Lackaffen und Abzocker

Verfasst am: Fr Nov 18, 2005 12:13 am Lackaffen und Abzocker

Wahrscheinlich fÃ¼r Euch ein alter Hut, aber mir hat es gerade die Schuhe ausgezogen. Geht mal auf http://www.clockwork.de/fund.htm und schaut Euch an, wie man Leuten das Geld aus der Tasche ziehen kann. Dort verkaufen sie einen alten DVD Player fÃ¼r Ã¼ber 1000.- Euro (ich habe 250,- gezahlt, Liste waren vor Jahren 750,-). Aber natÃ¼rlich wurden die GerÃ¤te megamÃ¤ÃŸig getunt ...
Zum GlÃ¼ck sind wir hier auf dem Teppich und investieren in vernÃ¼nftigere Technik, die wirklich einen Klangunterschied bringt.

Verfasst am: Fr Nov 18, 2005 8:36 am (Kein Titel)

Hallo Philip,
ich habe mir letztes Jahr nach intensiven ProbehÃ¶ren einen VerstÃ¤rker und einen DVD Player von Clockwork gekauft. Das sind keine Abzocker. Die GerÃ¤te sind nicht mit SeriengerÃ¤ten zu vergleichen. Der Klang ist wirklich sehr gut. Wenn Du die Gelegenheit hast, dann fahre mal hin und hÃ¶re Dir die Sachen an.
GruÃŸ, Frank

Verfasst am: Fr Nov 18, 2005 10:58 am (Kein Titel)

im Blindvergleich gibts kein Unterschied, es sei denn man "kaputtmodifiziert", indem man "Fehler" hineinbaut.

Andere mÃ¶gliche Variante:
SONY GerÃ¤te sind so fehlkonzipiert, dass man mit einfachen Korrekturen den Status hinbekommt als wÃ¤rs ein DENON/HK/ONKYO GerÃ¤t.

SONY trau ich so einen Dilettantismus bei einzelnen GerÃ¤ten zu.
Wer nur Marketing betreibt endet frÃ¼her oder spÃ¤ter in dieser Falle.

Ich hab den Sinnes-Wandel in den frÃ¼hen 80ern noch selbst miterlebt.

FÃ¼r mich persÃ¶nlich immer "no SONY" genau wie Philips.

Verfasst am: Fr Nov 18, 2005 12:09 pm (Kein Titel)

Wir haben meinen DVD Player mit anderen hochwertigen CD Playern verglichen. Bei mir zu Hause. Rega Planet, Camtech, Sony 50 ES, Arcam. Der Clockwork Player bot eindeutig die beste Vorstellung. Vorher hatte ich einen SOny CDP 777 ES. Den habe ich fÃ¼r den popeligen DVD Player verkauft. Die GerÃ¤te klingen wirklich schlÃ¼ssig und sehr gut. Mir ist schon klar, dass sich manche ErklÃ¤rungen der Clockworker sehr suspekt anhÃ¶ren. Ich habe von der ganzen Theorie keine Ahnung. Ich mÃ¶chte einfach nur gut und bezahlbar Musik hÃ¶ren.

Verfasst am: Fr Nov 18, 2005 1:06 pm (Kein Titel)

was ich bei der ganzen sache nicht verstehe, warum nicht gleich ein besseres gerÃ¤t gekauft wird?
gib dir mehrkosten dem manfred, der macht das dann hÃ¶rbar ohne den ennemoser-c37-super-trupa-geigenlack cool

Verfasst am: Fr Nov 18, 2005 1:33 pm (Kein Titel)

waren die gerÃ¤te auf +- 0,2dB eingepegelt?
habt ihr dieselben elekrtischen eingÃ¤nge benutzt (zB Tuner +CD also beide zB. 200mV und 100kOhm eingangswiderstand? das MUSS identisch sein)
dann 2
x gleiche CD rein und jmd unbeteilgten hin und herschalten lassen.
Wenn du nen Unterschied hÃ¶rst, und keine Manipulation im Frequenzgang vorliegt (also der modifizierte weicht vom Original mehr als 0,5dB ab)
Danach die CDs tauschen, ob jetzt das Ergebnis immer noch gleich ist.
Du hÃ¶rst da kein Unterschied.
Ich wette 1 Paar Imag2 BausÃ¤tze!

