Imagination 11" BÃ¤sse - es geht los

Verfasst am: Do Nov 03, 2005 8:42 pm Imagination 11" BÃ¤sse - es geht los

Hallo an alle,

also das MDF ist in Auftrag gegeben - werde ich nÃ¤chste Woche holen kÃ¶nnen.

Die Bestellung fÃ¼r 2x 11" BÃ¤sse ist auch schon raus- warte nur mehr auf die Bankdaten vom Hesse-Clan smile

HÃ¤tte noch ein paar Fragen:

erstmal zu den Endstufen:

Ich verwende die Elektronik von Cyrus und kÃ¶nnte da eine Power Endstufe fÃ¼r die Subs verwenden. Stellt sich fÃ¼r mich allerdings die Frage ob die Cyrus Power Endstufen dem auch gewachsen sind.

Hier mal die Daten(mit zuzÃ¤tzlichem PSX-R):

Sinusleistung (1kHz) an 8 OHM 2x 61 Watt (in Mono 1x116 Watt)
an 4 OHM 2x 102 Watt (in Mono 1x168 Watt)
Impulsleistung (1kHz) an 4 Ohm 2x110 Watt (in Mono 1x176 Wat)

Ausgangswiderstand bei 40 Hz 300 mOhm

Klirrfaktor 1dB unter Vollast <0,01%
bei 5 Watt <0,01%
bei 50 Milliwat <0,01%

GerÃ¤usspannungabstand bei 5 Watt (100 Ohm/1 kOhm) 99/97 dBA

Stereokanaltrennung (10kHz) bei 100Ohm/1kOhm) 54/55 dB

Empfindlichkeit fÃ¼r Volllast 330 mV
Eingangswiederstand 9 kOhm
EingangkapazitÃ¤t 260 pF

Die Daten sind aus dem Handbuch.

KÃ¶nnte das klappen oder soll ich mir lieber gleich eine andere Enstufe zulegen.

Werde euch auf jedenfall Ã¼ber den Bau weiter auf dem Laufenden halten.

Aber Vorsicht - ist mein erstes Projekt auf dem Gebiet des Lautsprecherbaues. Fange halt mal mit den Subs an - mal schauen wie das geht - um dann die Imag 1 oder 2 nach zu schieÃŸen - entgÃ¼ltiger geplanter Ausbau ist somit 5.2.

Freue mich auf eure Tipps.

GruÃŸ Richard Rolling Eyes

Verfasst am: Do Nov 03, 2005 8:59 pm (Kein Titel)

Kommt auch auf RaumgrÃ¶ÃŸe und geforderte LautstÃ¤rke an, aber grundsÃ¤tzlich reicht der Cyrus schon, wenn er nicht schon zu alt ist.

Verfasst am: Do Nov 03, 2005 9:56 pm (Kein Titel)

Da stimme ich Jan zu. Der VerstÃ¤rker soll halt viel Strom (Ampere) liefern kÃ¶nnen und Dieser kann es (bis mittelharte Pegel). Falls er Ã¤lteren Semesters ist, kÃ¶nnten schon Pufferkondensatoren ausgetrocknet sein. Dann hilt nur eine professionelle und leider teure Reparatur oder besser gleich eine Neuanschaffung. Ein sicheres Zeichen wÃ¤re z.B. im Extremfall ein unkontrolliertes Anschlagen der Spulen an den Polplatten, welches Du an einen gruseligem Knallen bei hÃ¶herem Pegel hÃ¶rst (das Chassis haucht dann auch bald sein Leben aus und singt sein Todeslied). Nicht ganz so extrem sind zunÃ¤chst unerklÃ¤rliche DrÃ¶hnebÃ¤sse (alle anderen Fehlerquellen natÃ¼rlich ausgeschlossen).

Also, keine Alteisen aus dem eBay kaufen!!!

Verfasst am: Fr Nov 04, 2005 10:18 am (Kein Titel)

Danke fÃ¼r die Antworten,

naja die Endstufen sind ja schon vorhanden und wÃ¼rde ich nicht kaufen mÃ¼ssen. Bis jetzt spielen sie ja noch in meiner 5.1 Installation.

