Vergleich renommierte Fertigboxen gegen Bausatz

Verfasst am: Di Nov 08, 2005 6:21 pm (Kein Titel)

Tja, ich denke deine Imagination2 werden mit der B&W 800
Serie locker mithalten kÃ¶nnen...

Peter

**advanced** Anmeldungsdatum: 22.10.2005 Beiträge: 14

Wirklich!!! HÃ¤tt ich nicht gedacht eek

Verfasst am: Di Nov 08, 2005 6:50 pm (Kein Titel)

Da kannst du aber ziemlich sicher sein. biggrin

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

Ja klar. Die 800er Serie spielt Ihr in allen Belangen locker an die Wand.
Nichts gegen Manfred und seine BausÃ¤tze, die sicherlich sehr gut sind, was man auch erwarten sollte bei so einem "alten Hasen" im GeschÃ¤ft smile

Wenn die Lautsprecher nicht gut wÃ¤ren, wÃ¼rden ja nicht alle dabei bleiben nach "Infizierung" wink

Aber ich denke, wenn der Manfred die Kits nur zum halben Preis einer 800d verkaufen kÃ¶nnte (wir reden hier von einem Lautsprecher, der 20.000â‚¬ kostet im Paar) also 5000â‚¬, dann wÃ¼rde er sie nicht fÃ¼r 250â‚¬ verkaufen.

Falls doch: Respekt fÃ¼r den Idealismus wink

Verfasst am: Di Nov 08, 2005 9:37 pm (Kein Titel)

da gibts nur eine LÃ¶sung ...Einfach in den nÃ¤chsten B&W laden und nen AB Vergleich machen... es gibt ja u.U. HÃ¤ndler die das nichtsahnend zulassen lol

Und ich messe meine LS nicht an anderen sondern an meinen eigenen Messlatten (PS/ alte FOCAL Modelle etc).
Wenn XYZ Firmen vÃ¶llig Ã¼berteuerte Produkte an den Markt bringen interessiert MICH das Ã¼berhaupt nicht. Es gibt bestimmt noch andere preiswerte Produkte die Prestigemarken genauso bÃ¼geln.

Nur denke ich, bei uns steckt da mehr "Absicht" und "KÃ¶nnen" dahinter, andere produzieren oft nur GlÃ¼ckstreffer.

Aber ich kenne keine Konkurrenten, das muesst schon ihr selbst vergleichen.

APropos, auf der Warschauer HIGH END Messe stehen die Kisten zwischen den teuren Prestigekisten, da kÃ¶nnt ihr ja hinfliegen und selber mal vergleichen.
Das ist im Raum vom "Audionet" Vertrieb, die fÃ¼hren seit Jahren da mit meinen LS vor. Nur bisher waren das auch teure Klamotten. Da werden die Sachen halt fertig verkauft.

Die Zimmer sind fast immer gleich, die Chance ist gut fÃ¼r eine relevante Aussage. Ãœberhaupt ist da ein sehr hohen Niveau an VorfÃ¼hrungen.

Es gibt BilligflÃ¼ge ab 50Euro nach Warschau lol

Andreas macht das Ã¶fters.

Hier die Infos, klickt halt mal rum, ich kann auch kein polnisch.

http://www.AudioShow.com.pl

unten im englischen Bereich kÃ¶nnt ihr direkt mit Marek darÃ¼ber diskutieren. Der kennt einiges (war jahrelang Redakteur bei ner High End Zeitung und in einem Kommerz HiFi Magazin)und kann euch Rede und Antwort stehen.
Er ist ein netter Kerl, den ich seit ca 10 Jahren kenne.
Er ist Ã¤hnlich drauf wie der Jan (Analog).
biggrin

Verfasst am: Mi Nov 09, 2005 7:23 am (Kein Titel)

mz halte ich fÃ¼r den letzten audio-anarchist, der entgegen anderen die fahne und seine konzeption hochhÃ¤lt. das verdient hochachtung.

pauschale aussagen wie "imag2 blÃ¤st die b&w800 weg" halte ich fÃ¼r bedenklich und oberflÃ¤chlich und mÃ¶chte das nicht kommentieren.

ein direkter vergleich, klanglich als auch nach preis/leistung ist da viel aussagekrÃ¤ftiger, solange man halbwegs objektiv bleiben will oder kann. mit der imag 2 wird man klanglich in regionen vorstoÃŸen, die man als normalsterblicher finanziell nicht in kommerzielle produkte investieren will oder auch kann. damit ist ein ziel des diy erreicht, wie man an den realisierten projekten auch sehen kann, lÃ¤ÃŸt die optik auch nichts zu wÃ¼nschen Ã¼brig.
deshalb finde ich pauschale phrasen nicht dienlich und glaubwÃ¼rdig.

