QQitemZ120116757523QQihZ002QQcategoryZ132325QQrdZ1QQcmdZViewItem

Uwe

Verfasst am: So Mai 13, 2007 1:09 pm (Kein Titel)

die profiwandler der Musiker/Studioszene sind garantiert den Voodoo-HiFi gerÃ¤ten Ã¼berlegen.
Nehmt halt ein FW Audio-Interface hoher QualiÃ¤t und spielt mit dem PC ab.
Im Ã¼brigen wÃ¼rde es wahrscheinlich ein gut beschalteter HD A Chip auch tun...Man muss halt wegen StÃ¶rgerÃ¤uschen aufpassen ..

Verfasst am: So Mai 13, 2007 3:49 pm (Kein Titel)

genau da will ich ja hin.

preiswerte (vorhandene) PC-Hardware und einen guten externen Wandler. Dank Daniel bin ich ja erst auf die Behringer gestossen und werde mir dieses Teil die Woche besorgen. Dazu einfache PC-Hardware und groÃŸer Festplatte. per USB wÃ¤re der Knaller geworden, allerdings auch ca. 700â‚¬ teurer.

Bedienen mÃ¶chte ich den "CD-Player" mit einem Handheld (vorhanden) via vnc, netremote oder Ã¤hnlichem per WLAN.

Bin gespannt wie sich der Player im vergleich zum S3 schlÃ¤gt. Die Kosten fÃ¼r diesen Haiender habe ich dank vorhandener Hardware auf ca. 200â‚¬ taxiert.

Der eigentliche Riesenvorteil dÃ¼rfte die einfach Titelsuche werden ........ man braucht halt nicht mehr aufstehen smile

Danke hier noch mal dem Daniel fÃ¼r die Infos.

PS: bei den viele 19"-RackgerÃ¤ten ist die Anschaffung eines Netzwerkschrankes ja schon bald Pflicht smile

Verfasst am: So Mai 13, 2007 3:57 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Mai 13, 2007 6:11 pm (Kein Titel)

Hallo Jockel
dass mit billig Player und Wandler leuchtet ein, dass ist der Weg der auch bei HÃ¶rwege eingeschlagen worden ist? Welcher Behringer ist den gemeint? Habe ich das Ã¼berlesen? Wenn ich einen guten Cd-Player nehme und den an einen PC anschlieÃŸe, oder ist ein PC-Laufwerk genauso gut? Die X-Fie-Karten sind schon echt gut. Mein Sohn hat sich eine zugelegt und ich werde seinen PC mal an meine Anlage anschlieÃŸen und vergleichen. Auf was sollte man da achten?

Danke Uwe

Verfasst am: So Mai 13, 2007 7:23 pm Wandler

Hallo allerseits,

ich habe ja folgendes vor, ich mÃ¶chte vom PC (von der Festplatte) Musikdaten ausgeben.

Nach grÃ¼ndlichem Lesen der hier verÃ¶ffentlichten BeitrÃ¤ge stellt sich mir folgende Frage- macht es Sinn diese Daten Ã¼ber einen Wandler laufen zu lassen oder Ã¼berlasse ich das "Wandeln" den Decodervorstufen.

Ich habe eine EAD Ovation und eine Audionet MAP 1 Vorstufe, die ja wahrscheinlich das Digitalsignal wohl auch excelent wandeln kÃ¶nnen.

Also, was meint Ihr denn so?

GruÃŸ
Hinnerk

P.S: biggrin

Ultimateprojekt lÃ¤uft selbstverstÃ¤ndlich auch weiter, hierzu bald mehr! biggrin

Verfasst am: Mo Mai 14, 2007 5:47 am (Kein Titel)

Hinnerk, da brauchst du wohl keinen Wandler mehr. Die MAP1 dÃ¼rfte ausreichen.

Uwe, die Ausgabe Ã¼ber einen PC macht eigentlich sinn, wenn man die MusikstÃ¼cke von der Festplatte ausgibt. Aber zum Test kann man auch das Laufwerk des Rechners nutzen.
Zum anstÃ¶pseln benÃ¶tigst du meines Wissens ein Adapter von Klinke auf Chinch. Viel SpaÃŸ beim testen.