Aber da ich die Front LS im Monobetrieb betreibe - kÃ¶nnte ich die Front LS wieder mit einer Endstufe in betreiben und die Ã¼briggebliebenen KanÃ¤le mal fÃ¼r die Subs testen - wenns nicht funktioniert kann ja noch immer den empfohlenen T.amp S-150 oder eine Alesis RA300 kaufen.

Eine neue Cyrus Entstufe mit PSX-R sind ja preislich auch eher hÃ¶her angesiedelt. Selbst bei E-bay zahlt man fÃ¼r eine "alte" Power noch gut und gerne an die 300 Euro und das PSX-R kostet nochmals 300 Euro.

Also fÃ¼r das Geld baue ich mir doch lieber die Fronts.

Ach ja der Raum hat die MaÃŸe BxTxH 3,20x4,50x2,10 - ist als reiner HÃ¶r/Heimkinoraum ausgelegt. Kann also machen was ich will.

eine Skizze des Raumes gibt es

www.semmelmeyer.at/subwoofer/heimkinoskizze.jpg

Da es mit dem Platz ja nicht so Ã¼ppig ist - habe ich auch vor die Subs gleich als LS-StÃ¤nder fÃ¼r die Fronts zu nutzen.

GruÃŸ Richard

Verfasst am: Mo Nov 07, 2005 8:11 am (Kein Titel)

Eine Frage noch

Warum werden die Lautsprecher immer ohne LS-Bespannung gebaut - hat das akustische GrÃ¼nde.

Mir wÃ¼rde nÃ¤mlich eine Bespanung besser gefallen. Die Chassis sind ja nicht hÃ¤sslich - aber der Schutz vor meinem Sohn ist mir da schon wichtig.

Er ist zwar schon sehr vernÃ¼ftig der Knabe - aber man kann ja nie wissen was ihm einfÃ¤llt. Confused

GruÃŸ Richard

Verfasst am: Mo Nov 07, 2005 8:34 am (Kein Titel)

Jede Bespannung wirkt als DÃ¤mpfung.
Mal mehr mal weniger. Ausserdem kann (?) der Rahmen
der Bespannung auch noch einen Einfluss auf das Abstrahlverhalten
des Hochton-Anteils haben...

Einfach testen. Aus den selben GrÃ¼nden wie Du kommt bei mir
Ã¼berall ein Rahmen davor, auch wenn meine Kinder schon *etwas*
Ã¤lter sind und nicht mehr alles anpatschen ... smile

Sind ja auch mal andere zu Besuch da
und es sieht besser aus (finde ich !).

Tschau, Peer

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

Im Tieftonbereich und Grundtonbereich wirkt sich ne Bespannung praktisch nicht aus.
Im Mittelton+Hochton kann sich bei Wahl von guten Bespannstoffen eine punktuelle (im Frequenzgang gesehen) Ã„nderung bis zu knapp 1db ergeben (nach oben und unten)
das ist Messbar aber praktisch nicht hÃ¶rbar.

Der Rahmen der Bespannung ist auch zu vernachlÃ¤ssigen, da er fÃ¼r gewÃ¶hnlich irgendwo zwischen 75Â° und 90Â° von der Hochtonachse aus befestigt ist und Kalotten in diesem Bereich sowieso alles andere als "linear abstrahlen".
Nun kÃ¶nnte man sagen, dass es aufgrund des Rahmens noch Interferenzen gÃ¤be, allerdings sind das homÃ¶opathische dosen.

Fazit: Bei der Entscheidung zwischen Bespannrahmen ja/nein spielen vor allem 3(-4) Punkte die Rolle:

-Optik
-Kinder mit Pieksfingern
-Tiere mit Krallen
-Frauen mit Krallen (WAF)

Verfasst am: Mo Nov 07, 2005 12:29 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Nov 07, 2005 12:39 pm (Kein Titel)

hallo richard, gehts jetzt also los? smile

und wann kommen denn die imags dran? tongue

dass sich bespannstoffe nur messbar auswirken kann ich nicht bestÃ¤tigen, bei meinen vorherigen LS hab ich nach einigem hÃ¶ren die Abdeckung weggenommen, klang einfach besser (aber wie SÃ¶ren richtig sagt, der TT-bereich wird weniger beeinflusst als HT)
eine beispielmessung findest du hier. wie brauchbar sowas dann ist, kann jeder selbst beurteilen.
http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=66&s=read

wenn du die abdeckung machst, dann vermeide beim rahmen kanten und dicke streben.
so ne abdeckung wie im dritten bild wÃ¼rde ich nicht machen
http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=34&s=read

