Onyx Umbau

Verfasst am: So März 13, 2005 1:25 pm Onyx Umbau

Hallo zusammen,

habe mir gestern bei GÃ¼nther die neuen MitteltÃ¶ner besorgt, war ne klasse Beratung und wir haben Ã¼ber viel technik gesprochen.

Er gab mit auch den Tip das ich hinter den neuen MitteltÃ¶ner ein mindestens 1 Liter grosses GehÃ¤use das auch gleich den HochtÃ¶ner beihalten sollte, montieren mÃ¼sste.
Hat von euch jemand die Abmessungen fÃ¼r solch einen "KÃ¤fig" zufÃ¤llig griffbereit ? dann kann ich den Kram vorher zuschneiden lassen und der Umbau geht fixer. Bin schon mÃ¤chtig gespannt wie die Teile dann klingen.

Danke, Razz

Gruss Peter

Verfasst am: So März 13, 2005 1:56 pm (Kein Titel)

Hallo Peter,

ich habe das GehÃ¤use etwas grÃ¶ÃŸer gemacht. Du solltest die MaÃŸe lieber anhand Deines GehÃ¤uses ermitteln..
Die Mindestbreite ergibt sich aus dem Durchmesser des Ausschnittes der MitteltÃ¶ners. Den kannst Du am MitteltÃ¶ner vorher ausmessen. Die HÃ¶he ergibt sich aus dem Abstand des Steges zwischen MitteltÃ¶ner und dem oberen TieftÃ¶ner. Das kÃ¶nnte bei Deiner Onyx anders sein als bei meiner. von daher lieber selber ausmessen. Die Tiefe muss mindestens so tief sein, dass der MT auch hinein passt. D.h. Tiefe des MT abzgl. StÃ¤rke der Schallwand.
Als StÃ¤rke wÃ¼rde ich 16 mm MDF empfehlen.
Zuerst nur ein L verleimen. In der Box einleimen. Dann die beiden Seitenteile anleimen. Achte auf Spalten zwischen dem neuen und alten GehÃ¤use. DIe kannst Du mit Holzleim oder Silicon o.Ã¤. verschieÃŸen.
Ich schaue aber nochmal ob ich meine MaÃŸe noch finde. Dann kannst Du auf der Basis schauen ob es bei DIr passt.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Mi März 16, 2005 9:05 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do März 17, 2005 7:42 pm (Kein Titel)

Schafwolle sollte doch im Ã–KO Baumarkt bereich verfÃ¼gbar sein.
Das sollte mal jmd hier recherchieren...

Verfasst am: Fr März 18, 2005 12:32 am (Kein Titel)

Aber wie ist das nun mit dem Staub. Ich habe die gleiche Sorge. Ich wollte auch mit Schafwolle dÃ¤mmen. Habe aber nur ein Gemisch , ich glaube von Monacor, aus Wolle und Vlies bekommen. Das staubt auch sehr stark!

Ich habe frÃ¼her immer ein stÃ¼ck Stoff Ã¼ber die Lautsprecher getackert.
Aber beim Onyx-Umbau habe ich auch nur locker gefÃ¼llt und MT eingebaut.
Hoffentlich geht es langfristig gut..

Zum Volumen. Ich meine das die Abmessung meines GehÃ¤uses (InnenmaÃŸ) ca. 20 x 12 x 8 cm also 1,9 Ltr. ist. Etwas Spielraum war nur in der Tiefe.

GruÃŸ
Thomas

**junior member** Anmeldungsdatum: 11.03.2005 Beiträge: 23 Wohnort: Langenfeld

Hallo Thomas,
in diesem Thread scheint ja doch Leben zu sein. Ich dachte schon, daÃŸ hier keiner mehr nachschaut, weil er noch so leer ist.

Also zur GehÃ¤usegrÃ¶ÃŸe von 2Litern tendiere ich auch eher, aber rein gefÃ¼hlsmÃ¤ÃŸig. Es scheint mir ein guter Kompromiss zu sein. Der MitteltÃ¶ner hat mehr Luft zum Atmen und dem unteren Basstreiber wird nicht zuviel Volumen abgeknappst.

