Tuningbericht T-AMP S150

Verfasst am: Mi Mai 31, 2006 11:02 pm Tuningbericht T-AMP S150

Hallo Leute,

der Steffen hat mir mal seinen S150 zum Tuning geschickt und Ziel ist es,
den T-AMP deutlich zu verbessern. Hier entsteht also eine kleine Fotostory.
Alle Ergebnisse und Messungen werde ich hier verÃ¶ffentlichen,
damit ambitionierte Nachmacher so preiswert wie mÃ¶glich zum Erfolg
kommen.

So sieht der T-Amp S150 von Innen aus:

Wie ich schon heute morgen Steffen mitgeteilt habe: der S150
ist ein TOPVERSTÃ„RKER. Damit ja keine MissverstÃ¤ndnisse aufkommen...
Er ist hervorragend und sehr sauber aufgebaut, absolut geignet als
gute Stereoendstufe. Die Materialvielfalt ist fÃ¼r den Preis unglaublich.
Ein innenlochvergossener Ringkerntrafo ist auch bei "High End"
Produkten in der Preisklasse um EUR 700 nicht immer selbstverstÃ¤ndlich.
Ãœberrascht war ich von der Tatsache, dass mit der Stromversorgung
offensichtlich nicht gegeizt wurde.

Also mal ein kleiner Rundgang: auf der rechten Seite ein 500VA
Ringkerntrafo mit Innenlochverguss. Der Rest ist nicht besonders
aufregend. Vollweggleichrichtung mit einer 35A BrÃ¼cke, die mit einem
kleinen U-StÃ¼ck auf der Oberseite gekÃ¼hlt wird, Siebung
30.000uF KapazitÃ¤t aus 2 Stk. 15.000uF Elkos. Die Leistungstransistoren
stammen von Toshiba.
Ich konnte mir aus Zeitmangel noch nicht alles im Detail ansehen.
Ach ja, wer's wissen will - die Endstufe arbeitet NICHT vollsymmetrisch.
Ein einfacher NE5532 Doppel-OP "schuftet" nach den XLR-AnschlÃ¼ssen
und de-symmetriert das Signal wieder. Der NE kommt auch auf den
ersten Blick nach den Cinch/Klinke Inputs als Eingangspuffer
(VerstÃ¤rkung von 1:1 bis variabel) zum Einsatz.

Ich habe den S150 mal kurz angeschlossen und mir heute Abend
1-2 StÃ¼cke angehÃ¶rt. Es gibt nichts auszusetzen aber mal sehen,
ob wir da nicht mehr draus machen kÃ¶nnen. Auf jeden Fall brauchen
wir erst Messwerte bevor es weitergeht. Auf jeden Fall wird er sicher
nicht schlecht abschneiden. Morgen geht er daher kurz ins Labor.

Ansatzpunkte fÃ¼r ein Tuning:

Die QualitÃ¤t der passiven Bauteile ist durchweg nicht besonders
Ã¼berragend, was bei dem Preis nicht wundert.

1.) Tausch der 15.000uF Siebelkos gegen Typen mit niedrigem ESR
2.) Folien Ã¼ber Diodenstrecke der BrÃ¼cke auf Unterseite der Platine
3.) Tausch Koppelkondensatoren (Elkos) gegen bipolare Typen oder Folie
4.) Tausch der OPs
5.) Die Klinkenbuchsen sind unpraktisch. Man kÃ¶nnte sie bei der
Gelegenheit gleich gegen Cinch tauschen.

Das Power Supply hÃ¤tte man auch anders aufbauen kÃ¶nnen
(KapazitÃ¤t Ã¼ber mehrere kleinere Elkos verteilt) und andere
BrÃ¼cken mit einem MetallkÃ¶rper von Ixys oder IRF genommen
aber in diesem Fall nur mit einer Huckepack Platine mÃ¶glich.