Verfasst am: Mo Nov 07, 2005 1:11 pm (Kein Titel)

Hi, danke fÃ¼r die Antworten,

an Funky_shit

naja werde mal mit den Subs beginnen und dort meine 2 linken HÃ¤nde verwenden. Ist der erste Selbstbau. Mal schauen was da geht. Habe ja schon so meinen Vorstellungen wie sie aussehen sollen. Aber in der Phantasie sieht immer alles viel besser aus.

Da mein derzeiten Sub sowieso den Geist aufgegeben hat - ergab sich ganz einfach die Gelegenheit das mal zu versuchen.

GruÃŸ Richard

Verfasst am: Do Nov 10, 2005 3:25 pm (Kein Titel)

Hi,

Ich mÃ¶chte die WÃ¤nde des GehÃ¤uses dÃ¤mmen. Dazu mÃ¶chte ich eine AntidrÃ¶hnmatte verwenden. Die gleiche Matte legt man auch unter Waschmaschinen.

Meine Frage - muss ich das Volumen der Box eigentlich um den Faktor der eingeklebten Matte erhÃ¶hen - oder ist das zu vernachlÃ¤ssigen.

Ich weiÃŸ schon - das es nicht unbedingt notwendig ist diese Matte zu verwenden.

GruÃŸ Richard

Verfasst am: Do Nov 10, 2005 4:15 pm (Kein Titel)

beruhigt das gewissen, was? smile

aber die matten kannst du dir glaub ich sparen. welches mdf nimmst du? 25er? wenn du einige versteifungen im gehÃ¤use hast reicht das aus. ein sub-gehÃ¤use soll ja maximal steif sein. ein so gebautes gehÃ¤use sollte erst im mitteltonbereich in resonanz kommen.

aber wenn du mÃ¶chtest kannst du natÃ¼rlich solche matten reinkleben. wie ich die matten im kopf hab sind die luftdicht, also mÃ¼sstest du das volumen berÃ¼cksichtigen.

Verfasst am: Do Nov 10, 2005 4:53 pm (Kein Titel)

Manfred hatte mal auf meine (analoge) Frage geschrieben,
die "Pappmatten", die unter Laminat verlegt werden, zu verwenden .

Hab den Thread-Nr. jetzt nicht im Kopf ..

tschau, Peer

Verfasst am: Do Nov 10, 2005 6:18 pm (Kein Titel)

Danke,

wenn es nichts bringt fÃ¼r die Performance des ganzen Subs - dann lass ich sie weg.

Habe unter dem Chassis eine Ringversteifung eingeplant.

Da fÃ¤llt mir ein, das es noch so Streifen gibt die man bei Rigipskonstruktionen zwischen die Profile und der Wand anbringt. Die gibt es in verschiedenen Breiten und mit der gleichen Dicke wie die "grÃ¼nen" Platten - haben aber den Vorteil, dass sie selbstklebend sind. Vielleicht habe ich sowas sogar noch vorrÃ¤tig.

Werde mal suchen gehen.

Das mit den grÃ¼nen Matten steht im Thread mit der FAQ zum Sub.

Danke und GruÃŸ

Richard

Verfasst am: Do Nov 10, 2005 7:22 pm (Kein Titel)

Verstrebungen diagonal an den WÃ¤nden anbringen, das sollte eigentlich genÃ¼gen. Ringkernversteifungen sollten nicht mittig sein. Da bringt das nicht so viel, mehr in den "Dritteln".
Mein kleines 40l GehÃ¤use ( Focal Bass) mit Ringkernversteifung schwingt deutlich mehr als das groÃŸe 70l fÃ¼r die 11", obwohl das kleine aus 25er MDF ist und das grÃ¶ÃŸere aus 22er MDF, aber eben mit diagonalen Versteifungen.
Ãœbigens die dem Chassis beiliegende Dichtung funktioniert ganz prima und lÃ¤sst kaum Schwingungen des Korbs auf das GehÃ¤use zu.

