Point Source, Probleme mit Anbindung der Selbstbausubwoofer

**junior member** Anmeldungsdatum: 01.12.2005 Beiträge: 20 Wohnort: Freiburg

Vor ca 14 Jahren habe ich meine Point Source( Serie 1082) gekauft . Nach ca zwei Jahren wurden sie Ã¼berarbeitet. Die Boxen wurden mit dem neuen TitankalottenhochtÃ¶ner, sowie mit Bi-Wireing AnschlÃ¼ssen versehen. Was an der Frequenzweiche geÃ¤ndert wurde weiss ich nicht. So wie die Weiche in der Stero6/1994 abgebildet ist sieht sie jedenfalls nicht aus.

Als Schreiner habe ich mich dann entschlossen die PS10 BasswÃ¼rfel nachzubauen. (Hat viel Spass gemacht und die Arbeit ist gut gelungen)

Die Zutaten habe ich mir bei irgeneinem ZubehÃ¶rversand bestellt, welcher mir versicherte, dass Lautsprecher und Frequenzweiche dem Original entsprechen. Weiche ist jedoch eine Einfachweiche (eine Spule ein Kondensator).
Ich muss also die PS10 parallel an die PS5 hÃ¤ngen. Klingt alles sehr be---scheiden.
Der Bass hat keine Anbindung an den Mitteltonbereich. SpÃ¤ter habe ich es sogar gewagt, die parallelgeschalteten Lautsprecher trotz niederer Impedanz an meinen RÃ¶hrenverstÃ¤rker LUA 4040 zu hÃ¤ngen. Passiert ist nichts, auch klanglich nicht.
Jetzt stehen die BasswÃ¼rfel seit Jahren in der Ecke, weil ich an denen hÃ¤nge, einsetzen kann ich sie aber nicht. Bevor ich sie Ã¼ber die KreissÃ¤ge schiebe, dieser Hilferuf.

Gibt es eine MÃ¶glichkeit diese umzubauen (Bassreflex, Dreiwegweiche, anderer TieftÃ¶ner). Die Original PS10 scheinen ja zu Ã¼berzeugen. Sie mÃ¼ssen auch garnicht laut sein (ich hÃ¶re vorwiegend leise, Klassik, jazz)

Daten BasswÃ¼rfel:
Volumen 53 Liter-netto.TieftÃ¶ner 10 K617. Ich habe alle fotografiert falls es eine Hilfe sein sollte. Auch Detailfotos von den Weichen sind vorhanden.

GrÃ¼sse aus Freiburg.

Verfasst am: Fr Dez 02, 2005 10:34 pm (Kein Titel)

die Treiber waren nie in den PointSource Subwoofern drin.
Die "Originalen" haben andere Schwingspulen und vorallem einen kleineren Magnet.

Ich kann mir den "Disko" Sound gut vorstellen, der da rauskommt.

Das wÃ¼rde aber manchen sogar gefallen... wink

LÃ¶sung 1:
elektronische Frequenzweiche mit zusÃ¤tzlicher Thomann S75.

Voraussetzung: der LUA lÃ¤sst sich auftrennen.

LÃ¶sung 2:
Imagination 11kSub mit 70Liter und passender Passivweiche ca 200 E pro Seite. Aber neues GehÃ¤use.

Losung3:
Chassis austauschen gegen Papier 10C012dB (siehe der Sub den analog bisher nutzt) und Neukonzept der Weiche mit Hochpass fÃ¼r den Satellit.

Verfasst am: Fr Dez 02, 2005 10:46 pm (Kein Titel)

EDIT: Hat sich erledigt: Manfred hat schon geantwortet biggrin

P.S.HabÂ´nur keinen Hochpass, da der Pathos so niederohmige Lasten nicht mag, stattdessen nur die Thommessen Aktivweiche. Funktioniert aber ganz hervorragend.

Verfasst am: Sa Dez 03, 2005 1:07 pm (Kein Titel)

Vielen Dank fÃ¼r die schnelle RÃ¼ckmeldung. Scheint ja ein sehr lebendiges Forum zu sein.

