wie gross sind VerstÃ¤rkerklangunterschiede?

Verfasst am: Do Jun 08, 2006 10:15 pm (Kein Titel)

Ok, habe alles versucht. Musste den LFE Pegel um 24db erhÃ¶hen damit da was rauskam. (Tiefbass war trotzdem nix)

Werde morgen mal mit Thomann telefonieren und evtl. austauschen lassen. Will auf jeden Fall ne Neue. FÃ¼r den Preis macht das Teil einen aussererdentlichen Eindruck!!

So, back to Topic...

Verfasst am: Fr Jun 09, 2006 9:49 pm (Kein Titel)

Mal ne Frage, wenn man die S150 brÃ¼cken kann, kann man dann noch einen 4 Ohm Subs anschlieÃŸen ?
FÃ¼r den Amp sind das ja dann zwei Ohm. Ist das Teil so stabil ?
Was leistet der Amp im gebrÃ¼ckten Modus ?

Verfasst am: Fr Jun 09, 2006 10:30 pm (Kein Titel)

fÃ¼r hohe Leistungen (200+Watt) ungeeignet, aber Heimbetrieb wo eh nur 10-50 watt gebraucht werden, kann man das schonmal riskieren.
Der ist ja auch abgesichert.

Verfasst am: Fr Jun 09, 2006 11:00 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Jun 09, 2006 11:06 pm (Kein Titel)

ja aber leider ist die Endkontrolle schlecht, es sind im Forum schon Ã¶fters aus den Karton kaputte Endstufen aufgefallen.
Naja einen Nachteil muss es geben wink

Ã„hm PODRACE ist aber schon die etwas brutalere Variante..ich glaub damit krieg ich die schnell zum Abschalten, denn die KÃ¼hlkÃ¶rper sind fÃ¼r 2x 100 Watt ausgelegt.

Verfasst am: Sa Jun 24, 2006 1:16 pm (Kein Titel)

Hallo

inzwischen ist die Austauschendstufe eingetroffen.

Habe sie angeschloÃŸen (Stereo) direkt an einem CDP. Ton so weit OK. Vom Tiefbass bis HT alles da.
Wenn ich sie aber als Sub Endstufe angeschloÃŸen am LFE out des Denon anschlieÃŸe, alles wieder beim Alten. Tiefbasspegel extrem leise(ob Stereo oder gebrÃ¼ckt)
Angeklemmt ist sie Ã¼ber Cinch/XLR Adapter. Der Sub der den T-Amp antreibt ist ein PA mit Kennschldr. von 94 db. (eigenbauter Filter bei 80db 24db/Okt)

So habe ich den Sub drangelassen und am T-Amp den CDP wieder dran(T-Amp in BrÃ¼cke) Also wird nur ein Kanal des CDP out verstÃ¤rkt und direkt am Sub.
Also ich konnte den Pegel nicht bis auf die HÃ¤lfte drehen, da fliegt mir die Bude auseinander. Ein sauberer gut kontrolierter Bass und Tiefbass.

Also stimmt die Verbindung / Pegel zwischen dem Denon VerstÃ¤rker und T-Amp eingang nicht. (Eingangsempfindlichkeit Stellung von 0,7V auf -26db weiter auf 1,4 V bringt auch nichts)

Kennt ihr das? Habt ihr vor eurem T-Amp eine Aktivweiche die den Signal noch mal zusÃ¤tzlich verstÃ¤rkt? Ich, naiv, hatte gedacht dass ich ohne damit auskommen werde. Rolling Eyes

Im Moment bin ich mit Boxenlackieren beschÃ¤ftigt. Sobald was an Zeit frei wird werde ich der Sache intensiv nachgehen.

Ansonsten, gefÃ¤llt mit der T-Amp S150 sehr. Macht einen ordentlichen Eindruck (Mal vom Preis abgesehen) und hat ein beeindruckendes Gewicht.

Verfasst am: Sa Jun 24, 2006 3:14 pm (Kein Titel)

Tja, sieht so aus, dass dein DENON kaputt ist, oder Bedienungsfehler?

Verfasst am: Sa Jun 24, 2006 5:57 pm (Kein Titel)

@braz

da scheint mir was mit deinem Denon nicht zu stimmen. Hatte den Denon AVR 2805 und es war ein heiden Spass mit meiner T-Amp. ^^

Also versuch mal einen anderen VerstÃ¤erker. Am T-Amp oder sub liegts sicher nicht...