Voraussetzung das nichts "manipuliert" wird.

Der BlindhÃ¶rer muss 9 von 10 mal den "besseren" Player heraushÃ¶ren.

Verfasst am: Fr Nov 18, 2005 6:26 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Nov 18, 2005 7:20 pm (Kein Titel)

Ups Manfred. Das kann in`s Auge gehen. Nach einigen Blindtesten mit Original 2008 vs. Sony CDP77ES Swoboda 2+ kann ich sie wirklich zuverlÃ¤ssig auseinanderhalten. Der Sony ist zwar sauteuer, aber auch saugut. Er hat erst nach Jahren seinen Meister gefunden (Shanling). Voraussetzung ist ein nicht zu derbe gedÃ¤mpfter Raum, ein Mittelklasse-VerstÃ¤rker und ne Imag. Es gibt die Unterschiede, die sind allerdings teuer zu bezahlen. Krieg ich jetzt ne Imag geschenkt cool

Verfasst am: Fr Nov 18, 2005 7:59 pm (Kein Titel)

@gecko

muss mich deiner Meinung anschliessen. Es gibt Unterschiede und
man kann sie hÃ¶ren. Ich habe meinen eigenen Cambridge Azur 340C "verbessert"
- allerdings ohne C37 Vodoo Lacke etc. sondern basierend
auf handfesten Tatsachen. Die Stromversorgung auf der Servoplatine
habe ich z.B. aufgepeppelt und bessere Panasonic Elkos reingesetzt
sowie die Gleichrichterdioden durch bessere/schnellere Schottkydioden
ersetzt. Dann verwende ich fÃ¼r das re-clocking eine externe
Clock, die auch noch einen extra Ausgang fÃ¼r Servo hat - gut, das muss
nicht unbedingt sein. Dann flog der billige brummende Klingeltrafo raus
und ein vergossener RK kam rein. Ausgangsseitig habe ich
den OP durch einen PrÃ¤zisions-OP von Texas Instruments
(SMD auf DIL Adapter) getauscht. Na ja, eigentlich ist der
Cambridge bei mir nur als Laufwerk im Einsatz aber den OP
tauschen kostet auch nicht so viel. Zu den Unterschieden:
erstmal hat sich die Zugrifszeit auf die Tracks verbessert (schneller)
und fehlerhafte CDs kann das Laufwerk auch besser auslesen.
Brummen ist aufgrund des Ringkerntrafos endlich auch weg.
Klanglich erscheint das GerÃ¤t nach dem Umbau dynamischer,
dunkler und die vorherige deutliche AggressivitÃ¤t bei S-Lauten
(Cassandra Wilson) ist verschwunden. Insgesamt war es
lohnenswert aber es sind keine Welten dazwischen (die gibt
es bei CD Playern ohnehin nicht mehr) Interessant beim Tuning
ist fÃ¼r viele Menschen vermutlich die Vorstellung man kÃ¶nne
ein besseres GerÃ¤t fÃ¼r einen gÃ¼nstigeren Preis bei Betrachtung
der Gesamtkosten erhalten. Leider ist das aber oft eine Illusion,
denn wirklich gÃ¼nstiger kommt man nur weg, indem man
sich die Bauteile selbst besorgt und weiss WO man den
'Bohrer ansetzen' muss - mit anderen Worten man muss die
GerÃ¤te gut kennen und das Tuning selber durchfÃ¼hren.
Alle anderen sollten sich lieber einen neueren oder
besseren Player kaufen - das ist sicher billiger.
Oder vielleicht das Thema lassen und sich auf die
Lautsprecher konzentrieren wie Manfred es immer predigt.
Da hat er ja eigentlich auch recht.

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Fr Nov 18, 2005 8:31 pm (Kein Titel)

Moin Peter,
wie soll ich da noch widersprechen, da es doch meine Erfahrungen spiegelt. FÃ¼r viel Geld kann ein geringer elektronischer Vorteil erkauft werden. Der ist aber hÃ¶rbar. Nun ja, den selben Betrag in den HÃ¶rraum und LS investiert bringt sicher ungleich mehr. Wer aber schon letztere optimiert hat, kann durch die Elektronik nochmals geringfÃ¼gig zulegen (wenn auch zugegebener Weise nur fÃ¼r unverhÃ¤ltnismÃ¤ssig viel Geld).