Einige Schwachstellen finden wir sicher noch aber meine Zielsetzung
ist nicht ein vollstÃ¤ndiger Umbau, sondern mit vertretbarem Aufwand
eine sinnvolle Verbesserung zu erzielen.

Jeden Schritt dokumentieren wir hier. Wenn jemand noch Fragen
oder WÃ¼nsche hat, bitte hier posten oder per PM.

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Mi Mai 31, 2006 11:24 pm (Kein Titel)

na bitte, meine Rede.
Das Teil ist gut, nicht mehr und nicht weniger.
Es ist besser als die meisten internen Subwooferplatinen und immerhin als Monoblock auch sehr Leistungsstark.

Ich denke das ganze Regelfrontend fliegt raus, fÃ¼r besseren Brummabstand/Rauschen.
Mach das Teil "puristisch"

und check mal bitte wie sorgsam ruhestrÃ¶me justiert sind ...etc.

Es kann bei dem Preis keiner auf Feinheiten geachtet haben.
Obwohl das ein Vorurteil ist.

Die Ausgangsspulen/Schutzschaltungen mal raus und dann den DÃ¤mpfungsfaktor checken.
Wenn man sorgsam verdrahtet braucht man das Zeug nicht unbedingt.
Ich denke nicht das die Endstufe besonders zum Schwingen neigt.

Kannst du die ESR nicht durch paralleschalten runterbringen?
Ich denke man sollte jetzt nicht fÃ¼r 200Euro Material da rein hauen sondern sagen wir max 50 Euro Material + 2-3 Std Bastel/LÃ¶tarbeiten.

Verfasst am: Do Jun 01, 2006 12:05 am (Kein Titel)

Naja 200â‚¬ wÃ¤ren whl etwas Ã¼bertrieben, aber man kann ja mal austesten wie man mit mÃ¶glichst wenig Kostenaufwand die bestmÃ¶gliche Verbesserung erzielt. MuÃŸ man wohl mal testen...

Ansosnten kann ich mich Manfred nur anschlieÃŸen: alles UnnÃ¼tze Zeugs raus (Regelung, Schutzschaltung) und auf jeden Fall anstÃ¤ndige ChinchanschlÃ¼sse rein. XLR bringt ja wohl nicht viel, da eh desymmetriert.

WÃ¤re wirklich interessant, ob man da noch deutlich was rausholen kann mit ein wenig Aufwand.

Verfasst am: Do Jun 01, 2006 12:59 am (Kein Titel)

FÃ¼r 50 Euro kann man schon was auf die Beine stellen. Die Regelplatine
und DC Schutz sind mir auch ein Dorn im Auge und ich wÃ¼rde sie gerne stilllegen.
Muss nur Steffen fragen, wie weit ich seine Endstufe zerlegen darf biggrin

Verfasst am: Do Jun 01, 2006 1:48 am (Kein Titel)

ACHTUNG: an dieser Stelle ein paar dringende Warnungen:

beim Ausbau der Platine ist genauestens und mit hÃ¶chster Sorgfalt
vorzugehen, da die GleichrichterbrÃ¼cke sehr empfindlich ist
und durch Verbiegen der Platine eventuell angeknackst werden kann.

Ausserdem bitte beachten, dass der Umgang mit Netzspannung
tÃ¶dlich sein kann!!! Ein-/Umbauten bitte nur von Bastlern mit
Elektronikerfahrung.

Siebelkos sollten vÃ¶llig entladen sein (0V), bevor ihr sie rauslÃ¶tet.
Immer auf PolaritÃ¤t achten! Bitte vorher Railspannungen messen!

Das war allgemein als Haftungsausschluss!

So, demnÃ¤chst gibt's mehr...

Peter

Verfasst am: Do Jun 01, 2006 6:19 am (Kein Titel)

Das find ich ja klasse. Bin gespannt, wieÂ´s weiter geht. Und wenn schon Poti, dann was VernÃ¼nftiges. Die Dinger am T-Amp neigen leicht mal zum Kratzen und schlimmstenfalls zum Signalausfall.

