IMAGINATION 11K" Subwoofer FAQ

Verfasst am: Fr Apr 21, 2006 1:03 pm (Kein Titel)

ausser der vertikalen Streben erscheint mir nix sinnvoll.
was soll denn das Rote darstellen???

Verfasst am: Fr Apr 21, 2006 1:09 pm (Kein Titel)

Das soll die Ringversteifung sein, bin halt nicht kÃ¼nstlerisch begabt mit MSpaint.

Verfasst am: Sa Apr 22, 2006 9:24 am (Kein Titel)

Hallo,
fÃ¼r mich ist ne Ringversteifung in der Horizontalen. Also quasi als Ersatz fÃ¼r die Versteifungsbretter, wie der Manfred bereits beschrieben hat.

Ich denke sowas Ã¤hnliches hattest Du auch vor mit den Versteifungen der Seitenteile, wenn ich das richtig verstanden habe.
Die "Ringversteifung" die Du eingezeichnet hast wÃ¤re ja eine Aufdopplung der Schallwand, oder? WeiÃŸ nicht, ob das was bringt?!

Ich denke es reicht die Versteifungen genau so einzusetzen, wie es Manfred vorgegeben hat.

Verfasst am: So Mai 21, 2006 10:15 pm Fertig!

So, endlich ist es geschafft, meinen Entwurf habe ich etwas modifiziert

.
Ziel war das 50 LitergehÃ¤use so schmal wie mÃ¶glich zu machen.
Herausgekommen ist folgendes:

Die Abdeckung ist aus zwei Platten zusammengesetzt, damit der LS - der nicht eingefrÃ¤st ist - bÃ¼ndig abschliesst.

Die Lackierung ist Ã¼brigens einfach mit der Rolle aufgetragen.

Verfasst am: So Mai 21, 2006 11:24 pm (Kein Titel)

nice

Verfasst am: Mo Mai 22, 2006 6:49 am (Kein Titel)

Japp, wirklich schÃ¶n top

Wie hast Du lackiert?

EDIT: Ich meinte, mit was fÃ¼r einer Farbe. Dass gerollert ist, steht ja oben bei...

GrÃ¼ÃŸe
Oliver

Verfasst am: Mo Mai 22, 2006 10:58 am (Kein Titel)

Das sieht sehr schÃ¶n aus Philipp, Respekt !

Ich bin bei meinen US-Subs genauso vorgegangen und habe die GehÃ¤use auch so schmal wie mÃ¶glich gebaut, damit es optisch nicht so wuchtig aussieht lol

Viel SpaÃŸ beim HÃ¶ren !

Verfasst am: Di Mai 23, 2006 11:16 pm (Kein Titel)

Die Farbe ist einfach anthrazit (SchÃ¶ner Wohnen Farbe aus dem Bauhaus). Einmal mit MDF Grundierung vorgestrichen, abgeschliffen, mit Grundierung gerollt und dann mit der Farbe gerollt.
Die Frontplatte ist Multiplex. Die FlachdÃ¼bel haben mich Nerven und Zeit gekostet. Ohne geht es auch!
Innen sind die vorgesehene Versteifung und zusÃ¤tzlich halbrundstÃ¤be, die ich mit Ponal aufgeleimt habe.
Die Spikes sind tÃ¼ckisch, denn wenn man die Teller nicht genau trifft, bohren sie sich in den Holzboden.
Verkabelt sind die LS konventionell mit 2,5mm innen und 4mm zum VerstÃ¤rker. Die Klemmen sind aber nicht die Plasteteile, sondern Metall, geschraubt.
GedÃ¤mmt ist mit einer Akustikmatte pro Sub.
Der Sound ist sehr unaufdringlich. Die BÃ¤sse straff, aber tonal warm. Es passt sehr gut zu den Point Source. Kompliment an Manfred. FÃ¼r das Geld ist das unschlagbar. Wahrscheinlich nicht mal fÃ¼r sehr viel mehr Geld! Sowohl Stereo als auch 5.2 ist vom Feinsten, zumal ja alle 5 LS identisch sind.

