CD Player - aber welchen?

Verfasst am: Mo Apr 16, 2007 6:40 pm (Kein Titel)

Hi Jan,

ich denke auch das der AVM ziemlich solide ist.
Mit der RÃ¶hrenausgangstufe hast Du natÃ¼rlich recht. Das Problem mit dem analog nach digital wandeln ist eine echt "ScheiÃŸe" bei den meisten Mehrkanalern. Es ist total unsinig ein tolles Analogsignal einzuspeisen, digital zuwandeln und dann wieder analog zu wandeln. Das ist alles nur nicht optimal. Das nervt mich auch bei meiner Sherwood-Vorstufe. Sobald das Lausprechermanagment aktiv ist habe ich die gleichen Problem. Daher werde ich in Zukunft mit analogen Weichen Arbeiten. Einer der wenigen Hersteller der sowas frÃ¼her mal nicht gemacht hat sind soweit ich weiÃŸ die alten Sony-Mehrkanaler. Da wurde das Lautsprechermanagent auf rein analoger ebene durchgefÃ¼hrt, da damals erkannt wurde, das es besser klingt.

Verfasst am: Mo Apr 16, 2007 8:27 pm (Kein Titel)

tjo, deswegen habe ich meine Stereokette ja so lieb.

Verfasst am: Mo Apr 16, 2007 9:10 pm (Kein Titel)

Ja, lese ich denn Recht? biggrin

Martin, der Daniel nannte dich, als ein ehrenwertes Foren Mitglied, noch vor ein paar Tagen einen Angeber.
Aus diesem Grund werde ich nun dieses Forum verlassen.
Aber nicht heute, sondern morgen Abend. biggrin

Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Apr 16, 2007 10:47 pm (Kein Titel)

Tja, der Martin weiÃŸ schon wie es gemeint war... oder?

Verfasst am: Di Apr 17, 2007 7:19 am (Kein Titel)

Daniel, mich interessiert hier vor allem deine Erfahrung mit dem Behringer-Wandler. Wusste gar nicht, das die soetwas haben?

Verfasst am: Di Apr 17, 2007 8:23 am (Kein Titel)

Hallo Daniel,

das mit der Wandlung ins digitale und wieder zurÃ¼ck stimmt nur bedingt. Mittlerweiler haben die meisten VerstÃ¤rker und Vorstufen Direktschaltungen. Einige gehen noch weiter und schalten Ã¼berflÃ¼ssige Schaltungen bei Audio (Video, Display usw.) ab.

Jedenfalls konnte ich Unterschiede im Klang feststellen, zwischen Wandlung CDP und Wandlung AMP. Keine groÃŸe, aber zu hÃ¶ren. Der CDP klang besser. Ob es auch an der RÃ¶hrenausgangsstufe lag kann ich nicht genau sagen.

Verfasst am: Di Apr 17, 2007 8:23 am (Kein Titel)

Verfasst am: Di Apr 17, 2007 9:03 am (Kein Titel)

Oh je... was habe ich da nur wieder angerichtet... ich habe seit diesem besagten Betrag schlaflose NÃ¤chte biggrin

Verfasst am: Di Apr 17, 2007 9:56 am (Kein Titel)

Hallo Gerhard,

da hast Du recht. Das ist auch bei meiner Sherwood-Vorstufe so. Sobald aber das LS-Management aktiviert ist erfolgt eine analoge auf digitale Signalwandlung, da diese Funktionen in der Regel komplett auf der digitalen Ebene durchgefÃ¼hrt werden. Der Vorteil dieser Geschichte ist halt dass man mehr MÃ¶glichkeiten hat auf der Digitalen Ebene, z.B. die ZeitverzÃ¶gerung (Lip-Sync) usw...
Man kann nur ohne LS-Managment arbeiten wenn man Vollbereichlautsprecher hat.

@Jockel
Ich werde Dir berichten. Der VerkÃ¤ufer hat zur Zeit den Ultra-curve 2496 im Einsatz. Laut den Infos die man sich aus dem Netz ziehen kann soll dieser aber schlechter als der Ultramatch SRC 2496 sein (klanglich). Was der derzeitige Benutzer auch im Grunde bestÃ¤tigt, da er am Ultra-curve 2496 die ganzen Equalizier-Funktionen Ã¼berbrÃ¼ckt hat. Zuviele Funktionen sind halt bekannter MaÃŸen nicht immer klanglich optimal! Er hat sich jetzt einen Aqvox 2 D/A MKII Wandler geholt, da hat er laut seiner Aussage "... eine Verbesserung, insbesondere in der Staffelung der BÃ¼hne in die Tiefe, festgestellt."