LÃ¶sung : Wennich mir den VerstÃ¤rker angucke kann ich mir nicht vorstellen wie er sich auftrennen lÃ¤ssst.
LÃ¶sung2: Dann mÃ¼sste ich die Teile ja doch kleinschneiden

Bleibt LÃ¶sung3:
Chassis austauschen gegen Papier 10C012dB (siehe der Sub den analog bisher nutzt) und Neukonzept der Weiche mit Hochpass oder Aktivweiche

Wie gross ist das Chassis 10C012dB, wo ist es erhÃ¤ltlich??. Ist die Thommessen eine Dreiwegweiche oder eine Tieftonweiche fÃ¼r die Subs.
Dann wÃ¤ren die Subs ja wieder parallelgeschaltet (geringe Impedanz)?.

Warum kann ich in die Satelliten (5.1)keine Dreiwegweiche einbauen, sie mit zusÃ¤tzlichen AusgÃ¤ngen versehen und daran die Subs anschliessen. So ist doch auch das in der Stereo 94 vorgestellte Konzept.???

GrÃ¼sse aus Freiburg

Verfasst am: Sa Dez 03, 2005 3:39 pm (Kein Titel)

Der 10C012DB hat die gleichen MaÃŸe haben wie dein jetziger. Die Thommessen ist eine Aktivweiche nur fÃ¼r den Sub. http://www.thommessen.de/thommessen_frameset2.htm
Damit kannst du den Sub an die Satelliten anpassen, diese aber eben nicht entlasten. Eine Ãœbergangsfrequenz von ca. 50-60Hz mÃ¼sste passen. Auch weitere Parameter kÃ¶nnen eingestellt werden. Diese Weiche bekommt ihr Signal in deinem Fall, da kein Vorstufenausgang vorhanden Ã¼ber die LS-AusgÃ¤nge deines LUA. Zwischen Subweiche und Subs muss natÃ¼rlich eine Endstufe gehÃ¤ngt werden, die dann deine Subs betreibt. Damit ist dein LUA definitiv nicht belastet. Er betreibt weiterhin nur die Satelliten. Damit hast du also keine Impedanzprobleme und der Sub lÃ¤uft nicht parallel! Das ist jedenfalls eine!! MÃ¶glichkeit.

Verfasst am: Sa Dez 03, 2005 7:52 pm (Kein Titel)

hallo ihr unbekannten,

Die RÃ¶hren sind EL-34. Ich habe die PS10 ja schon zusÃ¤tzlich parallel angehÃ¤ngt. Der VerstÃ¤rker hats Ã¼ber sich ergehen lassen, aber ich hatte immer den Eindruck, dass die Satelliten ohne BassunterstÃ¼tzung besser klingen.

Die Aktivweiche von thommensen habe ich jetzt verstanden, sie macht aber aus stereo mono. Wahrscheinlich im fraglichen Frequenzbereich nicht so wichtig.

Ich verstehe aber immer noch nicht warum, es keine passende Dreiwegweiche fÃ¼r mein System geben sollte Impedanz > 4Ohm ???????
Ich wÃ¼rde sie auch selber zusammenlÃ¶ten.
Es hat doch auch schon Dreiwegsysteme mit diesen Chassis gegeben.

GrÃ¼sse aus Freiburg

Verfasst am: Sa Dez 03, 2005 8:23 pm (Kein Titel)

Naja, ich glaube nicht, dass das mit deinem VV funktioniert. Der sackt dir bei Betrieb mit den Subs sicherlich ab. Das kann nicht klingen, da er keinerlei Kontrolle mehr ausÃ¼ben, wenn die BÃ¤sse mit dranhÃ¤ngen. Das gesamte Klangbild wird dadurch schwammig und ich fÃ¼rchte jegliche Dynamik und Straffheit ist dahin.

Bzgl. Weiche ist Manfred der Fachmann und autorisiert. Das ist fÃ¼r ihn sicherlich kein Problem. Nur ob er das auch mÃ¶chte... Rolling Eyes

. Vielleicht solltest du ihn direkt kontaktieren. WennÂ´s wirklich was werden soll, kannst du seinen Tipps blind vertrauen. Definitiv!