Verfasst am: Mo Mai 14, 2007 10:42 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Mai 14, 2007 1:14 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Mai 16, 2007 9:09 am (Kein Titel)

Hi Jockel,
eventuell werde ich mir noch eine zweite Behringer Ultramatch Pro SRC2496 holen. Ich wÃ¼rde gerne das upsampeln mal ausprobieren. Die erste SRC2496 wÃ¼rde dann das ankommende digitale CD-Spieler-Signal auf 24 Bit 96khz hochrechnen und die zweite SRC2496 dann das Ganze wiedergeben.
Leider wird das hochgerechnete Signal nur am Digitalen Ausgang zur VerfÃ¼gung gestellt und nicht auch Ã¼ber die analogen AusgÃ¤nge wiedergegeben, daher braucht man zwei dieser Wandler. Auf jeden Fall wÃ¤re so ein System sehr aufwÃ¤ndig und hat viel Rechenpower zur VerfÃ¼gung.
Was hÃ¤ltst Du von meinem Vorhaben? Dieses Konzept wÃ¼rde ich dann sehr gerne mal gegen einen Aqvox-Wandler und auch den von Karsten weiter oben vorgeschlagenen Wandler probehÃ¶ren.
Ãœbrigens werde ich mich irgendwann auch mal mit einem Laufwerk beschÃ¤ftigen, dass auf eine Festplatte, oder noch besser mit einer groÃŸen Speicherkarte ganz ohne "problematische" mechanische Laufwerke aufbaut.

Verfasst am: Mi Mai 16, 2007 2:08 pm (Kein Titel)

Hi,
wenn es um professionelle DACs geht, dann sollte man sich unbedingt auch den BLACK DA 10 von Lavry Engineering anhÃ¶ren.
Der hat zudem noch einen brauchbaren KopfhÃ¶rerverstÃ¤rker eingebaut und kann als Vorstufe (LautstÃ¤rkestellung Ã¼ber prÃ¤zise Widerstandsglieder) betrieben werden, also direkt in Verbindung mit einer Endstufe oder Aktivlautsprechern.
Wenn ich nicht schon einen sehr guten DAC von HÃ¶rwege hÃ¤tte, wÃ¼rde ich mir den zulegen. Vor allem im Bass klingt der BLACK IMHO besser als der Aqvox. Dynamisch ist der BLACK ebenfalls absolut top!!
Und das GehÃ¤use macht auch einen stabileren Eindruck.....

Wer sich fÃ¼r die Studio-DACs interessiert, sollte sich den BLACK auf jeden Fall mal anhÃ¶ren. Man kann sich den auch zum Testen zusenden lassen.

Verfasst am: Mi Mai 16, 2007 2:13 pm (Kein Titel)

Den Black DA 10 gibts bei http://www.truetrackrec.de/Black.htm
wink

Verfasst am: Mi Mai 16, 2007 2:52 pm (Kein Titel)

Irgendwie hatte ich schon was geschrieben, aber jetzt ist es futsch ............

@Daniel

Meine Behringer ist heute angekommen. Aber ausser kurz reinhÃ¶ren ist vor dem WE wohl nichts zu machen. Das mit dem Hochrechnen habe ich mir auch schon Ã¼berlegt, allerdings in Verbindung mit einer guten Soundkarte. Ob das geht, kann ich noch nicht sagen, allerdings beherrscht der WMP HDCD, was ja schon mal ein Anfang ist. Ich kann allerdings die Behringer nur mit meinem S3 vergleichen, der irgendein PCM 1732 inne hat. Aber egal, wir wollen uns steigern lol

Das mit dem Speicher ist auch nicht schlecht, allerdings kostet heute 1/2 Terabyte HD auch nur mal so um die 150 Euro, was fÃ¼r ein paar Lieder reichen sollte. Geschwindigkeit ist hier aussen vor, im Gegenteil, je langsamer desto besser.

Ferner steht hier auch schon ein Netzwerkrack mit Rollen bereit, denn die 19" GerÃ¤te nehmen leicht Ãœberhand und GerÃ¤tefÃ¼sse kennen die auch nicht. Vielleicht besorge ich mir auch noch ein schlichtes PC-GehÃ¤use fÃ¼r Rackeinbau, mal sehen. Wenn dann alles lÃ¤uft, verschwindet das Rack in den Nebenraum smile

@Michael
TrueTrack sagt mir was, ich weiÃŸ nur nicht mehr woher .......

Das Dingen wird mit Sicherheit nicht schlecht sein, hat aber auch seinen Preis. Aus diesem Grunde finde ich ja den Vorschlag von Dani ja so klasse, denn fÃ¼r 129 Euro kann man kaum was verkehrt machen.

Ich werde mal von meinen Erfahrungen berichten.