Bie Sherwood-Vorstufe ist mir im CD-Wandlerbetrieb zu sehr "gesoundet"... zuviel Bass und dieser auch etwas schwammig. Karsten und Steffen hatten das mir bei einem Ihrer Besuche auch bestÃ¤tigt. Bei Kraftwerk oder Yellow macht so eine Abstimmung durchaus Fun, aber bei "richtiger" Musik nicht.

Verfasst am: Di Apr 17, 2007 10:48 am (Kein Titel)

@Jockel,

ich kann Dir die Behringer auch mal ein zwei Wochen ausleihen... dann kannst Du ein bisschen Testen...

Verfasst am: Di Apr 17, 2007 12:28 pm (Kein Titel)

Hai Daniel,

manchmal zweifle ich auch schon an mein GehÃ¶r, das mir die in diversen Tests beschriebenen "Soundtechnische GipfelstÃ¼rme" auf ewig verborgen bleiben. Deshalb ertappe ich mich immer wieder als Antagonisten der Hifi-veredelung. Mein Ohrenarzt konnte mir jedoch ein ausgezeichnetes GehÃ¶r attestieren. smile

Also erst mal beruhigend.
Das Probieren und Vergleichen von qualitativ gleichwertigen GerÃ¤ten ist nicht so mein Ding gewesen, bis auf, tja bis auf die Tatsache, das sich meine Behringer mal wieder in Schutt und Asche zerlegt hat und ich drauf und dran war, diesen digitalen Hobel mit einem 1000g Hammer in die ewigen JagdgrÃ¼nde zu schicken. Als Ersatz diente die billige analoge F-Weiche von Behringer und, was hÃ¶ren meine kleine Ohren??? Das war eindeutig besser, zumindestens gefiel es mir deutlich besser. Wenn ich deutlich meine, dann war das auch so.

zurÃ¼ck zum Topic:

Danke fÃ¼r das Angebot, wenn deine Meinung die ist, das es sich lohnt, komme ich bestimmt darauf zurÃ¼ck. Denn fÃ¼r 129 Euro; eine "klangverbesserung" zu bekommen, ist meine ich recht verlockend.

Halte mich/uns bitte auf dem laufenden

EDIT: Kann kein Euro-Zeichen eingeben

Verfasst am: Di Apr 17, 2007 12:31 pm (Kein Titel)

Gunnar, das nennt man infiziert

Verfasst am: Di Apr 17, 2007 1:09 pm CD Player

Hallo allerseits,

habe meinen Shanling tongue

und meine Ultimate biggrin

noch nicht in Betrieb genommen.

.....bin aber schon ganz gespannt.....

Bis alles perfekt lÃ¤uft dauert es sicher noch etwa 6-8 Wochen, lade dann aber gerne mal zu ProbehÃ¶ren ein.

GruÃŸ
Hinnerk

Verfasst am: Di Apr 17, 2007 1:16 pm (Kein Titel)

Werde ich machen Jockel!
Die Behringer die ich habe ist Ã¼brigens schon modifiziert. Sie hat ein ausgelagertes Netzteil, das heiÃŸt ich kann in dieser Richtung sogar noch etwas herumspinnen, da ich einige Bauteile hier herumliegen habe.
Den KopfÃ¶rerverstÃ¤rker werde ich auch noch stilllegen in der Behringer. Alles was man nicht braucht wird stillgelegt smile

.

FÃ¼r mich ist ein wirklicher Vortschritt immer der wenn man den Unterschied sofort ohne "Adlerohren" haben zu mÃ¼ssen hÃ¶rt, dann lohnt es sich ein entsprechendes GerÃ¤t zu kaufen.
Die analoge Behringer muss anscheinend wirklich sehr gut sein. Ich habe da von einem Besitzer mal lesen kÃ¶nnen dass der Unterschied zu den High-Endigen Thel Weichen sehr gering ist... und die kosten schon einiges mehr wink

Verfasst am: Di Apr 17, 2007 1:18 pm (Kein Titel)

Hallo Hinnerk,

der Steffen und ich werde Dich bestimmt mal zusammen besuchen kommen... uns gibts nur im Doppelpack smile

Verfasst am: Di Apr 17, 2007 3:51 pm (Kein Titel)

Au ja, bin schon gespannt, wollt schon immer mal nach OsnabrÃ¼ck !

WÃ¤re schÃ¶n Hinnerk, wenn du uns einladen wÃ¼rdest

Verfasst am: Di Apr 17, 2007 4:39 pm Treffen in OsnabrÃ¼ck

Hallo Daniel und Steffen,

dann fehlt uns fÃ¼r ein nettes Treffen ja nur noch der "pegelfeste" evil

Bonedaddy......