Verfasst am: Mi Nov 23, 2005 8:12 pm (Kein Titel)

Hallo

habe da noch eine Frage zum Zusammenbau des Subs.

Ist es notwendig einen Terminal fÃ¼r den LS in das GehÃ¤use einzubauen oder kann man das LS-Kabel direkt vom Chassis durch den Bassreflexkanal zur Endstufe fÃ¼hren.

FÃ¼r die Befestigung des Chassis werden ja Schrauben verwendet. Ist es auch mÃ¶glich Einschlagmuttern zu verwenden - oder werden die GehÃ¤use dadurch nicht dicht.

Danke
Richard

Verfasst am: Mi Nov 23, 2005 8:53 pm (Kein Titel)

Hallo Richard,
ich wÃ¼rde die Kabel keines Falles durch die ReflexÃ¶ffnungen verlegen. Dort hast Du bei entsprechendem Pegel einen heftigen Luftstrom. Dieser wÃ¼rde die Kabel in Bewegung versetzen, was zu KlappergerÃ¤uschen fÃ¼hren wÃ¼rde. Des weiteren brauchst Du dann eine krÃ¤ftige Zugentlastung. Stell Dir mal vor, es stolpert jemand Ã¼ber das LS-Kabel. Lass es lieber und nimm ein Terminal.

Bei der MDF-StÃ¤rke sind Einschlagmuttern nicht notwendig. Die Anzahl der Holzschrauben (z.B. Spax, oder besser schwarze Trockenbauschrauben mit hoher Steigung) reicht allemal. Schaden wÃ¼rde es aber nicht, wenn ordentliche QualitÃ¤tsmuttern verwendet werden. Ist aber teurer.

Verfasst am: Mi Nov 23, 2005 9:37 pm (Kein Titel)

Hi,

danke fÃ¼r die Antwort,

sollten die LÃ¶cher fÃ¼r die Schrauben vorgebohrt werden - oder ist das eher unkritisch wegen ausbrechen oder so.

Einschlagmuttern werden ja an der Innenseite der Schallwand eingeschlagen - von daher muss ich wohl ein Loch bohren. Werde mal schauen was sowas kostet.

Ok, werde dann mal das LS-Terminal einbauen. habe mir nur gedacht fÃ¼r den Testaufbau geht es auch ohne.

GruÃŸ Richard

Verfasst am: Mi Nov 23, 2005 10:06 pm (Kein Titel)

Richard,
bei Trockenbauschrauben ist ein Vorbohren nicht nÃ¶tig. Die sind sehr scharf und gehen durch das Holz wie ein heiÃŸes Messer durch die Butter (Ausnahme bei Hartholz, da ist der Bohrer Pflicht).

Den besten elektrischen Kontakt hast Du natÃ¼rlich, wenn das Chassis direkte Verbindung zum VerstÃ¤rker hat. Aber durch Umstellung der Sub`s Ã¤ndert sich mÃ¶glicherweise auch die erforderliche KabellÃ¤nge. Warst Du vorher zu kurz, wird es Ã¤rgerlich. Nimm ein ordentliches Terminal, kostet ja nich die Welt biggrin

Verfasst am: Do Nov 24, 2005 12:08 am (Kein Titel)

Hallo Ihr Zwei,

bei MDF IMMER VORBOHREN!!! MDF reiÃŸt unheimlich schnell wink

Ich habe mir schon das ein oder andere kaputt gemacht, weil ich a) nicht groÃŸ genug vorgebohrt habe oder b) zu faul war vorzubohren cry

... gerade wenn nicht mehr viel "Fleisch" steht, also wie hier quasi am Rand mit nur ein paar Milimeter cool

Verfasst am: Do Nov 24, 2005 11:25 am (Kein Titel)

immer vorbohren! weil eben wie daniel schon sagte mdf gerne ausfranst (hÃ¤ngt sehr von der qualitÃ¤t des mdf ab), vor allem wenn man 10x rein u rausgeschraubt hat. und ausserdem, wenn man ein wenig dickere schrauben nimmt.. viell auch nur 25 oder 30 lang, die bekommst ja fast net mal rein ohne vorzubohren!
zudem kommst mit vorbohren auch immer senkrecht (vorausgesetzt man hat senkrecht gebohrt tongue

) hinein.