@sÃ¶ren
einen vergleich basierend auf angaben der verkaufspreise ist ebenfalls eine phrase und genauso nichtssagen wie die beurteilung der membranfarbe. hÃ¶ren, vergleichen und meinung bilden ......... dann eine aussage treffen zu den jeweiligen qualitÃ¤ten.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

Wenn B&W fÃ¼r das Geld nichts liefern wÃ¼rden, dann wÃ¼rde die Marktwirtschaft das selbst regeln, B&W wÃ¤re innerhalb weniger Jahre weg vom Fenster.

Ich hab ja keinen direkten Vergleich gezogen wie "250â‚¬-Boxen sind schlechter als 20kâ‚¬-Boxen" es einer wÃ¤re, sondern gesagt, dass wenn Manfred die Lautsprecher in der B&W-Preisklasse an den Mann bringen kÃ¶nnte, es wohl auch tun wÃ¼rde.
Ich wollte damit eigentlich auch nur demonstrieren, dass die vorherigen Aussagen, dass die Imag2 bei der 800er Serie "locker mithalten" kann so pauschal ziemlich abgehoben ist, wenn man nicht testgehÃ¶rt hat, sondern einfach nur mutmaÃŸt.

Verfasst am: Mi Nov 09, 2005 1:26 pm (Kein Titel)

bei vielen Produkten ist es teurer das Image aufzubauen als die Herstellung und Vermarktung des Produktes selbst. Und genau das zahlt der Kunde am Ende siehe "BOSE" Oder willst du behaupten, dass deine These zur Regulierung des Marktes da stimmt?

Wenn wir 1 Mio in das Produkt in Form von Werbung investieren wÃ¼rden kÃ¶nnte man ein Set Imag2 + 2 Subs auch fÃ¼r 10000Euro anbieten und es wÃ¼rde genauso funktionieren wie bei den "Anderen".
Hier sind das halt nur ein paar Insider, die sich den Umweg sparen und lieber direkt das Geld ins Produkt investieren.
Es gibt auch keine grossen Kosten ...
also geht das parallel als Nischenmarkt.
Und mehr als 5-10 Kunden im Monat kann Hesse auch nicht verkraften.
Dann muss er Lager und BÃ¼ro und Mitarbeiter organisieren, dass Geld muss dann eben umgelegt werden. DarÃ¼ber diskutieren wir seit kurzem Ã¶fters, denn ich denke in 6 Monaten wird es soweit sein.
Dann wirds "professionell" Rolling Eyes

Verfasst am: Mi Nov 09, 2005 3:54 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Nov 09, 2005 4:30 pm (Kein Titel)

Man darf auch nicht vergessen, dass man bei Manfred fast nur das Material bezahlt.
Wenn man nur das Material bei B&W bezahlen wÃ¼rde, so wÃ¤re das wahrscheinlich auch gar nicht sooo teuer. (Bis auf die GehÃ¤use, die als Schreinerbox mit guter Verarbeitung halt sein Geld kosten)

Der Preis wird Ã¼bers Marketing/Markennamen und Prestige gemacht. Die GehÃ¤use wie gesagt schlagen auch ganz schÃ¶n zu Buche, das darf man nicht vergessen!

Die viel zitierten B&Ws sind beileibe keinen schlechten Boxen und klingen in der Tat gemessen an vielen anderen komerziellen Konkurrenten sehr gut. Es gibt aber sicherlich kleinere (unbekanntere) komerzielle Marken, die es genau so gut oder gar besser machen zu einem viel gÃ¼nstigeren Preis. Da bezahlt man halt weniger den Namen.

Und wenn man halt nur ausgewÃ¤hlte Chassis kauft, eine vernÃ¼nftige Weiche und Konzept entwickelt (Danke Manfred!! biggrin

) und dann das GehÃ¤use selber baut, dann kann man zu einem Bruchteil (mind. Faktor 10 IMHO) des Preises einen gleichwertigen Lautsprecher bauen.

BTW spielt bei der Beurteilung von Lautsprechern natÃ¼rlich der eigene Geschmack eine relativ starke Rolle. Mir klingen die B&Ws zB. zu "lahm". Ich prÃ¤feriere da andere Marken.

Aber seit ich Manfreds Kreationen kenne, werde ich mir keine Fertiglautsprecher mehr kaufen (auÃŸer Sie kommen von Manfred wink

). Da baue ich doch lieber selber. Im Zweifelsfalle lasse ich mir die GehÃ¤use beim Schreiner machen und habe dann immer noch herausragende Lautsprecher (allerdings nicht mehr ganz so gÃ¼nstige).