Du weiÃŸt sicher, dass er die Focalpalette in Dtl. (auch Point-Source, die von ihm modifiziert wurde) vertrieben hat und der Entwickler von Temptation, Expression, Evolution, Solution usw. ist??? Er weiÃŸ was klingt und was nicht.
Ich habÂ´selber auch noch ne Point-Source u.a. smile

Verfasst am: Sa Dez 03, 2005 11:02 pm (Kein Titel)

FÃ¼r mich gibt es jetzt wieder 3 Alternativen:

A:
Ist die von Manfred Zoller modifizierte und auf die BasswÃ¼rfel abgestimmte Frequenzweiche noch erhÃ¤ltlich ? Dann wÃ¼rde ich mir einen passenden (2.5 Ohm tauglichen) RÃ¶hrenverstÃ¤rker zulegen.

B:
Es gibt eine 3-Weg Frequenzweiche welche zu meinem System passt. Hier kann wahrscheinlich nur Manfred Zoller eine Aussage machen. Das wÃ¤re natÃ¼rlich (fÃ¼r mich) das einfachste.

C:
Ich kaufe mir die von analog vorgeschlagene aktivweiche von Thommessen und einen Thomann S75 VerstÃ¤rker (Kostenpunkt ca 350._Euro) viel zusÃ¤tzliche Elektronic.

Wie weiter ? smile

Verfasst am: So Dez 04, 2005 12:55 am (Kein Titel)

der Subwoofer war nie konsequent entwickelt stammt nicht von mir, und den kann man passiv so nicht verbesseren.
Wenn man den Sat unterstÃ¼tzen will dann mit echten SUBS die von 20-50 Hz gehen. Das Volumen ist zu klein. Einzig dieser einzige Papierbass mit Doppelschwingspule kann einigermaÃŸÃŸen Tief, und er ist auch nicht derb im Oberbass.
DAS MUSS AKTIV betrieben werden sonst wirds nie was.

Verfasst am: So Dez 04, 2005 7:43 am (Kein Titel)

Hallo Andreas,

Zu Alternative A:
Ich wÃ¼rde einen Sub grundsÃ¤tzlich nicht mit einem RÃ¶hrenverstÃ¤rker betreiben. Zum einen kann es recht teuer werden und zum anderen haben diese VerstÃ¤rker naturgemÃ¤ÃŸ einen geringen DÃ¤mpfungfaktor. Ich habe 2 stromstabile RÃ¶hren-Monos. Bei hÃ¶herem Pegel kann es trotzdem im MitteltÃ¶ner kratzen. Die BÃ¤sse betreibe ich demnÃ¤chst mit einem Transistor. Es geht nicht anders, bzw. nur eingeschrÃ¤nkt. Nur mit RÃ¶hre betrieben entstehen sehr dick aufgetragene BÃ¤sse. Von Kontrolle kann hier keine Rede sein. Just my two cent.

Zu Alternative B:
Da hat Manfred schon alles zu geschrieben. Glaub`ihm, er muss es wissen.

Zu Alternative C:
Die PointSource betreibst Du ganz normal an Deiner RÃ¶hre (Fullrange, oder mit Weiche nach unten abgetrennt - Manfred fragen). Du musst einen 2. Line-Ausgang am RÃ¶hrenverstÃ¤rker finden. Eventuell Tape Record-Out, oder Du nimmst ein Y-Splitter und zapfst das Line-Signal direkt vom CD-Player (Deine einzige Quelle?) ab und gehst so in die SubwayX und in den T-Amp. Die Subs dran und gut. Welches Chassis Du nimmst, kannst Du dann ja immer noch entscheiden. Die Papier-BÃ¤sse habe ich beim Jan gehÃ¶rt. Sie klingen schÃ¶n unaufdringlich. Nicht die geringste Neigung zum DrÃ¶hnen. Ich glaube aber, Jans Sub`s haben ein grÃ¶sseres Volumen (bin mir gerade nicht sicher).

Verfasst am: So Dez 04, 2005 11:01 am (Kein Titel)

Verfasst am: So Dez 04, 2005 11:22 am (Kein Titel)

Ich wÃ¼nsche einen schÃ¶nen Adventssonntag

Variante A und B kommen nicht mehr in Frage. Bleibt Variante C.
Einen 2.Ausgang am RÃ¶hrenverstÃ¤rker gibt es nicht.