Verfasst am: Mo Feb 19, 2007 3:15 pm (Kein Titel)

Hi!
Wie muÃŸ ich das GehÃ¤use realisieren, wenn ich 2x 11k Subs in ein GehÃ¤use (ala Imag3 HE) einbauen mÃ¶chte. Also einen Doppelsub bauen mÃ¶chte...

Wenn ich das 70l GehÃ¤use zur Grundlage nehme, wÃ¼rde das ja riesig. Geht auch 2x50=100l fÃ¼r die 2 Chassis oder gar noch kleiner?

MÃ¶chte dann die Imag2 als Regalversion auf die Subs stellen, Ã¤hnlich dem Imag3 HE Konzept. Das ganze sollte aber auch nicht hÃ¶her als ca. 140cm werden. Ist das (sinnvoll)realisierbar?

Manfred, was meinst Du dazu?
(da ich die Imag2 bereits habe, kam mir der Gedanke. Ansteuerung sollte Aktiv Ã¼ber AV-Receiver oder besser Aktivweiche laufen)

Verfasst am: Mo Feb 19, 2007 3:56 pm (Kein Titel)

Hi,

ich habe meine Imag2 auf die Subs gestellt (noch immer provisorisch ...).

Reicht Dir 1 * 11' nicht zur Untermalung ? Also bei mir machen 2 * 11' schon
ganz gut Dampf ...
Ansonsten wirst Du das GehÃ¤use nicht viel kleiner machen kÃ¶nnen,
oder aktiv den unteren Bereich anheben.

Tschau, Peer
p.s. Ich werde nochmal meine Bilder erneuern wink

(Sag ich schon seit n-Monaten)

Verfasst am: Mo Feb 19, 2007 4:49 pm (Kein Titel)

wenn du den Tiefbass der KODO Trommeln (erinner dich an die Hesse Premiere) auch noch wahrnehmen willst, sind 70L ein muss.
So erreicht man wenigstens knapp 30Hz (jaja, ich weiss es fÃ¼hlt sich total anders an;) ), aber es wÃ¼rde mit 50 L bei 25Hz garantiert -3 dB ausmachen...
bei 35-40 ist dann kein Unterschied...
Kompensieren kann man das indirekt durch die tiefe Trennfrequenz, denn durch mehr VerstÃ¤rkerleistung sind somit auch TiefbÃ¤sse bei 20 Hz mÃ¶glich. Nur eben die maximale Tiefbass LautstÃ¤rke ist eingeschrÃ¤nkt...
DafÃ¼r gibts im Zweifel ja den US Sub...
ich erinner nochmal an meine Definitionen:
Tiefbass ist 20-35/40Hz
Bass 35-60/70 Hz
Kickbass/untere Mitten 70-150Hz

Verfasst am: Mo Feb 19, 2007 6:08 pm (Kein Titel)

heiÃŸt also 140l fÃ¼r den Doppelsub?
Wieviel Liter hat denn die Imag3 HE? Mir kommt das BassgehÃ¤use dort gar nicht so groÃŸ (hoch) vor. Oder ist das einfach tiefer? (Das wÃ¤re kein Problem bei mir)

Besser als ein Volumen, oder 2 getrennte Kammern a 70l?

Verfasst am: Mo Feb 19, 2007 6:22 pm (Kein Titel)

Hi Michael,

fÃ¼r jedes Chassis eine eigene Kammer ist (immer) besser als eine groÃŸe fÃ¼r beide Chassis. Die BassgehÃ¤use der Imag 3 HE sehen optisch kleiner aus als sie in Wirklichkeit sind, da GÃ¼nter sehr groÃŸe Phasen angebracht hat, die GÃ¼nters Imag ist schon ein sehr groÃŸer Lautsprecher, sowohl in der HÃ¶he, Tiefe und auch Breite wink

Bau die BÃ¤sse doch einfach so hoch und breit wie Du sie gerne haben mÃ¶chtest und das entsprechende Volumen holst Du Dir durch die Tiefe... ich mache es genauso smile

Verfasst am: Mo Feb 19, 2007 6:50 pm (Kein Titel)

Ich meine die 11K haben in der Imag3 HE ca. 60l Volumen/Chassis.