Bei Manfreds Boxen stimmt die Dynamik, Impulsverhalten und die TonalitÃ¤t. Die Dinger klingen durchweg stimmig und ehrlich! Ich vergleich da gar nicht mehr mit anderen...

Verfasst am: Mi Nov 09, 2005 5:45 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Nov 09, 2005 7:22 pm (Kein Titel)

Tja, das mÃ¼sste alles ganz oben in einem Extra-Thread stehen, wie so einiges andere an wichtigen Statements aus dem Forum.
Ihr glaubt gar nicht wie viele sich von Namen, Tests und Preisschildern (das teurere Produkt muss doch das bessere sein) blenden lassen.
5 teure Toplautsprecher aus den einschlÃ¤gigen Gazetten mÃ¼ssten mal sozusagen blind (d.h. kein Blenden durch auffallende Designs oder "fette" Markenlogos) gegen die Produkte hier gehÃ¶rt werden. Ich fÃ¼rchte wink

da wird so manchem die Kinnlade fallen. eek

Verfasst am: Do Nov 10, 2005 12:15 am (Kein Titel)

eine ganz schÃ¶n kontroverse Diskussion hat sich da entwickelt...
Nun ja, ich hatte selber B&W Lautsprecher (N803), habe fast
alle Modelle der Nautilus Reihe eingehend gehÃ¶rt inklusive der
kleinsten 805 an unterschiedlicher Elektronik. Ich hÃ¶re zur
Zeit mit Manfreds
Temptation Reloaded. Ãœber die QualitÃ¤t der Imagination2 kann
ich tatsÃ¤chlich nur mutmassen, da ich sie noch nicht gehÃ¶rt habe.
Aber nach dem Vergleich vieler Fertiglautsprecher gegen B&W
ist es sicher nicht unmÃ¶glich mit einem moderaten finanziellen Aufwand
eine mit der 805 oder 804 vergleichbare Box zu bauen.
Die Temptation Reloaded schlÃ¤gt alle B&W Modelle bis zu 802 in Punkto AuflÃ¶sung,
NatÃ¼rlichkeit und PrÃ¤zision in der Basswiedergabe. Das sind
keine Mutmassungen sondern harte Fakten aus Erfahrung. NatÃ¼rlich
ist ein Vergleich zwischen Lautsprechern (auch Fertigboxen)
immer so was wie mit Ã„pfeln und Birnen, da jedem eine andere
Abstimmung gefÃ¤llt. Man muss so eine Aussage wie "kann locker
mit xyz mithalten..." immer etwas allgemeiner sehen. Sagen wir
mal sie bewegen sich auf Ã¤hnlichem QualitÃ¤tsniveau ohne die
persÃ¶nlichen Vorlieben und Geschmacksrichtungen der HÃ¶rer
miteinzubeziehen. Hoffe, dass es nun politisch korrekt klingt.
Wie ich leider immer auf Messen und bei HÃ¤ndlern feststellen muss,
steht der Preis tatsÃ¤chlich in keinem direkten Zusammenhang
mit der KlangqualitÃ¤t. Einige Hersteller glauben wirklich fÃ¼r einen
durchschnittlich klingenden Lautsprecher ein VermÃ¶gen
verlangen zu kÃ¶nnen. Es ist zwar unrealistisch von einem EUR 250
Lautsprecher die Performance eines guten EUR 10.000 Produktes
zu erwarten aber ein guter Entwickler (Manfred) kann sicher auch
bei begrenztem Budget einen Lautsprecher entwickeln, der sich
klanglich nicht vor EUR 2.500+ Produkten verstecken muss (ohne

irgendeinen Anbieter zu nennen). Davon bin ich felsenfest Ã¼berzeugt.

Fertigboxenhersteller mÃ¼ssen schliesslich ihre Vertriebs- und Produktionskosten
in der Kalkulation verpacken. Bei Manfreds Produkten zahlt man nur fÃ¼r das rohe Konzept und entscheidet
selber wie aufwÃ¤ndig die Ã¤uÃŸere Gestaltung sein soll. Dadurch kann er hervorragende Preise
bieten. Warum sollte also die Performance seiner Lautsprecher
nicht mit extrem teuren Fertigboxenprodukten vergleichbar sein?
DafÃ¼r gibt es keinen logischen Grund. Der Entwickler ist ein
Profi, die Chassis sind ausgezeichnet, die Konstruktionen
ausgereift. FÃ¼r mich zÃ¤hlen Tatsachen und die gute alte
Physik. Warum nicht?

GrÃ¼sse,

Peter