KÃ¶nnte ich nicht, alternativ zur Aktivweiche von Thommensen und VerstÃ¤rker direkt zwei Subwoofermodule kaufen. Da ist doch,je nach AusfÃ¼hrung, alles dabei (einstellbare Trennfrequenz, EndverstÃ¤rker) Ausserdem kann man Sie an die LautsprecherausgÃ¤nge des VerstÃ¤rkers hÃ¤ngen. da ich meine Pointsource 5.1 im Bi-wireing Modus betreibe wÃ¤re, wenn ich darauf verzichte
, das Kabel auch schon da. Ich wÃ¼rde die HochtÃ¶ner direkt anschliessen, die MitteltÃ¶ner Ã¼ber das Subwoofermodul durchschleifen.

Ich habe im Internet Module von Detonation gefunden, die schalten sich sogar automatisch ein und aus. (DT-105 120.-Euro je Modul).

Vielen Dank fÃ¼r die Hilfe. Ich weiss garnicht wie ich danken soll.
smile

Verfasst am: So Dez 04, 2005 12:13 pm !

Verfasst am: So Dez 04, 2005 1:43 pm (Kein Titel)

das geht billiger
Behringerweiche unter 100 E und S75 Endstufe auch!
siehe Thomann

Die Behringerweiche mit nem Spannungsteiler 1:5 an den RÃ¶hrenvollverstÃ¤rker und nur den Bass damit begrenzen.

passiver Hochpass fÃ¼r die PS ist sehr fraglich, wÃ¤re nur bei sehr hohen Pegeln anzuraten.
Man kann ja die PS BR Ã–ffnungen luftdicht schliessen, das bringt auch was fÃ¼r die RÃ¶hre.
SpÃ¤ter kann man den Sub genial reinregeln da Pegel UND Ãœbergangsfrequenz stufenlos regelbar ist.
(ausserdem hat die 24dB/Okt+Phasenschalter)

Verfasst am: So Dez 04, 2005 1:52 pm (Kein Titel)

Tja, mit der Behringer habÂ´ich noch keine Erfahrungen, aber das wÃ¤re dann noch mal 100 â‚¬ billiger. wink

Verfasst am: So Dez 04, 2005 1:54 pm (Kein Titel)

Ich denke ich kÃ¼mmere mich nÃ¤chste Woche um die aktiven LÃ¶sung von MZ oder analog.

Wobei die zwei Subwoofermodule natÃ¼rlich rein vom Handling sehr schick wÃ¤ren. Die Module sind verstaut, keine zusÃ¤tzlichen Kabel. Und sogar eine stereo LÃ¶sung. Aber wenn es akustisch schlechter ist okay dann bin ich einsichtig.

GrÃ¼sse

Verfasst am: So Dez 04, 2005 7:05 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Dez 04, 2005 7:13 pm (Kein Titel)

JA!!! Manfred ging es um die Passivweiche der Subs, die ja dann Ã¼ber einen Hochpass verfÃ¼gen muss, um die Satelliten anzukoppeln bzw. zu entlasten. Aber das Thema ist ja jetzt gegessen oder? wink

Verfasst am: So Dez 04, 2005 7:14 pm (Kein Titel)

Hallo Andreas,

wenn Du wenig Kabelgewurschtel haben mÃ¶chtest, kannst Du die Module auch in das SubgehÃ¤use miteinbauen. Du solltest in diesem Fall darauf achten, dass das Modul aber eine eigene geschlossene Kammer bekommt. Der Vorteil dieser Module liegt meines Erachtens auch noch darin, dass Du beide Subs komplett getrennt einstellen kannst. Dies wÃ¤re z.B. von Vorteil, wenn die Subs nicht symetrisch aufgestellt werden kÃ¶nnen, sprich der eine Sub steht in einer Raumecke, der andere steht frei usw. ...
Die Module kÃ¶nntest Du auch in ein ExtragehÃ¤use bauen z.B. mit dem gleichen Outfitt wie den Sub, und neben oder hinter den Sub stellen. Dies wÃ¼rde ich bevorzugen, da bei einem Defekt nach ein paar Jahren, diese Module eventuell getauscht werden mÃ¼ssen... und was macht man, wenn es diese Module bzw. Module mit gleichen MaÃŸen nicht mehr gibt cool