Verfasst am: Mo Feb 19, 2007 8:35 pm (Kein Titel)

ca 80x40x55cm mein ich mich zu errinnern. Mit Trennbrett schrÃ¤g innen angebracht. Die DoppelFront ist aufgesetzt (also 52,5 netto Tiefe), also sind das schon knapp 140 l

Verfasst am: Mo Feb 19, 2007 9:44 pm (Kein Titel)

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1706

O-Ton Manfred:
"Es sind 2 kompakte Volumen so mit knapp 60 Liter pro und je Volumen 1x das gebogene Rohr drin mit ca 25cm (knapp 9cm Durchmesser)."

...wusst ich doch, dass ich das irgendwo gelesen habe. wink

Verfasst am: Mo Feb 19, 2007 10:41 pm (Kein Titel)

ich war noch nie gut im "schÃ¤tzen" wink

aber im Ernst im Zweifel immer grÃ¶sser machen, und es kommt nicht auf +-10% an...
Bei meinen bewussten "extended Lowbass" Fehlabstimmungen regelt man das Ã¼ber die RohrlÃ¤nge und damit der "Helmholtzresonanz".

Verfasst am: Fr Jul 20, 2007 11:19 am (Kein Titel)

@ Manfred : Gehen bei dem Sub dann anstatt des BR Schlitzes, dann auch 4 mal 7 cm Rohre a 185 mm, oder habe ich mich verrechnet?

Verfasst am: Fr Jul 20, 2007 4:03 pm (Kein Titel)

einfach die FlÃ¤chen vergleichen und nebeneinander setzten (r*r)*3,14

aber dle LÃ¤nge muss bei gleicher FlÃ¤che auch gleich lang sein

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 20.07.2007 Beiträge: 8

Hi,
ist sicher eine Rooky Frage:

Die MaÃŸe der Box passen leider nicht fÃ¼r mein Kino - ich werde sie daher anpassen mÃ¼ssen. Worauf ist zu achten? Mit Sicherheit muÃŸ das Nettovolumen identisch bleiben aber mit welcher Formel ist der Bassreflex-Kanal anzupassen?

Bei mir wÃ¤ren es wohl statt (BxHxT) 35x65x45 dann 42x45x55.

GruÃŸ
Guido

Verfasst am: Di Aug 21, 2007 6:28 am (Kein Titel)

Hallo Guido,
wie Du schon geschrieben hast: Nettovolumen muss gleich bleiben, ebenso der Querschnitt und die LÃ¤nge des BR-Kanals. Die SeitenverhÃ¤ltnisse von Breite & HÃ¶he des selbigen kannst Du aber anpassen (s. M's Beitrag Ã¼ber Deinem).

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 20.07.2007 Beiträge: 8

Hi Oliver,
vielen Dank fÃ¼r die schnelle Antwort.
Wichtig bei der Bassreflex-Ã–ffnung ist also nur FlÃ¤che und LÃ¤nge (ok - stand eigentlich auch schon im Post dadrÃ¼ber - stand ich wohl auf dem Schlauch Embarassed

). Dann noch das Nettovolumen der Box. Alles andere spielt keine Rolle? Ich denke da an die Versteifungen innerhalb der Box oder an die MaÃŸe der Schallwand.

Verfasst am: Di Aug 21, 2007 11:41 am (Kein Titel)

man sollte WÃ¼rfelformen mit gleichen Abmessungen meiden. Machbar ist das nur im Tiefbassbereich unter 60 Hz, da die WellenlÃ¤nge zu lange sind um sich aufzuschaukeln.

Verfasst am: Di Aug 21, 2007 11:59 am (Kein Titel)

Hallo Guido,

Schallwandbreite ist im Bassbereich vernachlÃ¤ssigbar, Versteifungen gehen prinzipiell vom "Nettovolumen" ab. Unter 5% (und das sind Versteifungen der Ã¼blichen Dimension ja meist) macht sich diese VolumensÃ¤nderung aber nicht groÃŸartig bemerkbar.