Verfasst am: Sa Jun 24, 2006 6:15 pm (Kein Titel)

Es handelt sich um einen Denon A1 SR. Und der ist sicher nicht kaputt.

An dem LFE Signal hÃ¤ngen noch eine Rotel RB 990 BX Stereoendstufe und 2xInosic Cinema 460 Submodule. Diese Endstufen haben mit dem Siganl nicht das geringste Problem. Im Gegenteil ich muss den Signal mit 10, 12db absenken sonst isses viel zu laut!! Wenn ich das tue ist der T-Amp praktisch nicht da. Er bekommt dasselbe Signal wie die Anderen!

Der T-Amp soll ja im Endeffekt nicht am Denon hÃ¤ngen, denn diese Arbeit haben schon Andere (oben) nur wollte ich mir einen Stereosetup aufbauen.
Nur der VollverstÃ¤rker aus dem Stereosetup hat keinen regelbaren VV out und schon gar nicht einen Mono Ausgang. Das Alles muss ich erst noch umbauen.

Verfasst am: So Jun 25, 2006 8:03 am (Kein Titel)

Ja, habs schon geahnt dass das kommt. biggrin

WÃ¤re der Fehler einfach gewesen, hÃ¤tt ichÂ´s doch schnell gefunden und erst gar nicht gepostet Rolling Eyes

Bitte versteht mich net falsch. Ist eigentlich mein Fehler. Muss intensiv nach der Fehlerursache suchen und dann hier posten.

Verfasst am: So Jun 25, 2006 10:57 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Jun 26, 2006 1:22 am (Kein Titel)

So, da ich nicht pennen kann habe an der Verbindung des T-Amps gearbeitet. Der VollverstÃ¤rker wo er dran muss hat keinen regelbaren VV Ausgang und ausserdem brauche ich den Signal von L und R auf eine Sub weil ich nicht 2 davon einsetzen mÃ¶chte.

So habe ich die LautsprecherausgÃ¤nge des VollverstÃ¤rkers abgegriffen und durch eine kleine Schaltung wieder in Niederpegel umgewandelt. Daraus habe ich einen Monosignal ausgearbeitet. Die Schaltung ist passiv daher verliere ich 6db, also die halbe Spannung. Nun das mache ich dann mit dem T-Amp dann wieder wett(Schalter auf 1,4V oder den Poti weiter aufdrehen).
Ausprobiert, klappt.

Morgen frÃ¼h verbaue ich die Schaltung, fertig.

Aber dass es am Denon nicht klappt, ist mir noch ein RÃ¤tsel. Ehrlich gesagt habe auch nicht weiter nachgehackt.

Na dann, gute Nacht...

Verfasst am: Mo Jun 26, 2006 6:08 am (Kein Titel)

Es gibt bei Conrad einen sog. High-Low Level Converter (eigentlich Car-Hifi), der aus den LS AusgÃ¤ngen einen VorverstÃ¤rkerausgang macht.

Verfasst am: Mo Jun 26, 2006 5:18 pm (Kein Titel)

Dank dir Jan. Ist gerade fÃ¼r die interessant die ein solches Problem haben wie ich.
Wer es wÃ¼nscht, kann ich die Schaltung zuschicken. (Ist einfach und besteht nur aus WiderstÃ¤nden)

Habe heute ausfÃ¼hrlicher getestet (gestern Nacht war es echt zu spÃ¤t)
Der T-Amp bringt den 15"er richtig ins Schwitzen. Der klingt auch so furztrocken.
Da er aber in die Jahre gekommen ist (Membrane weist an der Sicke Risse auf) habe ich nach Ersatz fÃ¼r diesen Treiber gesucht (Nachfolger)

Dabei gefunden habe ich Monacor SPH 380 mit Doppelschwingspule. (Der passt auch mechanisch perfekt im altem Loch) Sonst hÃ¤tte ich 2 Zollersche 11k BÃ¤sse. (wÃ¤re preislich ungefÃ¤hr gleich)

So, da ich jetzt auch den T-Amp 150 im Betrieb habe kann ich bestÃ¤tigen dass dies fÃ¼r den Einsatzzweck (Sub) hervorragend geeignet ist.
Wenn ich vergleiche: Ein recht Leistungsstarker Submodul kostet gut Ã¼ber 500â‚¬. FÃ¼r dieses Geld bekommt man 2 T-AmpÂ´s S150 und eine Aktvweiche.
Die T-Amps bringen dann in BrÃ¼cke gut 2x200 Watt in BrÃ¼cke (mehr Leistung braucht man nicht)
Da hat der Submodul klar auf der ganzen Linie verloren!!