Verfasst am: Do Nov 24, 2005 1:04 pm (Kein Titel)

Mal eine Frage:
Gibt es ein Regel welchen Bohrer Durchmesser man nehmen
sollte (Schraube -1,5mm oder so) ?
Ich bin kurz vor'm bohren ... (ich bekomme meine Schrauben
auch sonst garnicht rein ... smile

Tschau, Peer

Verfasst am: Do Nov 24, 2005 1:20 pm (Kein Titel)

hÃ¤ngt ein wenig von schrauben und mdf ab. aber nimm nen bohrer, der in etwa den durchmesser der schraube ohne gewinde hat. wenn die schrauben nur ein sehr kleines u feines gewinde haben viell auch nen kleineren bohrer. einfach an nem muster probieren falls du dir nicht sicher bist.

Verfasst am: Mo Nov 28, 2005 11:54 am (Kein Titel)

Hi,

noch eine Frage zum Anschlussterminal.

wie bekommt das Terminal dicht - muss ich da ein Dichtung einbauen oder reicht es, es mit 4 Schrauben festzuschrauben?

Wie machen das die Profis von euch.

Danke
Richard

Verfasst am: Mo Nov 28, 2005 12:22 pm (Kein Titel)

Hallo,

ich denke etwas Dichtband ist das Mindeste was Du dem Terminal gÃ¶nnen solltest.

Verfasst am: Mo Nov 28, 2005 12:45 pm (Kein Titel)

Hallo

welches Dichtband wird fÃ¼r diesen Zweck verwendet?

Danke
Richard

Verfasst am: Mo Nov 28, 2005 2:00 pm (Kein Titel)

Es gibt verschiedene MÃ¶glichkeiten.
Selbstklebenden Schaumgummi - DichtbÃ¤nder, universal Dichtungsgummis fÃ¼r Fenster oder TÃ¼ren oder diesen Knete - Ã¤hnlichen Kit der auch in der KÃ¼che fÃ¼r unter SpÃ¼len und Kochfelder benutzt wird.
Bei Sub-GehÃ¤usen wÃ¼rde ich letzteres vorziehen da der Kit das meist dÃ¼nne Plastik des Terminals zusÃ¤tzlich bedÃ¤mpft.
Aber wennÂ´s gut verarbeitet wird sind alle MÃ¶glichkeiten die Richtigen.

Verfasst am: Mo Nov 28, 2005 10:11 pm (Kein Titel)

Hi, ich habe mir mal einen kleinen Plan gemacht:

Die MaÃŸe sollten sein 650x300X380mm, vom Volumen her also etwa 50 Liter. Den Bassreflexauschnitt muss ich noch entsprechend anpassen (fÃ¼r Tipps bin ich dankbar...). Oben drauf sollen die Point Source gestellt werden. Die Front bekommt eine quadratische Abdeckung (die Speaker gehen bis fast an den Rand) und im unteren Bereich kommt etwas Material dazu, damit die Front gerade abschliesst.
Gibt es eigentlich eine MÃ¶glichkeit, die Systeme abzuschirmen? Sie stehen nicht allzu weit vom TV weg.

Verfasst am: Mo Nov 28, 2005 10:46 pm (Kein Titel)

keine Chance zum Abschirmen da die hintere Polplatte fÃ¼r grossen Hub nach hinten gezogen ist. Ausserdem kosten so grosse Ringe sehr viel Geld.
Suboofer sollen aber in die Ecken, oder hinter dich, also sind die nicht als PS-StÃ¤nder geeignet.

Es gibt einen Bauplan fÃ¼r 50 Liter GehÃ¤use.

Verfasst am: Di Nov 29, 2005 10:43 pm (Kein Titel)

Das mit dem Abschirmen dachte ich mir.
Leider habe ich wenig Platz, daher kann ich nicht zwei subs neben die PS stellen. In eine Ecke kÃ¶nnte zwar einer, aber das wÃ¤re dann rechts hinten. Da ist es wohl besser, die Teile unter die PS zu stellen und wenn ich mal umziehe, sie besser zu positionieren. Die 50 Liter Boxen passen optisch nicht. Ich mÃ¶chte sie gerne etwas hÃ¶her und schlanker haben.