Verfasst am: Sa Nov 19, 2005 1:07 pm (Kein Titel)

ich bin jederzeit bereit den Test zu machen, was schmeisst ihr in den Topf?

Ich akzeptiere aber keine verfÃ¤lschten FrequenzgÃ¤nge , extremen Klirr und andere KAPUTTMODIFIKATIONEN!

Elektronik funktioniert ,oder nicht, ganz einfach.

LS sind da ein anderes Thema (und Raum/mechanische Effekte)

Ein VerstÃ¤rker "klngt" nur im Klippingbereich.

Nach 30 jahren HiFi und auch VerstÃ¤rkerentwicklung (nur 2 Jahre, danach ad acta gelegt aufgrund der Erkenntnisse ) kÃ¶nnt ihr mir nix "BESSERES"vorfÃ¼hren was nicht nachweisbar manipuliert. Ich mess das aus, dann wissen wir Bescheid.
BeschÃ¤ftigt euch mal mit "selffullfilling prohecy" und Psychologie.
Ganz einfach googeln.

Ich streite ja nicht ab, dass ihr felsenfest Ã¼berzeugt seid, und es deshalb funktioniert. Das funktioniert in der HomÃ¶opathie auch.
ich geh da aber wissenschaftlich NÃœCHTERN dran.
Wenn was hÃ¶rbar ist, kann ich es auch MESSEN.

Verfasst am: Sa Nov 19, 2005 1:13 pm (Kein Titel)

nur das wir uns richtig verstehen ich ziehe auch exotische Amps vor , z.B. Pathos oder RÃ¶hren.
Aber die Motivation ist dieselbe, warum ich englische Oldtimer Sportwagen liebe, gerne Schallplatten hÃ¶re, und ein Plattenspieler/TonbandgerÃ¤t einen sexapeal auf mich ausstrahlt.
Aber DAS ist eben individueller Style.

Verfasst am: Sa Nov 19, 2005 6:13 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,

es sind ja hier in erster Linie messtechnische Verbesserungen
bei dem Tuning an meinem Player. Ein besserer Ausgangs-OP
z.B. ist in erster Linie nur im Labor messbar. Rein subjektiv
haben sich aber Zugriffszeiten auf die einzelnen Titel verbessert
und das Brummen vom Trafo ist weg. Das sind wirklich Fakten.
Brummen kann man (leider) hÃ¶ren. Was den Klang betrifft
kann man klarerweise einer TÃ¤uschung unterliegen. Aber vielleicht
wollen wir alle nur Spielzeuge fÃ¼r Erwachsene smile

Jeder Fan
hat Spass beim Kombinieren, Vergleichen etc. Wir sind eben
manchmal nicht ganz rational. Viele Menschen mÃ¶chten gerne
an etwas glauben und von ihren Argumenten Ã¼berzeugt sein.
Das gibt eine innere Zufriedenheit und Balance. Aber auf jeden
Fall ist es 100% richtig, dass der Lautsprecher klangentscheidend
ist.

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Sa Nov 19, 2005 6:35 pm (Kein Titel)

Oh je, oh je, was habe ich denn da angerichtet!
Ich bin gerne bereit, meine Komponenten von Clockwork testen zu lassen. FÃ¼r mich ist die KlangqualitÃ¤t sehr gut.
WÃ¤re doch mal ganz interessant.
Ich bin aber der Meinung, dass fÃ¼r Clockwork Audio das selbe gelten muss, was Du, Manfred, hier propagierst. Erst mal anhÃ¶ren. Die meisten Leute die sich Ã¼ber Clockwork das Maul zerreissen, haben noch nie ein einziges GerÃ¤t von denen gehÃ¶rt. Die Leute die dort waren, werden meistens Kunden. So Ã¤hnlich wie bei Euch.
Dazu kommt, dass die wirklich nett sind. Guten Kaffee gibt es dort auch.
Mich haben bisher zwei VorfÃ¼hrungen wirklich vom Hocker gehauen. Eine war bei Clockwork und die zweite beim Andreas.