Vielen Dank Manfred fÃ¼r die Empfehlung!! Es bleibt sogar Geld Ã¼brig um mit der Familie abends wegzugehen oder der Frau ein Geschenk zu machen (um sie von der vielen Technik abzulenken biggrin

)

Verfasst am: Mo Jun 26, 2006 6:30 pm (Kein Titel)

@braz

wie wÃ¤re es mit dem Ultimate Bass? biggrin

Der ist aufjedenfall dreimal so gut wie der Monacor. ^^

Verfasst am: Mo Jun 26, 2006 10:48 pm (Kein Titel)

Der U.S. Sub ist sehr interessant nur kann ich damit wenig anfangen. Zumindest in dem GehÃ¤use (70 Liter) Und ausserdem soll der Freq.bereich zwischen 30-80Hz betont werden. (Bass)
Der U.S. ist eher fÃ¼r den Bereich 20-50Hz gedacht.(Tiefbass)

So genug vom Thema abgewichen, back to topic...

Verfasst am: Di Jun 27, 2006 6:37 am (Kein Titel)

AuÃŸerdem kann er den Betrieb mit dem T-Amp dann vergessen... dem Ultimate Sub gelÃ¼stet es nach mehr Leistung... siehe Bergsteiger und das Epizetrum...

Verfasst am: Di Jun 27, 2006 9:47 am (Kein Titel)

Verfasst am: Di Jun 27, 2006 10:05 am (Kein Titel)

ja der US Sub ist ein 8 Ohm Treiber der dann hervorragend mit einer S150 in Mono harmonieren wÃ¼rde.
Da er im relevanten Tiefbass mehr Schalldruck als andere produziert wird er am Ende subjektiv "lauter" sein. Klar, wer extreme SchalldrÃ¼cke sucht, lauter als Diskothek/Rockkonzert braucht eben 2kW statt 400Watt, fÃ¼r den Impuls. Aber die 6dB sind auch nicht mehr die Welt, zumal da Kompressionseffekte max 3db zulassen.

Verfasst am: Di Jun 27, 2006 12:03 pm (Kein Titel)

Na ja... der Steffen hatte zu hause mehrere Endstufen an den US-Subs ausprobiert... richtig SpaÃŸ hatte es erst mit der Uher gemacht, inklusive abartiger Pegel die echtes Hosengeflatter und FÃ¶hnen verursacht hat... habe ich selbst live erlebt lol

Verfasst am: Di Jun 27, 2006 12:41 pm (Kein Titel)

Ja, die UHER bringt den FÃ¶nbass eindeutig am Besten rÃ¼ber. Der Bass ist sehr dynamisch, aber trotzdem sehr exakt. Ich bin sehr glÃ¼cklich, dass ich dieses geile Teil ersteigern konnte. Meine zum Vergleich herangezogene Vincent SP331 ist dagegen vÃ¶llig chancenlos.

Eine ebenfalls von mir geteste PA-Endstufe LD-PA 1000 (in den PA-Foren hochgelobt) kann der UHER in keinster Weise das Wasser reichen, obwohl 2 x 500 W an 8 Ohm anliegen. Zwar kann die LD extrem laut, aber die Impulse (Dynamik) kommen einfach nicht so sauber wie bei der Uher. Der gesamte Bass wirkt ungenauer.

@tysonzero

Die besagte Endstufe von GÃ¼nni ist eine Proton AA 461. Sie hat zwar "nur" 2 x 150W, aber die Impulsleistung muss ziemlich hoch, da Sie die US-Subs auch ziemlich gut befeuert. Genauere Angaben hab ich im Netzt nicht mehr gefunden. Aber auf jeden Fall eine Endstufe 1. GÃ¼te, quasi ein Geheimtipp cool

Zur S150 am Ulitmate Sub:
Bei abartigen Impulsen, wie z. B. die Kanonenschlacht bei "Master & Commander" oder den BlitzeinschlÃ¤gen bei "Krieg der Welten" kommt die S150 an meinen Ulitmate Subs in den Clipping-Bereich. Teilweise gibt es Dauer-Rotlicht !

