Entscheidungshilfe fÃ¼r einen 13er MitteltÃ¶ner benÃ¶tigt

Hallo,

mein Name ist Chris und ich bin neu hier. Zu allererst mÃ¶chte ich sagen, dass ich es super finde das noch einige Leute die Focalflagge hochhalten. Mein erster LS-Kontakt waren zwei Expressions die mich sozusagen mit dem Hifi-Virus infiziert hat. Ich habe dann viel rumprobiert mit Seas, Vifa und Scan Speak und bin dann letztenendes wieder zu Focal zurÃ¼ckgekehrt, weil man daraus LS bauen kann die einfach rocken und nicht in erster Liinie Langweilen.

Nun gut, was ich eigentlich Fragen wollte:

Ich suche fÃ¼r mein neues Projekt einen 13er MT. Ich hatte mir damals den 5K4411/5K413S (laut Internet gab es den wohl auch mal mit schwarzer Membran) ausgekuckt, aber den gibt es ja mittlerweile nicht mehr im Katalog. Habt ihr evtl. eine Alternative dazu?
Meine Vorgaben wÃ¤ren:
13er, schwarze Membran, Einsatzbereich bis 3-4Kilo, mÃ¶glichst linearer Verlauf bis dahin, da ich das Chassis aktiv ansteuer und somit nicht groÃŸ tricksen kann.

Zum LS:
HT: Titanoxyd oder Expolinear BÃ¤ndchen (Bulgarien)
MT: WeiÃŸ ich noch nicht
TT: 30er Papier TMT
In einem Anfall von GrÃ¶ÃŸenwahn habe ich mir Ã¼berlegt das ganze in ein Nautilus GehÃ¤use einzubauen. FÃ¼r konstruktiven Input wÃ¤re ich sehr dankbar. So, nun wieder ab ans ZeichenProgramm ich habe glaube ich noch einiges zu tun Rolling Eyes

And remember "God gave RÂ´nR to you"

Chris

Verfasst am: Sa Feb 15, 2003 2:04 pm (Kein Titel)

Hallo Chris,

willkommen im Forum. Im Vergleich zu den anderen Forumsmitgliedern wohnst du ja beinahe um die Ecke. biggrin

Dein Nautilusprojekt hÃ¶rt sich interessant an. Du findest hier bestimmt kompetente Hilfe.
BezÃ¼glich der Focal MT wissen bestimmt Manfred Z. oder Andreas B. nÃ¤heres.

Verfasst am: Mo Feb 17, 2003 1:15 pm (Kein Titel)

hi Chris,
dein Konzept wird schwierig ich geb mal zu Bedenken:
1.verwende nie unterschiedliche Dynamik und denke das kann ich ja aktiv bzw mit Pegelanpassung in passivweiche kompensieren.
2. Das BÃ¤ndchen und FOCAL HT sind ein extremer Unterschied!!!!!
3. Der MitteltÃ¶ner muss die ganze Musik Ã¼bertragen (alle hÃ¶rbaren GrundtÃ¶ne von ca 150-3500 hz. Dazu braucht man eine steife, leichte, nicht verfÃ¤rbende Membran mit gutem, starken Antrieb, in einer passenden Schallwand und GehÃ¤use... na was passt da wohl am Besten ?
Das Ganze dann homogen Ã¼ber die weiche/GehÃ¤use zusammenbekommen ist eine weitere Schwierigkeit.

Ich hoffe du erwartest dir nicht zuviel, speziell mit so Fehlkonstruktionen wie dem NautilusgehÃ¤use.... wink

Hallo,

nun ja, von dem nautilus gehÃ¤use erwarte ich erstmal gar nichts. Jedenfalls keinen """""""Hai Ã„Ã„Ã„ndigen""""""" Anspruch. Aber fÃ¼r manche Leute ist das ja eine Religion. HÃ¤misch lachend.Ist ja auch nur von auÃŸen eine Nautilus, also keine innere Schnecke.
Der Grund fÃ¼r diesen Umbau ist einfach nur die langeweile des alten GehÃ¤uses. Ist halt ein Kasten 90h x 37b x 50t. Unten zwei dreieckige BR Rohre darÃ¼b der 30er (95dB SPL angegeben), dann 18er MT Focal (96dB) , oben BÃ¤ndchen (92dB).
Ja, sieht halt auf die Dauer Ã¶de aus. Was ich momentan natÃ¼rlich super finde das der LS eine penetrant gute Abstrahlcharakterristik hat. Was ich bei einer Nautilus erstmal bezweifle und ich somit erst testen muÃŸ, wie gut es wird. Und probiert wird bis zur Frustation, es eilt ja nicht. ich werde mir mit Sicherheit einige Monate Zeit lassen mit Probeentwicklungen. Und selbst wenn es schief geht. Dann baue ich halt mit dem 13er MT, HT Konus, und vier BÃ¤ssen einen Zweiten passiven LS. Da hÃ¤ttest du doch auch was fÃ¼r mich, oder?
Es reizt mich einfach die Form und deshalb auch der 13er MT. Und wo bleibt den sonst der SpaÃŸ LS zu bauen und rumzuprobieren?

Ich kenne den momentanen MT mit beiden HTÂ´s. Und jedes Klangbild hat was eigenes. Wobei ich z.Z. finde, dass das BÃ¤ndchen einfach mehr auflÃ¶st.

Aber deine EinwÃ¤nde kann ich vollstens nachvollziehen.

Was wÃ¼rdest du denn fÃ¼r ein Chassis vorschlagen

GruÃŸ

Chris

Verfasst am: Do Feb 20, 2003 7:26 pm sehr Ã¤hnliches Problem

Hallo Leidensgenosse(n)!