GrÃ¼ÃŸe aus OsnabrÃ¼ck
Hinnerk

Verfasst am: Di Apr 17, 2007 5:58 pm (Kein Titel)

Euch gibt's nur im Doppelpack??????????????????????? gruebel

Wenn ihr und natÃ¼rlich Hinnerk nichts dagegen habt komme ich mit dem Fahrad biggrin

Ich bin schon totall gespannt.

GruÃŸ Uwe

PS: Mit GehÃ¶rschutz knuddel

Verfasst am: Do Apr 19, 2007 11:20 am (Kein Titel)

Vielleicht mal ein Tip ,der fÃ¼r den ein oder anderen interessant sein kÃ¶nnte.
Ich betreibe die Advance Acoustic MPP 505 (Stereo Vorstufe) in Kombi mit dem 405 Stereoamp.

Die Vorstufe bietet wie ich finde,einige interessante Features....integrierter DA Wandler (sollen Burr B. Ships sein) , zusÃ¤tzl. zu den asym. RCA (Cinch) sym. XLR Eingang- und Ausgang(interessant fÃ¼r PA Endstufenbesitzer ,oder DSP Studio Betreiber)
integrierte Sat/Subweiche (allerdings nur schaltbar fix 75 Hz / 150 Hz /12dB)

4 coaxiale Digi EingÃ¤nge(DA Wandler) edit : sind 4 coax
1 opti. Digi Eingang (DA Wandler)

Nach einigen ausfÃ¼hrlichen TestÂ´s ,mit gehÃ¶rmÃ¤ssigen Pegelabgleich bin ich zusammen mit Joachim zum Schluss gekommen, das mein kompl. getunter DP 8020 mit seinen internen Wandler, im Vergleich zur Kombi an der Vorstufe(DA Wandler) hÃ¶rmÃ¤ssig "anders" spielt....ich betreibe Ihn deshalb als reines LW ,da die AuflÃ¶sung besonders im HT Bereich mehr besser gefÃ¤llt.
Die sehr ordentliche Verarbeitung mit massiver Alufront ist sicherlich auch kein Nachteil....

Verfasst am: Do Apr 19, 2007 5:01 pm (Kein Titel)

geile GerÃ¤te, ernst gemeint. FÃ¼r den reinen Stereo-HÃ¶rer bestens geeignet. Was bedeutet in der Klangbeschreibung "anders"??

Verfasst am: Fr Apr 20, 2007 6:21 am (Kein Titel)

fÃ¼r mich (uns) waren die grÃ¶ssten Unterschiede im HT Bereich hÃ¶rbar.
CDP 8020 klang eher etwas dumpfer, es fehlte etwa an AuflÃ¶sung Feinzeichnung...
8020 per opt. Ausgang an dem DA der Vorstufe, klang detailreicher und offener....
im HT fehlte nun nix mehr.
PS:
ich schreibe Ã¶fters lieber mal "anders" da jeder subjektiv "anders"hÃ¶rt, und ich es am sinnvollsten finde , selbst zu testen....deshalb als Tip gemeint.
Ich kann nur empfehlen einfach mal die Vorstufe beim HÃ¤ndler auszuleihen und in Ruhe zutesten, zuvergleichen.
FÃ¼r StereohÃ¶rer sicherlich (vielleicht)interessant.

http://www.advance-acoustic.com/fr-product.php?id=6

PPS:meinen betagten DVDP (Amisos N996) konnte ich per DA Wandler auch etwas auf die Beine helfen biggrin

Verfasst am: Fr Apr 20, 2007 7:45 am (Kein Titel)

Hi Karsten,

die Erfahrung die Du klanglich mit dem "alten" Wandler im Vergleich zum neuen Wandler gemacht hast kenne ich. Die neueren klingen sehr oft so, als nehme man einen Vorhang von den Lautsprechern.
Manch einer empfindet allerdings den alten Wandler klanglich angenehmer, da er "wÃ¤rmer" klingt.
Ãœbrigens haben wir am Samstag so etwas Ã¤hnliches beim Manfred im HÃ¶rraum erlebt...

Verfasst am: Fr Apr 20, 2007 9:11 am (Kein Titel)

Hallo Karsten,
mir ist est ehrlich gesagt lieber, jemand sagt seine offene und ehrliche Meinung, auch wenn die nicht alle teilen (werden). Aber dieses "klingt anders" hat was von political correctness, ja keinem auf die FÃ¼ÃŸe treten...