Verfasst am: Di Jun 27, 2006 1:02 pm (Kein Titel)

Die Proton bringt irgendwas um die 600 Watt Impuls, wenn ich es richtig in Erinnerung habe. Die Proton mit Zeigern sogar irgend was um die 1 KW!!! Habe irgendwo noch ein Proton Prospekt herum liegen, muÃŸ mal nachschauen. Diese Endstufen hatten eine spezielle Schaltung um diese Impulsspitzen zu verwirklichen. In HIFI-VISION wurde mal eine getestet... die mit den Zeigern... die waren damals auch erstaunt was diese kleinen unscheinbaren GerÃ¤te kÃ¶nnen biggrin

Verfasst am: Di Jun 27, 2006 1:22 pm (Kein Titel)

die Anzeige ist auf 8 Ohm geeicht und reagiert quasi nur auf Spannung.
Die springt also bei 8Ohm Last schneller an. Bergsteiger, du musst schon 2 S150 jeweils in Mono betreiben.
Oder eben die fetten PA Teile nehmen (ca 350â‚¬)

Bei DUAL BÃ¤ssen und 4 Ohm leuchtet die S150 beim GÃ¼nter nicht, also reicht das. Es ist eben so, dass 3dB (gerade wahrnehmbare LautstÃ¤rkeÃ¤nderung) mehr schon doppelte Leistung bedeuten. Und doppelt so laut die 10 fach Leistung! Also 1,5 kW sinus!

Eure Thesen von hoher Ausgangsleistung (Uher/Proton)lassen sich nicht auf Tiefbassattacken Ã¼bertragen. Diese Irrsinnsimpulsleistungen sind im ms bereich (also bei kurzen Impulsen zB 1kHz).
Bei 30 -50 Hz und im Sekundenbereich (also zB normal gespielter E Bass) bricht auch so eine "Wunderendstufe" zusammen.

Ihr hÃ¶rt doch normal nicht solche Pegel oder?

Verfasst am: Di Jun 27, 2006 1:34 pm (Kein Titel)

Wir haben es bÃ¶se Krachen gelassen lol

Verfasst am: Di Jun 27, 2006 2:20 pm (Kein Titel)

PÃ¶hse Pupen!

Verfasst am: Di Jun 27, 2006 4:27 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Jun 27, 2006 5:01 pm (Kein Titel)

Man bist Du blÃ¶ddd biggrin

Das hÃ¤tte ich total geleugnet, dass das Lautsprecher waren... ich hÃ¤tte gesagt, dass der Fernseher explodiert ist. So verpennt wie die lieben Nachbarn gewesen sind, hÃ¤tten die es glatt geschluckt und Dich noch bedauert... ein kaputter Fernseher zur FuÃŸball-WM. Das Problem ist halt, wenn Dir wieder sowas passieren wÃ¼rde... dann nochmal so ein Ausrede... ich glaube dann artet das Ganz aus lol

Verfasst am: Di Jun 27, 2006 5:36 pm (Kein Titel)

Den Nachbarn habe ich irgendwas erzÃ¤hlt, das war weniger ein Problem.Die waren auch alle um die Uhrzeit verpeilt. Aber meine Frau!!
Mann, du kannst dir nicht vorstellen wie bÃ¶se sie gucken konnte. Ich durfte kein Laut mehr von mir geben.

Verfasst am: Di Jun 27, 2006 6:44 pm (Kein Titel)

schÃ¶ne Geschichte. Meine ist etwas anders. Meine Frau putzt Staub und dreht dabei unbemerkt das Poti auf Null db. Der kleine Gecko mÃ¶chte Abends noch ein wenig Mucke horchen. Zwei schÃ¶ne Kevlar-HT waren hin. Gegrillt und wechgeflexst, zerbrÃ¶selt und abgeraucht, vernichtet und ermordet, auf`s SchÃ¤ndlichste gefoltert, geteert und gefedert. Ratet mal, wer die Schuld bekam. Ihre Augen sprÃ¼hten Blitze und ich stand nur geschockt am CDP und klatschte auf "OPEN". Nach dem sie mir diverse CorÃ¤le geschmettert hat, kamen wir dahingehend Ã¼berein, dass die Elektronik nur von mir geputzt wird (so sehen die guten StÃ¼cke auch aus). Naja, is schon ein paar Jahre her und ich kanns so langsam verkraften.

Verfasst am: Mi Jun 28, 2006 7:53 am (Kein Titel)

Sehr schÃ¶ne Prosa biggrin