Verfasst am: Do Jun 01, 2006 7:04 am (Kein Titel)

Peter

Verfasst am: Do Jun 01, 2006 7:34 am (Kein Titel)

Oder als Option auf Potis verzichten und nur mit Vorstufe regeln. Dann wÃ¤ren die Dinger auch aus dem Signalweg.

Verfasst am: Do Jun 01, 2006 7:35 am (Kein Titel)

Netzteile und Endstufe interessieren mich:

Aufbau des Diff-Stufe auch mit OP-Amp ?
Genauere Angabe der End-Transen .......

upps, kann ja auch selber schauen Embarassed

Verfasst am: Do Jun 01, 2006 8:49 am (Kein Titel)

@pfuller,
bin sehr gespannt was dabei rauskommt.
ich danke dir schon mal jetzt

Verfasst am: Do Jun 01, 2006 12:53 pm (Kein Titel)

Ich wÃ¤re auch auf jedenfall fÃ¼r Poti Raus und eine neue Frontplatte mit einem Blauen LED in der Mitte nur wegen AN/AUS ^^ Plus Netzschalter....

WÃ¼rde schon sehr Sexy aussehen. Schwarz oder Silberne Frontplatte... ^^

HÃ¤tte auch hier eine S150 Endstufe zum Basteln, nur hab ich keine Ahnung davon. biggrin

Und ein armes Schwein bin auch noch. biggrin

Verfasst am: Do Jun 01, 2006 1:10 pm (Kein Titel)

ich denke wir machen da spÃ¤ter verschiedene Ausbaustufen. Rausnehmen Ã¼berbrÃ¼cken von vorhandenen (fÃ¼r uns unwichtigen) features sind glaub ich fÃ¼r jeden machbar der sauber lÃ¶ten kann. Das ist eine Frage des equipments, denn die BilliglÃ¶tkolben kann man fÃ¼r Elektronik nicht nehmen.

Evtl kann ja jmd die S150 selber tunen und den Forumsmitgliedern umbauen.
Also fÃ¼r 129 einkaufen, tunen und fÃ¼r 180 weiterverkaufen.
Hoffentlich gibts die Endstufe noch lÃ¤nger, ich hab da meine Zweifel.
Damit kann man eben kaum Profit machen.

Es ist aber jetzt auch schon ein gutes Teil.
Die tuings sind mehr "akademisch" und nicht unbedingt deutlich hÃ¶rbar (vor allem beim Subwooferbetrieb). Ich denke die Straffheit des Basses bei hÃ³hen Pegeln wird besser mit doppelter KapazitÃ¤t und Ã¼berbrÃ¼ckten (Antischwing-Schutz-Bauteilen).
ABER!!!!
Die Endstufe ist danach ohne Garantie und nicht mehr kurzschlussfest!!![/u]

Verfasst am: Do Jun 01, 2006 1:31 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Jun 01, 2006 4:04 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Jun 01, 2006 9:58 pm (Kein Titel)

Bitte habt noch ein wenig Geduld...bin heute leider nicht weiter
gekommen (hatte einige Kunden hier und der Tag war weg).

Noch etwas:

Frontplatte vom S150 mit 4 Schrauben von der
Innenseite lÃ¶sbar sodass bei Gestaltung der Front
absoluter Freiraum bleibt. Bei Schaeffer Apparatebau gibt es
das kostenlose Programm "Frontplatten Designer". Ihr kÃ¶nnt
damit eine CNC Front nach Lust und Laune designen und
frÃ¤sen lassen. Den S150 vom Steffen lasse ich optisch
unverÃ¤ndert. Optische Ã„nderungen der Front bleiben
euch Ã¼berlassen. LED + Schalter kÃ¶nnt ihr nach Geschmack
verschieben. GehÃ¤usebody besser nicht Ã¤ndern.
Er ist aus Stahlblech und ausreichend solide.