Verfasst am: Sa Nov 19, 2005 8:37 pm (Kein Titel)

Uuups, da habe ich wohl ein heiÃŸes Thema angestossen.
@Manfred: Sony hat einen unterirdisch schlechten Service, von daher schliesse ich mich an, nie wieder Sony. Allerdings habe ich mir in den 90ern meinen Sony CD geholt (1000,-DM statt 1800,- UVP - Auslaufmodell nach etwa einem halben Jahr wink

. Vorher hatte ich einen teuren Denon der angefangen hatte zu spinnen. Der Sony ist immer noch tadellos und klingt Ã¼ber die Wandler von meinem Denon Receiver deutlich harmonischer (das kann man auch hÃ¶ren - tuning umsonst - naja ausser dem Preis fÃ¼r den Denonhalt). Der Sony DVD ist zumindest ein solides GerÃ¤t, die Nachfolger sind billige Plastikkisten).
@oerdinger: Auch wenn eine Modifikation klanglich hÃ¶rbar ist (Test steht aus), 1000,- Euro fÃ¼r ein gebrauchtes Modell was ich als Auslaufmodell fÃ¼r 250,- Euro gekauft hatte und was mal 750,- Euro gekostet hÃ¤tte - DAS IST WUCHER! FÃ¼r das Geld vergleichen wir mal einen aktuellen Denon aus der gleichen Preisklasse und dann sehen wir weiter, abgesehen von der fehlenden Garantie. Ein gebrauchter getunter Golf fÃ¼r den Preis eines neuen Audi ist auch Schwachsinn. Nix gegen Tuning, aber wir wollen hier fÃ¼r relativ wenig Einsatz maximale Ergebnisse.
Ich bin eh nur auf den Link gekommen, weil ich mir durch ein Codefree-Hack (was nicht funktioniert) die SACD-Funktion fÃ¼r Hybrid-SACDs etwas zerschossen habe. Das ist auch so ein Thema: Da bieten Wucherer angebliche Codefree-Umbauten zu horrenden Preisen an, wo man einfach per Infrarot-Fernbedienung die Funktion frei geben kann (oder kÃ¶nnte - bei mir hat es ja noch nicht geklappt cry

Das ist es was mich aufregt: Leuten Geld aus der Tasche ziehen fÃ¼r Services, die nicht der Rede Wert sind.

Verfasst am: Sa Nov 19, 2005 9:37 pm (Kein Titel)

Moin @all.

NÃ¶Ã¶h, hier hat niemand eine hitzige Diskussion entfacht und sollte sich auch keinen SchuldgefÃ¼hlen hingeben. LÃ¤uft doch sehr sachlich und trotzdem freundschaftlich ab, so wie ich es mir in anderen Foren gewÃ¼nscht hÃ¤tte.

Aaalso, ich habe heute 3 x 10 Blindtests mit einer Playstation1 und dem Shanling gemacht. Meine SÃ¼ÃŸe hat den DJ gespielt (und war reichlich angenervt). Es lief jeweils Dire Straits - Brothers in Arms und danach Hugh Masekela - Stimela fÃ¼r 20 Sekunden. Da der Chinese in der LautstÃ¤rke zu regulieren ist, konnte ich den gleichen Pegel zwischen den CDP erreichen (mit meinen Ohren gemessen - war so natÃ¼rlich nicht ganz exakt).

Ergebnis:

1. Durchgang 8 Treffer
2. Durchgang 10 Treffer
3. Durchgang 7 Treffer

Also ne Imag wette ich jetzt nicht. Jedoch ist das schon eine gute Quote. Ich sag ja nicht, dass der Shanling unbedingt besser klingt. Das ist ja auch Geschmacksache, einen Unterschied gab es jedoch.
Das Sony einen schlechten Service bietet, kann ich nicht bestÃ¤tigen. Ich bekam fÃ¼r meinen uralten CDP-X77ES einen Batteriefachdeckel fÃ¼r die Fernbedienung kostenlos zugeschickt. So macht halt jeder seine Erfahrungen. Meine schlechten mache ich immer wieder mit franzÃ¶sischen Autos und deren VertragshÃ¤ndlern evil

Andere schwÃ¶ren drauf wink

Verfasst am: So Nov 20, 2005 10:23 am (Kein Titel)

gecko .... du hast zwischen einer spielkonsole und einem hochwertigen cd player einen blindtest gemacht und nicht einmal 100% getroffen?

mmmmmh sollte der mz irgendwie recht haben?