Ich bin ebenfalls neu in diesem Forum. Erstmal: Hut ab! schÃ¶n gemacht und nicht alles nur zum Entwurf eines nur akzeptablen und vor allem billigen Lautsprecher.

Ich suche ebenfalls einen sehr guten 14er MT zur Kombination mit einem Expolinear NDRL82 (und einem Peerless HDS205). Zur Zeit betreibe ich einen Vifa PLW18/225 als MT. Dieser bringt mir allerdings obenrum nicht die gewÃ¼nschte AuflÃ¶sung.

Nun habe ich mir den Focal 5W4211 mal nÃ¤her angeguckt (Focal HP). Von den reinen Messschrieben scheint er ja gut zu passen (Trennung zwischen 300 und 3 bis 4k) aber wie siehts in der Praxis aus? ErfahrungstrÃ¤ger bitte melden!

Im Moment lÃ¤uft noch alles passiv, ich wollte jedoch in naher Zukunft ebenfalls eine Aktivierung vornehmen.

Komme Ã¼brigens aus Bremerhaven, gleich umme Ecke! SchÃ¶n endlich mal Bastler aus der nÃ¤heren Umgebung zu finden.

Erstmal Danke im voraus!

GruÃŸ Claas

PS.: Das schlimmste an Nachbarn ist doch immer wieder dieses "tock-tock" beim MusikhÃ¶ren - nicht war? Twisted Evil

Verfasst am: Di Feb 25, 2003 11:44 pm (Kein Titel)

da kann wohl keiner was genaues sagen

---probiers aus--- wink

denn der MT ist am wichtigsten in einer guten Box.

Den Focal HT kannst du dann u.U. noch nachrÃ¼sten Rolling Eyes

Verfasst am: Mi Feb 26, 2003 2:12 pm soso

Hallo Chris, biggrin

bin Ã¼brigens auch neu hier. Interessantes ( und schwieriges ) Projekt das du dir da vorgenommen hast Confused

. Die Nautilus ist unglaublich schÃ¶n. Akustisch hat das GehÃ¤use Vor-und Nachteile. Einen linearen MitteltÃ¶ner wirst du so ohne weiteres nicht finden aber einfach zu korrigierende schon. Insbesondere MitteltÃ¶ner mit harten Membranen wÃ¤ren fÃ¼r dich erste Wahl, da sie "untenrum" wenig Fehler machen und du mit den Partialschwingungen "obenrum" Prinzipbedingt (aktiv) wenig Probleme haben dÃ¼rftest (steile Filter vorausgesetzt). Die besten dieser Art, die ich kenne, sind folgende: Seas M15CH001 ; Seas W14CY001 ; Seas W14AL ; Focal 5K013L ( aus der Point Source ). Die Reihenfolge stellt keine Wertung dar. Der Focal klingt sauber, rasend schnell und explosiv Twisted Evil

. Die Seas ( insbesondere die beiden ersten ) klingen noch sauberer und sehr natÃ¼rlich. Im Bass kÃ¶nnen die Seas dem Focal nicht das Wasser reichen, aber das brauchst du ja auch garnicht wink

. Tja, wer die Wahl hat ...

Dann viel Erfolg

GruÃŸ

Henry

aber im ernst der m15 von seas ist preislich einfach inakzeptabel und die w14 mTÂ´s von seas haben eine viel zu fluffige membran. AuÃŸerdem verspÃ¼re ich eine gewisse loyalitÃ¤t gegenÃ¼ber focal. alles was ich bisher mit focal ausprobiert habe klang immer besser als z.b. seas. ich denke, seas ist mehr was fÃ¼r die ruhigeren unter uns. deshalb: es kann nur einen geben...Focal. nur bin ich bisher kein stÃ¼ck weiter gekommen. wÃ¤re ein 5k013S / 5k4411 oder Ã¤hnliches denn noch zu besorgen? vorallendingen kann man diese denn noch mit schwarzer membran besorgen?? und was wÃ¼rde ein paar kosten?

Sind die MTÂ´s aus den F.A.R. monitoren eigentlich focal MTÂ´s?

grÃ¼ÃŸe

chris

Verfasst am: So März 16, 2003 1:26 pm (Kein Titel)

warum es hier heisst dass eine harte membran besser im bassbereich ist, kann ich voll nachvollziehen, aber warum sie obenrum weniger partialschwingungen hat leuchtet mir nicht ein, ist eigentlich eher andersrum und eben das ganz grosse problem bei harten membranen, da diese prinzipbedingt weniger bedaempft sind. Weiche membranen sind halt mehr wischiwaschi und nicht so impulsiv.
Von dem Jordanowbaendchen von Expolinear bin ich gar nicht begeistert, das klingt sehr oede und man hat den eindruck es fehlt was. Die Focalhochtoener sind extrem detailreich und dynamisch, da fehlt eigentlich nix. Ich finde sie allerdings teilweise zu aufdringlich und manchmal koennen sie nerven, aber das haengt auch stark von der weiche ab. Zudem ist der Jordanowbaendchen viel zu teuer und buendelt ziemlich. Persoenlich wuerde ich auf alle faelle mal mit Focal experimentieren und sehen ob es gefaellt. Fuer das geld kann man kaum einen anderen guten HT bekommen. WEnn der Focal nicht gefaellt wuerde ich einen scan speak Ht vorschlagen (am besten den 19mm HT)
Ich finde harte membranen grundsaetzlich besser, aber man muss auf alle faelle alle membran anpassen, dh entweder nur weiche oder nur harte membranen, nie mischen!