Gestern Abend noch diese Schwachpunkte entdeckt:
- KohleschichtwiderstÃ¤nde so weit das Auge reicht
- Billige Trimmer fÃ¼r Ruhestrom

Kann nicht alles Ã¤ndern, da sonst zu teuer.

Potis und Frontregler besser ganz aus dem Signalweg.
Wenn schon denn schon. Separate Vorstufe = besser.

FÃ¼r Subwooferbetrieb wÃ¼rde ich den S150 NICHT UMBAUEN.
FÃ¼r Stereo als Endstufe geht vielleicht ein wenig...

Melde mich in KÃ¼rze wieder, hoffentlich geht's dann morgen
frÃ¼h endlich weiter.

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Do Jun 01, 2006 11:57 pm (Kein Titel)

Erste Ergebnisse (ich konnte nicht einschlafen!):

der Ruhestrom beider KanÃ¤le sollte neu gepegelt werden,
an einem Kanal 65 mA und beim anderen knapp 40 mA.
Na ja...ausserdem sehe ich einen DC offset von fast 178/218mV
fÃ¼r rechten u. linken Kanal.

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: So Jun 11, 2006 9:31 pm (Kein Titel)

das hab ich gerochen...Billige Amps muessen ja irgendwo sparen lol

und das ist die Endkontrolle...

kannst du mal den DÃ¤mpfungsfaktor bei 20 Hz messen und dann mal direkt rausgehen und nochmal checken? Das L in Reihe meine ich vorallem.
Ich denke man kann u.U. Werte von 200 und besser erreichen.

Was ich bei der IMAG 3 HE Demo beobachtet habe, sind da immer noch Mords niederferquente Anteile mit sehr hohem Pegel auf manchen CDs.

Selbst in der unmodofizierten Version hat der aber eigentlich klaglos seinen Job gemacht... es ging ihm dann halt bei abartigen Pegeln die Puste aus...
Aber das war weit Ã¼ber ZimmerlautstÃ¤rke und japanische Monstertrommeln.

Verfasst am: So Jun 11, 2006 9:53 pm (Kein Titel)

Jau, die japanischen Monsterdrums kamen geil mit der Imag3 HE !!!

Der T-Amp hat seinen Job auÃŸerordentlich gut gemacht. Da gab es nichts zu bemÃ¤ngeln.
Die getunte Version wÃ¼rde sich wohl auch eher fÃ¼r den Fullrangebetrieb bzw. fÃ¼r den MT/HT der Imag3 HE eignen. Nur fÃ¼r die BÃ¤sse brÃ¤uchte man den T-Amp IMHO nicht tunen.

Verfasst am: Do Jun 29, 2006 2:35 pm Aktueller Stand

Heute habe ich die Schutzschaltung des S-150 "umschifft", messe jetzt mal DÃ¤mpfungsfaktor. Dann tausche ich die beiden Siebelkos gegen Markenware von BC aus. Vielleicht lohnt sich ein Bypass C. Werde auch noch die Siebung versuchsweise erhÃ¶hen. Sollte ja alles im Preis-LeistungsverhÃ¤ltnis Rahmen bleiben.

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Do Jun 29, 2006 9:30 pm (Kein Titel)

hallo peter,
es freut mich sehr dass es weiter geht
bin schon sehr gespannt auf das endergebnis

Verfasst am: Fr Sep 22, 2006 2:55 pm Zwischenstand

Hallo Leute,

endlich gibt's mal wieder Neuigkeiten zum Thema.

Am VerstÃ¤rker habe ich in der Zwischenzeit einige Modifikationen
durchgefÃ¼hrt und verschiedene Messungen vorgenommen.
Die Siebelkos sowie einige andere minderwertige Bauteile
wurden getauscht. Leider konnte ich die Siebung nicht erhÃ¶hen,
da die Platine dafÃ¼r keinen Platz anbietet. FÃ¼r Stereobetrieb
dÃ¼rfte die KapazitÃ¤t ausreichen. Die RuhestrÃ¶me wurden
abgeglichen und die Schutzschaltung versuchsweise umgangen.
Von den Verbesserungen darf man (subjektiv) nicht zuviel erwarten
aber so gut wie die meisten guten EUR 1.000 - 1.500 VerstÃ¤rker
ist er jetzt allemal.