ich habe mal eine presentation der klangschÃ¤lchen gesehen ......... ohne schÃ¤lchen sah der moderator recht mÃ¼rrisch drein ...... und mit strahlte er Ã¼ber das ganze gesicht. was glaubst du was viele leute auf einmal gehÃ¶rt haben Rolling Eyes

wer spaÃŸ an kabelvergleiche etc hat, soll es machen. ich fÃ¼r meinen teil bin da voreingenommen

Verfasst am: So Nov 20, 2005 11:33 am (Kein Titel)

@Philipp
Ich habe kein gebrauchtes GerÃ¤t gekauft. Einen neuen 905 mit Grundtuning fÃ¼r 850. Auch der Receiver war ladenneu und modifiziert. Ich bin sehr zufrieden mit den GerÃ¤ten und was will man mehr?
Du redest von Wucher, hast aber noch nie ein gerÃ¤t von denen gehÃ¶rt. Das finde ich nicht o.K.. Mit dem Golf und dem Audi sehe ich auch wie du. Ich bin beileibe kein Tuningfreak.

Verfasst am: So Nov 20, 2005 12:37 pm (Kein Titel)

Klar muss man fÃ¼r die Modifikation an einem NeugerÃ¤t einen Mehrpreis akzeptieren. Ich wÃ¼rde - wenn es was bringt vielleicht auch 100,- Euro ausgeben um meiner alten Kiste ein wenig auf die Beine zu helfen.
Aber auf der Seite, die ich oben verlinkt habe, finden sich z.T. gebrauchte GerÃ¤te, die weit Ã¼ber Neupreis liegen. D.h. der Umbau des GerÃ¤ts hÃ¤tte 300,- Euro gekostet und es wird nach Jahren noch zu dem Preis verkauft. Soll damit eine ungewÃ¶hnliche PreisstabilitÃ¤t der modifizierten GerÃ¤te vorgetÃ¤uscht werden? Das sind ja keine RaritÃ¤ten. Ich habe auch bei GÃ¼nter schon seltene (unbenutzte) Focal Speaker Ã¼ber Neupreis gekauft, weil die eben nicht mehr zu bekommen sind. Das geht aber noch in Ordnung. Die Point Source von Manfred sind auch kein SchnÃ¤ppchen - aber das sind Lautsprecher die Highend Geschichte geschrieben haben und eben echte Liebhaberobjekte sind.
Wer meinen Sony haben mÃ¶chte: ich verkaufe ihn als echtes SchnÃ¤ppchen 10% unter Neupreis Twisted Evil

Verfasst am: So Nov 20, 2005 12:40 pm (Kein Titel)

Moin Jockel,
ich sage doch, dass die Unterschiede recht mager sind. Aber sie sind da. Was dann am besten klingt, kann nur jeder fÃ¼r sich entscheiden, da jeder seinen eigenen HÃ¶rgeschmack entwickelt hat.

Warum ich keine 100% erreichte? Meine Frau war ein wenig ungeduldig und es sollte dann flott gehen. Mir blieb einfach nicht die Zeit, um mich zu konzentrieren (Ja, so dÃ¼nn ist das Eis). Ich mÃ¶chte niemanden in diesen Thread hineinziehen, aber frag mal Jan, warum er mit dem Zara und nicht mit seinem DVDP hÃ¶rte, als sein CDP zur Reparatur war.

Ob Manfred vielleicht doch Recht hat? Zu 99,9% hat er immer Recht. Zu diesem Thema vermute ich ein MiÃŸverstÃ¤ndnis, oder mÃ¶chte jemand wirklich behaupten, dass alle CDP und alle VerstÃ¤rker gleich klingen?

Kabelklang? Ging es hier um dieses Thema?

Verfasst am: So Nov 20, 2005 3:18 pm (Kein Titel)

warum bitte sollte eine elektronik in gebÃ¼rstetem alu-gehÃ¤use unbedingt besser klingen als die elektronik in nem plastikkasten, die eigentlich zum spielen entwickelt wurde? weils kein kinderkram ist? Confused

solange man nen digitalen ausgang hat sollten die unterschiede wirklich nicht horrend sein. vorausgesetzt die entwickler haben keinen riesenmist gebaut ( bei "billigprodukten" kann man das nicht aussschlieÃŸen. anscheinend zurÃ¼ckzufÃ¼hren, dass wenige die vorgaben einhalten..) und man verwendet keinen 20m langen kondensator als kabel..
analog siehts da schon anders aus. aber das brauch ich euch nicht zu erzÃ¤hlen.