Einen Phasenschalter finde ich unwichtig, das ist in meinen Augen nur eine Alibifunktion fÃ¼r Faule. Da kann man gleich den Plus- und Minus-AnschluÃŸ an den Lautsprechern wechseln, das bewirkt das gleiche wie so ein einfacher Phasenschalter. Ganz nebenbei spart man sich dadurch ein Bauteil das eventuell anfÃ¤llig sein kann... ich denke da an Kontaktprobleme im spÃ¤teren Alter des GerÃ¤tes.
Wenn Phasenschalter, dann bitte schÃ¶n einen stufenlosen Phasenregler, der bringt dann eventuell wirklich einen praktischen Nutzen wink

Als ausreichend, wenn das Sub-Chassis eine guten Wirkungsgrad hat, ist das Detonation DT-80 Modul, mit 18 db/Oktave Flankensteilheit und stufenlosen Phasenregler.

Ein sehr feines Modul ist in Meinen Augen das Detonation-Modul DT150

http://www.lautsprechershop.de/hifi/det150.htm

Das bringt mehr als ausreichend Leistung mit, ist grundsolide aufgebaut... ich habe mal irgendwo davon Bilder gesehen und hat eine stufenlose Phasenreglung.

Oder wenn es etwas mehr kosten darf, alles von Thomessen. Das sind Profimodule (von der QualitÃ¤t her gesehen) und laufen in der Regel ohne Probleme, ich habe zumindest noch nichts negatives gehÃ¶rt. Von den Behringer-Sachen... ich weiÃŸ nicht, ich habe da in letzter Zeit einiges negatives gehÃ¶rt, was die QualitÃ¤t betrifft. Ich glaube auch unser Jahn hier, hat oder hatte, gerade wieder einen defekten 150'er Amp.
Ok... Thoman ist da sehr kulant, aber das Umtauschen kostet jedesmal trotzdem Zeit und Nerven. Der Bergsteiger hatte da auch eine Amp umgetauscht....

Ich selbst fahre meine Subs mit einer Subway-X und einer Uher UMA 2000 Endstufe.

Als Endstufe kannst Du Dir in ebay eine gÃ¼nstige Rotel 980'er holen, da kannst Du mal den Martin fragen, der kennt sich damit aus...

Subway-X + eine gebrauchte ordentliche HiFi-Endstufe... das ist fÃ¼r mich die beste LÃ¶sung... gerade wenn man eine Point Source betreibt Razz

Verfasst am: So Dez 04, 2005 7:35 pm (Kein Titel)

Ich verstehe jetzt nicht so ganz was hier mit "Kabelgewurschtel" gemeint ist. Ob du nun von einer Endstufe zu den Subs gehst oder vom VV zu den Modulen. Die Kabelgeschichte bleibt im Prinzip die Gleiche.
Was den mÃ¶glichen untersch. Aufstellungsort der Subs betrifft: das kann man auch mit kanalgetrennten Volumereglern der Endstufe machen (der T-Amp hat das z.B.), aber sicherlich finden sich da auch noch andere.
Naja, muss jeder selber wissen, aber 2 Module irgendwie verpacken und himstellen? Dann lieber Aktivweiche + Endstufe + fertig.

Ãœbrigens: das Detonation-Modul DT150 hat m.W. nur einen Phasenschalter 0/180

Ja, mein T-amp hatte nen kleinen "Wackler", habÂ´s aber wieder behoben, Wie schnell sich sowas wieder rumspricht..., gell Martin? Rolling Eyes

Verfasst am: So Dez 04, 2005 7:49 pm (Kein Titel)

hallo Daniel, hallo analog

Wie sieht das klanglich aus,-

doppel mono Subs (subway-x), oder stereo Subs mit behrigerweiche bzw zwei Subwoofermodulen.???????

Ich beziehe mich nur auf diesen Aspekt.

Verfasst am: So Dez 04, 2005 7:54 pm (Kein Titel)

Hallo Andreas,

da gibtÂ´s klanglich keinen Unterschied. Du hast in diesen Frequenzbereichen keinen Stereoeffekt. Es spielt also keine Rolle, ob Stereo oder Mono.