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 20.07.2007 Beiträge: 8

Hi,

jetzt habe ich endlich meine Subs fertig bauen kÃ¶nnen. Wie schon weiter oben geschrieben, musste ich die Bauform anpassen, um sie bei mir im Kino-Keller unter die BÃ¼hne zu bekommen (siehe Bild im Anhang). Durch die zusÃ¤tzliche Schallwanddoppelung hat sich das Nettovolumen um 2Liter gegenÃ¼ber dem Originalvorschlag verringert (ist das eigentlich ein hÃ¶rbares Problem). Wie eine (wohl zu spÃ¤te) Kontrolle ergeben hat Embarassed

hat sich ein Fehler in der Berechnung der BR Ã–ffnung eingeschlichen, es sind 2,6cmÂ² zu viel FlÃ¤che - sollte ich das noch korrigieren (wÃ¤re ja kein groÃŸes Problem).

Eine weitere Frage gibt es zur Endstufe. Im Moment hÃ¤ngen die zwei 11'' Subs an einem t.amp S-150 und sind Ã¼ber Receiver-Testton und BilligmessgerÃ¤t der Spur nach (geht ja leider nicht besser) eingepegelt. In Film-Szenen mit hoher Dynamic (z.B. bei Explosionen) lÃ¤uft der t.amp ins 'Clipping'. Sollte man, um das zu vermeiden lieber eine grÃ¶ÃŸere Endstufe (z.B. Alesis RA-500) oder lieber einen zweiten t.amp S-150 (je einen gebrÃ¼ckt pro Sub) verwenden?

Da die Verunsicherung im Moment groÃŸ ist, wÃ¤re ich fÃ¼r ein wenig AufklÃ¤rung natÃ¼rlich sehr dankbar.

Beste GrÃ¼ÃŸe
Guido

Verfasst am: Do Dez 06, 2007 12:26 pm (Kein Titel)

das ist normal, daÃŸ der Amp clipped, denn du willst einfach "zuviel".
Da geht nur eine Verdopplung der MembranflÃ¤che, wenn du das auf Dauer lauter willst. Dazu kannst du allerdings dann eine 2te S150 brauchen, denn 4 BÃ¤sse sollten an 2 BrÃ¼ckenendstufen(=je 300Watt) betrieben werden.
Die Fehler im GehÃ¤use Volumen bzw BR Kanal sind nicht relevant...

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 20.07.2007 Beiträge: 8

...besten Dank fÃ¼r die schnelle Antwort - da bin ich ja froh, dass meine Abweichungen nichts ausmachen.

Bei der Endstufech sah fÃ¼r mich nur dir Relation zwischen Belastbarkeit der Box (100W/200W 8Ohm) und der Leistung der Endstufe (85Watt an 8Ohm) zu unverhÃ¤ltnismÃ¤ÃŸig aus.

Ist es eigentlich richtig, das man die Subs parallel bei einer gebrÃ¼ckten Endstufe an den Pluspolen beider KanÃ¤le der Endstufe anschlieÃŸt?

GruÃŸ
Guido

Verfasst am: Do Dez 06, 2007 4:51 pm (Kein Titel)

das ist im S150-manual genau erklÃ¤rt....
das kannst du also jetzt auch schon machen, wenn du den Sub vom AV Receiver verwendest.
Dabei reizt du die Endstufe total aus, also 300 Watt an 4 Ohm...
Achtung, auf gute LÃ¼ftung achten...
zum 100sten mal: doppelte LautstÃ¤rke benÃ¶tigt die 10FACHE Leistung! also kann man den Unterschied von 80 auf 100 Watt niemals hÃ¶ren.

Im Bass noch weniger.. also muss man schon die Leistung immer verdoppeln, um ÃœBERHAUPT nur einen UNTERSCHIED zu hÃ¶ren...

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 20.07.2007 Beiträge: 8

...noch mal vielen Dank fÃ¼r den Hinweis. Aber ich habe eigentlich an keiner Stelle gesagt, das mir die Subs zu leise sind. Mich hat lediglich gewundert, das die Endstufe bei hohen Pegeln clipped.

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 20.07.2007 Beiträge: 8

Hi,
eine Kleinigkeit hÃ¤tte ich dann doch noch. Gibt es ausser dem Behringer 2310 noch eine gÃ¼nstige MÃ¶glichkeit einen Subsonic-Filter nachzurÃ¼sten? Da ich den t.amp Ã¼ber den LFE meines Receivers versorge, brauche ich die Frequenzweiche eigentlich nicht.