Verfasst am: So Nov 20, 2005 4:29 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Nov 20, 2005 5:17 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Nov 20, 2005 5:29 pm (Kein Titel)

Naja Jockel, wenn ich mir mal die Fotos von Deinem Keller anschaue... Auch nicht gerade bei MM gekauft, wie? biggrin

Jepp, das war mein Hund. Er ist nun seit 3 Jahren auf dem KÃ¶lner Flughafen tÃ¤tig und erschnÃ¼ffelt dort verbotene Sachen. Ich musste wegen meinem krummen RÃ¼cken leider aufgeben und bin im Innendienst. Guck mal hier, das ist die HP seines ZÃ¼chters/meines Kollegen:

http://www.wannaerhoehen.de/index.html

Verfasst am: So Nov 20, 2005 6:34 pm (Kein Titel)

Das war meine spontane Reaktion auf diesen Thread. Was soll der ganze Quatsch? Gibt es in diesem Bereich eine absolute Wahrheit? Ist nicht jede Meinung zum Klang einer Komponente total subjektiv? Was richtig ist und was gut klingt entscheidet doch wohl noch jeder fÃ¼r sich selbst von welchen Kriterien auch immer er sich dabei leiten mag. Oder seht ihr das anders?

Philip schreibt: "Zum GlÃ¼ck sind wir hier auf dem Teppich und investieren in vernÃ¼nftigere Technik, die wirklich einen Klangunterschied bringt."

So? Sind wir das? Tun wir das? Wer entscheidet denn was vernÃ¼nftig ist? KÃ¶nnte mein Teppich vielleicht ein ganz anderer sein als deiner?

Manfred schreibt: "im Blindvergleich gibts kein Unterschied"

Letztlich sind das auch Laborbedingungen, die nicht unbedingt einen allgemeingÃ¼ltigen Schluss zulassen. Das kann im heimischen Wohnzimmer in entspannter AtmosphÃ¤re schon wieder ganz anders aussehen. Ich habÂ´schon manches Mal erst nach einiger Zeit gemerkt, was mir gefÃ¤llt oder eben gefehlt hat. Manchmal sind das eben ganz subtile Dinge, die im Schnelldurchgang gar nicht unbedingt auffallen.

Jockel: "was ich bei der ganzen sache nicht verstehe, warum nicht gleich ein besseres gerÃ¤t gekauft wird?
gib dir mehrkosten dem manfred, der macht das dann hÃ¶rbar ohne den ennemoser-c37-super-trupa-geigenlack"

Jockel, warum denn Dinge verurteilen, die du selber nicht gehÃ¶rt hast? Was verstehst du unter besser? Fahre hin zu clockwork und erzÃ¤hle uns von deinen Erfahrungen. Die dÃ¼rfen auch gaaanz subjektiv sein. wink

Sakly: "Falls die GerÃ¤te wirklich so weit voneinander entfernt sind von SereingerÃ¤ten, dann muss es ja ein immenser Unterschied sein."

Vielleicht sind die Unterschiede ganz subtil? In diesem speziellen Fall kann ich das nicht beurteilen, aber meine Erfahrung ist, dass feine, nicht sofort ohrenfÃ¤llige Unterschiede, beim lÃ¤ngeren HÃ¶ren manchmal das Ausscheiden fÃ¼r ein bestimmtes GerÃ¤t bedeuten kÃ¶nnen.
Und was jemand bereit ist dafÃ¼r hinzublÃ¤ttern, kann nicht Gegenstand dieser Diskussion sein oder?

pfuller: "Es gibt Unterschiede und man kann sie hÃ¶ren."

Kann man oder kannst du? Ich will dir deine Erfahrungen nicht in Abrede stellen, aber es sind eben deine und die sind nun mal nicht allgemeingÃ¼ltig. Wenn es fÃ¼r dich besser klingt nach einem Tuning, dann ist doch alles in Butter. Bei X ist das vielleicht anders und y stimmt voll zu und z ist sich da nicht so ganz schlÃ¼ssig, ob und was er nun besser findet. smile

Manfred: "Wenn was hÃ¶rbar ist, kann ich es auch MESSEN."