Bilder demnÃ¤chst hier!

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Mi Jan 03, 2007 9:16 am (Kein Titel)

Hallo Peter,
gibt es was neus?

GruÃŸ Uwe

Verfasst am: Mi Jan 03, 2007 12:17 pm (Kein Titel)

Das wÃ¼rde mich auch brennend interessieren.
Habe vor die BÃ¤sse der ImagÂ´s per Biamping an eine S150 zu hÃ¤ngen.
Bei lauten Bassattacken habe ich das GefÃ¼hl das mein HK-Receiver in die Knie geht.
Ein wenig Tuning und ne wohnzimmertaugliche Frontblende kÃ¶nnten dann nicht schaden.

Verfasst am: Mo Jun 18, 2007 7:56 pm (Kein Titel)

hallo pfuller, hallo bergsteiger

was ist eigentlich aus dem s-150 geworden ????

Verfasst am: Di Jun 19, 2007 12:16 pm (Kein Titel)

der Pfuller hat glaube ich erkannt, dass die Endsufe ihren Dienst auch ohne grosse Tunings versieht ( SUB anwendung). Ich setzt mich mal bei Gelegen heit an so ein Teil und mess es komplett aus...
ich hab ja 4 stÃ¼ck da stehen und zB meine ich, das einer etwas mehr mechanisch brummt... Ausserdem sind die ClipLeds zu frÃ¼h an...
Aber PFuller ist aktueller in dem Thema drin, ich bin ja kein VerstÃ¤rkerentwickler

Verfasst am: Di Jun 19, 2007 4:45 pm (Kein Titel)

Der Peter hat mir die S150 vor ein paar Tagen wieder zurÃ¼ck geschickt. smile

Vielen Dank dafÃ¼r Peter. Ich hab sie jetzt aber noch nicht ausprobieren kÃ¶nnen. Vielleicht am Wochenende.

Edit:
Ich werde die S150 mal aufschrauben, Fotos machen und hier reinstellen.

@Peter
Es wÃ¤re schÃ¶n wenn du mir ein PM mit deiner Bankverbindung zukommen lÃ¤sst. Ich wÃ¼rde dir deine Kosten gerne erstatten.

Verfasst am: Mi Jun 20, 2007 8:15 am (Kein Titel)

Hat der Peter auch gesagt was er geÃ¤ndert hat? Fodos wÃ¤rn schon gut.

Verfasst am: Mi Jun 20, 2007 11:50 am (Kein Titel)

So, hier sind die Bilder vom S150. Ob Peter jetzt noch mehr geÃ¤ndert hat, als weiter oben beschrieben, entzieht sich meiner Kenntnis.

Verfasst am: Mi Jun 20, 2007 1:09 pm (Kein Titel)

Hallo Leute,

bitte um Entschuldigung wegen der spÃ¤ten RÃ¼ckmeldung! Leider hatte ich in den letzten Monaten gesundheitlich schwer zu kÃ¤mpfen...aber es geht zum GlÃ¼ck wieder.

Betreffend der Ã„nderungen - Zielsetzung war ja Verbesserung zwecks Fullrange Einsatz des VerstÃ¤rkers. Als Subwoofer Endstufe wÃ¼rde ich grundsÃ¤tzlich von einem Tuning absehen, da es kaum etwas bringen dÃ¼rfte. Dann eher gleich die grÃ¶ÃŸeren T-Amp Modelle (potentere Stromversorgung), was fÃ¼r derartige Zwecke preiswerter ist.