Daniel, vielleicht sollten wir ja mal einen SRC 2496 thread aufmachen ....... sonst sind wir mal wiede so richtig offtopic Embarassed

PS:

@Karsten, Kudelski vergrault gerade mal wieder Pre****-Kunden. Kannst dir noch Zeit lassenmit der D-Box

Verfasst am: Mi Mai 16, 2007 3:28 pm (Kein Titel)

Hi Michael,
den Black DA10 hatte ich auch mal im Auge... aber fast 1000 Steine ist auch nicht gerade wenig wink

Anscheinend hast Du ihn schon mal gegen den Aqvox probegehÃ¶rt. War das der Aqvox MK1 oder schon der MK2?
Was mich ein bisschen stÃ¶rt an diesem GerÃ¤t (neben dem Preis wink

) ist gerade dieser regelbarer VorverstÃ¤rkerausgang... ich mÃ¶chte gerne einen fixen haben...

@Jockel
Wenn ich wieder etwas mehr Kohle habe, werde ich mir noch einen zweiten Behringer zulegen. Eventuell wird ja mal wieder einer fÃ¼r 80 Euros in ebay vertickert. Meiner war gebraucht und mit 110 Euro relativ teuer, dafÃ¼r hat er eine "Anti-Plopschaltung" eingebaut bekommen und das brumm anfÃ¤llige Netzteil wurde durch ein hochwertiges Steckernetzteil ausgetauscht. Das war mir den geringen Preisunterschied zu einem NeugerÃ¤t allerdings wert.
Hast Du eigentlich eine Ahnung was die Behringer fÃ¼r Wandler eingebaut hat?

Verfasst am: Mi Mai 16, 2007 4:06 pm (Kein Titel)

Hi Jockel,

soll ich Dir den Mund etwas wÃ¤ssrig machen... ja... dann lies Dir das mal durch... ... aus dem Hifi-Forum smile

Hallo allesamt,

erstmal einen herzlichen Dank an den Geniesser, Deine BeitrÃ¤ge fand ich sehr hilfreich. Ich bin jetzt seit einer Woche in dem Besitz eines Behringer SRC2496 und muss sagen, dass ich doch sehr erstaunt bin, was aus diesem preiwerten GerÃ¤t herauskommt.

Mein CD-S3 von Vincent ist nicht wiederzuerkennen. Alles was mich vorher stÃ¶rte, z.B. die matschige und Ã¼berzogene Basswiedergabe und die etwas weichen HÃ¶hen sind wie weggeblasen. Ich hab auch noch ein paar Vergleichstests gemacht, da ich ja eigentlich einen neuen Player kaufen wollte. Im Vergleich zum AVM Evolution CD 3 klingt der Behringer wesentlich angenehmer. Der Evolution Ã¼bertreibt masslos in den HÃ¶hen. FÃ¼r meine Begriffe ist der Player unbrauchbar. Dann hatte ich noch den T+A sacd 1245 zu Hause. Der ist dann doch eine Nummer zu gross fÃ¼r den Behringer. Hier klang alles noch feiner und sauberer aufgelÃ¶st. Der Behringer wirkte einfach kratziger in den HÃ¶hen,zeigte aber in der AuflÃ¶sung und im Bassbereich wenig Unterschied, und wenn man den Preisunterschied bedenkt, ist das doch ein tolles GerÃ¤t, und ob man nun unbedingt das teuerste haben muss?

Ich hab mich dann doch fÃ¼r den Behringer, ein gutes Digitalkabel und UmrÃ¼stung meines NF Kabels auf gute XLR's entschieden. Kostenpunkt ca 280â‚¬ insgesamt. Damit kann ich erstmal den Formatkrieg SACD<->DVD Audio problemlos abwarten und in ein oder zwei Jahren sehen, was sich so getan hat.

Die Aussage, dass das Laufwerk keinen Einfluss hat kann ich aber nicht bestÃ¤tigen. Ich hab den T+A mal spasseshalber an den Behringer angeschlossen, und auch hier waren deutliche Unterschiede gegenÃ¼ber meinem CD-S3 zu hÃ¶ren, wenn auch nicht so auffÃ¤llig wie Ã¼ber den eigenen Wandler des T+A, aber der Charakter blieb Ã¤hnlich. Sauberere und angenehmere HÃ¶hen beim T+A Laufwerk. Trotzdem ist es schon fast unglaublich, was Behringer fÃ¼r diesen Preis mÃ¶glich gemacht hat.

Ich werde demnÃ¤chst mal meinen DVD-Player, den schon viel gescholtenen Celestion DVD 300 anschliessen und darÃ¼ber berichten, wie der sich macht.

Gruss

Christian

Verfasst am: Mi Mai 16, 2007 6:41 pm (Kein Titel)

Daniel, schÃ¶n das es dich gibt blume

Verfasst am: Fr Mai 18, 2007 2:18 pm (Kein Titel)