WeiÃŸ nicht, ist das so? Ist mir aber eigentlich auch ziemlich egal.

"nur das wir uns richtig verstehen ich ziehe auch exotische Amps vor , z.B. Pathos oder RÃ¶hren.
Aber die Motivation ist dieselbe, warum ich englische Oldtimer Sportwagen liebe, gerne Schallplatten hÃ¶re, und ein Plattenspieler/TonbandgerÃ¤t einen sexapeal auf mich ausstrahlt.
Aber DAS ist eben individueller Style."

Also ich ziehe den Pathos vor, weil er mir Musik am angenehmsten vermittelt. Das ist natÃ¼rlich auch ganz individuell! biggrin

Jockel: "mmmmmh sollte der mz irgendwie recht haben?"

Geht es darum, dass der Manfred Recht hat?
Ich meine es gibt mehr als schwarz und weiÃŸ.

Auf alles weitere, was da so geschrieben wurde, mÃ¶chte ich jetzt nicht weiter eingehen. Nur noch so viel:
Musik hÃ¶ren ist ein ganz subjektives Erlebnis und jeder setzt ganz andere PrioritÃ¤ten fÃ¼r sich. HÃ¶ren und hÃ¶ren lassen, getreu nach dem Motto, leben und leben lassen. Ich plÃ¤diere (mal wieder zzz

) fÃ¼r etwas mehr Toleranz und weniger Polemik in diesem Forum.

Verfasst am: So Nov 20, 2005 6:45 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Nov 20, 2005 8:00 pm (Kein Titel)

ich finde die Diskussion interessant und bleibe ja ganz "kÃ¼hl"....

Der Jockel und ich sind LÃ¶tkolbenschwinger, also wir haben Erfahrung mit Elektronik UND LS.
Das sind WELTEN Unterschied !!!!
Ihr mÃ¼sst euch immer vor Augen halten, LS sind quasi nur MECHANIK!

Und da variieren die kleinsten Sachen extrem.

Und zu den LautsÃ¤rkeunterschieden per Hand eingestellt.
Alles schon getestet mit geeichten Potis.
Das BESTE Ergebnis war 2 dB Treffergenauigkeit!!!!

Also ich will nur ganz sachlich aufklÃ¤ren und wie gesagt auf nem Meeting kann ich euch alle Erkenntnisse vorfÃ¼hren.

Ihr solltet das Beispiel HomÃ¶opathie ( http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/6/0,1872,2380518,00.html )Ernst nehmen, denn es zeigt das Problem:
Es wirkt manchmal wegen der Autosuggestivkraft.
Genauso ist das mit Voodoo.
Und ich muss nicht alles hÃ¶ren, um zu beurteilen, ob an einer elektrischen Modifikation was dran ist.
Ich wÃ¤re eher geneigt an MECHANISCHE Effekte zu glauben.
Aber wie gesagt ich TESTE das auf Herz und Nieren.
Wer auf meinen Rat hÃ¶ren will, lÃ¤sst die Finger von solchen "Verbesserungen".
Ich kÃ¼mmer mich umd die LS, die ungefÃ¤hr 100x mehr auf den Klang Einfluss haben.
Ich weiss, dass es schlechte und schlampig hergestellte Elektronikkisten gibt, deshalb schliesse ich diese Kategorie aus.

Ein 500E VerstÃ¤rker, ein 200E CD/DVD Player (muss man evtl alle 2-3Jahre wegwerfen, wegen Mechanikproblemem)
reicht aus, um 99% der machbaren Performance zu erreichen.
Das ist meine Erkenntnis aus den letzten 25Jahren.

Verfasst am: So Nov 20, 2005 8:06 pm (Kein Titel)

hallo analog

einfach mal wieder vortrefflich argumentiert top

.

musik reproduktion ist und bleibt eine rein subjektive und emotionale angelegenheit ........man schweigt und geniest biggrin

Verfasst am: So Nov 20, 2005 8:06 pm (Kein Titel)

Hallo Jan,
Du sprichst mir aus der Seele wink

))

Verfasst am: So Nov 20, 2005 8:49 pm (Kein Titel)

Sind Blindtests zum Testen von Audio-Komponenten geeignet?

Hier ein paar interessante Ansichten.
http://www.tmr-audio.de/faq1.htm#hph10

(Ich kenne TMR - Audio nicht nÃ¤her) wink