Ich hab beim S-150 das DC-Offset Problem gelÃ¶st, Ruhestrom und sonstige offensichtliche EndkontrollenmÃ¤ngel bereinigt. AuÃŸerdem die Eingangspuffer gegen TI Typen mit FET Eingang getauscht sowie einige Tantals und C's gesetzt. Es dÃ¼rfte jetzt eine theoretische Verbesserung bei guten Lautsprechern mÃ¶glich sein und damit ist der VerstÃ¤rker Fullrange tauglich. Die Ã„nderungen sollten unbedingt von erfahrereren Bastlern mit LÃ¶tkenntnissen sowie Oszilloskop + Multimeter vorgenommen werden. Leider gibt es auch Schattenseiten bei dem GerÃ¤t (beim Preis kann man das nicht anders erwarten) Bei der Stromversorgung fÃ¤ngt es an. Netztrafo ist zwar sehr ausreichend dimensioniert aber fÃ¼r eine deutliche Verbesserungen mÃ¼ÃŸte man die komplette Gleichrichtung+Siebung anders gestalten. Das wÃ¼rde bedeuten GerÃ¤t in ein grÃ¶ÃŸeres GehÃ¤use umbauen und eine neue Platine mit hÃ¶herer SiebkapazitÃ¤t, Doppelwellengleichrichtung (wenn schon, dann richtig) bzw. qualitativ besseren (Low ESR) Elkos.
Wie man sieht wÃ¼rde das den Rahmen eines vernÃ¼nftigen Tunings vÃ¶llig sprengen. Allerdings sind die eingesetzten Elkos so gesehen gar nicht so schlecht (Vergleich mit testweise eingelÃ¶teten BC) und von der KapazitÃ¤t gemessen an der Leistung des VerstÃ¤rkers ausreichend.
Es ist schon erstaunlich wie das zu dem Preis mÃ¶glich ist. Die Chinesen haben dem VerstÃ¤rker ein "hartes" Netzteil gegÃ¶nnt.
Manche "High-End" Manufakturen sind da wesentlich sparsamer... Dann blieben aber immer noch die Kompromisse des nicht symmetrischen Aufbaus. Am Ende hÃ¤tte man dann ein neues GerÃ¤t, was sich im Vergleich zu einem kleinen gut gemachten Rotel VollverstÃ¤rker finanziell nicht lohnt.
Ich habe die Schutzschaltung zum Testen Ã¼berbrÃ¼ckt. Das sollte aber kein kein Dauerzustand werden. Ich denke mit diesen gezielten Modifikationen dÃ¼rfte der VerstÃ¤rker jetzt zumindest mit Bergsteiger's VollverstÃ¤rker ohne Probleme mithalten kÃ¶nnen. Davon bin ich Ã¼berzeugt und wÃ¤re auf einen Vergleich sehr gespannt!
Ich denke ihr kÃ¶nnt dem T-Amp mit einer getrennten Vorstufe wirklich auf die SprÃ¼nge helfen.
Dann aber bitte nicht die (pseudo-)symmetrischen XLR EingÃ¤nge verwenden, da ein absoluter low-cost OP dazwischen geschaltet ist. Bei kurzen Signalwegen ist das auch nicht notwendig.

Ich wÃ¼rde mich freuen, wenn ihr diesen T-Amp mal testet ob bzw. was sich gegenÃ¼ber dem damaligen Vergleich getan hat. Bitte verwendet unbedingt eine gute Vorstufe (nicht A/V VerstÃ¤rker Pre-Out). Ihr werdet Ã¼berrascht sein.

Viele GrÃ¼sse,

Peter

P.S.: Ich habe gerade gesehen, daÃŸ in einem anderen Thread Ã¼ber PC-Hifi diskutiert wurde. Habe auch interessante Erfahrungen gemacht, Ã¼ber die ich bald gerne berichten werde.

Verfasst am: Mi Jun 20, 2007 7:46 pm (Kein Titel)

hi peter,

vielen dank fÃ¼r deine ausfÃ¼hrlichen infos und weiterhin gute genesung.