Du darfst hier ruhig schreiben, was Du gehÃ¶rt hast, dann kÃ¶nnen wir auch vernÃ¼nftig darÃ¼ber diskutieren und daran teilhaben. wink

Verfasst am: Fr Apr 20, 2007 10:14 am (Kein Titel)

nur mal als Tipp wir haben einen neuen Onboard Audiochip gehÃ¶rt (HD A kann bis 96khz/24bit). Ich benutze das Laptop auch fÃ¼r Harddiskrecording und bin sehr zufrieden. Der zu vergleichende DVD Player war sehr alt, erste Generation der DVDplayer mit MP3 AbspielfÃ¤higkeit. Der klingt deutlich zurÃ¼ckhaltender als der neue Wandler.
Das addiert sich ungÃ¼nstig da wir eine legendÃ¤re DYNACO RÃ¶hrenvorstufe einsetzen und eine starke RaumdÃ¤mpfung haben.

Verfasst am: Fr Apr 20, 2007 10:30 am (Kein Titel)

Hallo Michael,

schon klar, das man seine Meinung schreiben darf.

Ich bin seit Jahren ,in letzter Zeit eher seltener, in mehreren Foren aktiv....
oftmals liest man von riesigen Klangunterschieden, von weggezogenen VorhÃ¤ngen oder "die Sonne ging auf", gerne bei einem!!!! KÃ¤belchentausch. biggrin

FÃ¼r mich sind die wichtigsten Stellhebel ,
a.) der LSP
b.) der Raum , der mit dem LSP hamonieseren muss
c.) bei passiven LSP der Amp der ebenfalls mit dem LSP hamonieren muss.
dann kommt lange nix

Die QualitÃ¤t der TontrÃ¤ger und QuellgerÃ¤te , der eigene HÃ¶ranspruch(+HÃ¶rerfahrung) und auch den subjektiven Geschmack lasse ich mal aussen vor.

Man kann Ã¼berÂ´s Inet eigentlich nur TipÂ´s geben, die andere Interessierte gerne selbst Ã¼berprÃ¼fen sollten....anders ist es natÃ¼rlich bei persÃ¶nlichen Treffen , da hier jeder das selbe HÃ¶rereignis hatte.(kann dennoch unterschiedlich bewertet werden)

Verfasst am: Mo Apr 30, 2007 1:32 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Mai 03, 2007 1:07 pm (Kein Titel)

Hallo Michael,

selbstverstÃ¤ndlich ist die TontrÃ¤gerquali sehr wichtig, ebenso die Quelle selbst....
da es i.a.R. eine Hifi Kette , mit mehreren Gliedern und eben Gewichtungen gibt.

Da wir Enduser aber keinen EinfluÃŸ auf den TontrÃ¤ger haben , und jeder (vermutlich) einen anderen (HÃ¶r)Geschmack (und HÃ¶rerfahrung ) hat ,habe ich geschrieben, das ich dies in der Gewichtung "unter den Tisch fallen lasse ".(habe mich vielleicht falsch ausgedrÃ¼ckt)

btw.

es gibt auch Aufnahmen , die auf "jedem" LSP gut klingen ,bzw. eben der LSP!
"Pling Plang" eben.
Dann gibt es Aufnahmen ,die einen LSP auf Herz und Nieren prÃ¼fen und schonmal Ã¼berfordern....grosse Orgel ,die dann mal in Richtung 20 Hz spielt etc.pp.

so als bsp.
http://www.kompaktkiste.de/cd/_label/telarc/80167.jpg

Verfasst am: Do Mai 03, 2007 7:32 pm (Kein Titel)

die TELARC CD haben wir in der VorfÃ¼hrung (leider nur ein Ausschnitt, den Anfang, mit dem "Kontra C", ich weiss nicht mehr genau welches der tiefste Ton war)
Das sind "oldschool" VorfÃ¼hrplatten wink

Ã¼brigens Strawinsky TELARCS sind auch sehr zu empfehlen (Sacre du printemps und L'oiseau du feu).
Die Dynamik ist sagenhaft ausgearbeitet.

Verfasst am: Do Mai 03, 2007 8:03 pm (Kein Titel)

@Manfred
Das war eine meiner ersten Klassik-CDs kann ich Dir mal zukommen lassen.

Verfasst am: Do Mai 03, 2007 10:46 pm (Kein Titel)

@Jockel,

der Player und der Behringer Wandler sind da. Heute habe ich mir XLR-Stecker besorgt bzw. fertiges Mikrofonkabel bestÃ¼ckt mit XLR-Steckern. AUf jeden Fall muss ich entweder am Mikrofonkabel Chinchstecker anbringen oder ich mache ein komplett neues Kabel. Ein Digital-Kabel werde ich mir auch noch anfertigen und dann werde ich mal testen was da ab geht...