Verfasst am: So Dez 04, 2005 7:59 pm (Kein Titel)

Hallo Jan,

das nennt man Buschradio biggrin

In der PDF zum DT150 sieht man ganz deutlich den Phasenregler...

http://www.lautsprechershop.de/pdf/detonation/dt150.pdf

Ich habe aber beim lesen in diversen Foren Ã¶fters von QualitÃ¤tsproblemen gelesen. Ich muÃŸ aber auch sagen, das mich persÃ¶hnlich diese Beringer Sachen ganz ehrlich nicht sonderlich interessieren... bitte nicht hauen diesbezÃ¼glich. cool

Verfasst am: So Dez 04, 2005 8:18 pm (Kein Titel)

Jan,

kannst Du bitte mal einen Link zu der Behringerweiche setzen... da gibts ja jede Mange AuÃŸwahl...
Eins wird bei der Behringerweiche auch noch zu beachten sein... die hat bestimmt nur XLR-AnschlÃ¼sse... da braucht man noch Adapter bzw. muss man sich eh noch irgend etwas basteln um den Endstufenpegel fÃ¼r die Weiche bekÃ¶mmlich zu bekommen... also denke ich ist Andreas mit der Subway-X oder eventuell den VerstÃ¤rkermodulen flexibler, wenn er nicht basteln mÃ¶chte wink

Verfasst am: So Dez 04, 2005 8:45 pm (Kein Titel)

Hi Daniel,

hab ich wohl verwechselt mit der Detonation 105 Embarassed

. Hier der Link zur Behringer:
http://www.thomann.de/behringer_cx2310_super-x_pro_prodinfo.html

Verfasst am: So Dez 04, 2005 9:45 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Dez 04, 2005 9:58 pm (Kein Titel)

Ich denke ich werde es mit 2- guten Subwoofermodulen versuchen. Diese baue ich in zwei nur 10cm tiefe KÃ¤stchen welche ich aussen an der RÃ¼ckwand der Subs befestige.

So benÃ¶tige ich nur jeweils ein sichtbares Kabel vom VV zu den Modulen. ansonsten jeweils eins vom VollverstÃ¤rker zur Frequenzweiche, von der Frequenzweiche zum VerstÃ¤rker, vom VerstÃ¤rker zum Sub. Macht in der Summe jeweils drei Kabel.
Die Kabel GeamtlÃ¤nge ist bei beiden Varianten natÃ¼rlich vergleichbar.

Der LUA 4040 hat AusgÃ¤nge fÃ¼r Lasten 4 Ohm und 8 Ohm. An 8 Ohm hÃ¤ngen die Sats. Kann ich die Submodule an die freien 4 Ohm Klemmen hÃ¤ngen ?

FÃ¼r heute die letzte Frage, gute Nacht.

Verfasst am: So Dez 04, 2005 9:58 pm (Kein Titel)

So, ich nochmal. Also ne Rotel RB980BX ist nicht so einfach gÃ¼nstig zu ersteigern. Ich habe im ebay eine 12jÃ¤hrige fÃ¼r 360,- Euro (faire Auktion ab 1,- Euro) entsorgt. Bezahlt habe ich damals 800,- DM!!! Da wird teilweise wie bescheuert geboten. Na schÃ¶n, die ist wirklich stromstabil. Sie kann 80 Ampere liefern eek

Verfasst am: So Dez 04, 2005 10:09 pm (Kein Titel)

Da hatte ich vorhin sogar gleich die richtige Aktivweiche bei Thomann gefunden... scheint schon hochwertig zu sei. Bleibt halt nur noch als neagtive Optische und das Gebastel mit den WiderstÃ¤nden...

Ich habe Ã¼brigens gerade gesehen das Thomessen nicht mehr produziert... im Moment zumindest... als wenn an der Subway-X Interesse besteht... dann schnell zuschlagen wink

Verfasst am: So Dez 04, 2005 10:12 pm (Kein Titel)

Hi Martin,

da ist doch nichts schlimmes dabei, wenn man weitersagt, dass da jemanden einen GerÃ¤t kaputt gegangen ist. Das GerÃ¤t ist doch nicht von Manfred wink