Aber ob das etwas genaues ist............ich weiÃŸ nicht?
Der MitteltÃ¶ner sollte schon ein adÃ¤quates GehÃ¤use haben, in dem er seine QualitÃ¤ten auch ausspielen kann.
Ich denke, dazu mÃ¼ÃŸte MZ nochmal seinen kompetenten Rat geben, ich denke er hat die meiste Erfahrung. FÃ¼r mich zÃ¤hlt er genauso zur Focal-Legende, wie die Boxen selbst. Wo Focal draufsteht ist Manfed ZÃ¶ller drinjavascript:emoticon(' cool

')
cool
Ich mÃ¶chte keinen billigen Kompromiss eingehen, nur weil ein kleines GehÃ¤use sich gerade noch so durch die TMT-Ã–ffnung einbauen lÃ¤ÃŸt.
Dann Ã¼berlege ich mir lieber etwas anderes.

Tja, zum Thema DÃ¤mmstoff:
Alles was kleine Partikel emittiert hat in meinen Boxen nichts zu suchen.
Der Ã¼bliche DÃ¤mmstoff aus Acrylfasern (wird als FÃ¼llmaterial fÃ¼r Bastelzwecke, als Filtermaterial in der Aquaristik und zum Boxenbau eingesetzt) ist Staubfrei. Es gibt diesen auch in modifikationen, bei denen die einzelnen Fasern miteinander vernetzt sind. Ist eigentlich das Ã¼bliche Material. Den Nachteil der extrem niedrigen Dichte kann man ausgleichen, indem man das Zeug mit schwerem Material mischt.
Ich habe frÃ¼her entweder teure Schaafwolle oder Hanf benutzt.
Hanffasern sind ebenfalls mechanisch Ã¤uÃŸerst robust und zerfasern nicht in Staubpartikel.
Ich habe diese mit normaler Arcyl-DÃ¤mmwatte gemischt und im hinteren und mittleren Teil der Box eingebracht.
HanfzÃ¶pfe gibts es im GroÃŸhandel oder Baumarkt fÃ¼r den SanitÃ¤bereich.

Also, ich gebe die Hoffnung nicht auf, daÃŸ in diesem Forum nicht nur Fragen, sondern auch konkrete Antworten zur Frage der GehÃ¤usegrÃ¶ÃŸe und BedÃ¤mpfung, speziell des neuen MitteltÃ¶ners auftauchen.

Fragen dazu gibt es genug aber die Antworten verlieren sich immer irgendwo in dieem Forum.
Es gibt ja genug Upgrader die vielleicht auch mal etwas Ã¼ber ihre Ergebnisse oder Erfahrung bzgl. der GehÃ¤usegrÃ¶ÃŸe posten kÃ¶nnen.
Wenn das GehÃ¤use einmal eingeklebt ist, dann wars das, egal ob das Volumen korrekt ist oder nicht.

Ich mÃ¶chte auch GÃ¼nters Empfehlung und Erfahrung hier nicht schmÃ¤lern oder Ã¼bergehen. Sagen wirs mal so,......Er hat Ahnung, ich hatte mal Ahnung. Aber das ist lange her. Ich zehre halt nur von meinen alten Erfahrungen und Erinnerungen, nur deshalb frage ich mal skeptisch nach.
Denn oft werden Boxen nach persÃ¶nlichem HÃ¶rempfinden abgestimmt, das ist ja auch okay, muÃŸ und kann aber nicht immer auf jeden Ã¼bertragbar sein.

Also, warten wir mal ab was noch kommt, angestossen ist das Thema jedenfalls nochmal.

GruÃŸ an alle .......Kalle

Verfasst am: Fr März 18, 2005 9:25 pm (Kein Titel)

das Volumen ist NICHT variabel. Es muss 1 liter mindestens und 2 L hÃ¶chstens sein.
Also auf 1,5 Liter konzipieren. Das vollgestopfte GehÃ¤use (nicht total locker sonderen schon dicht) erhÃ¶ht ja virtuell das Volumen noch.
Das GehÃ¤usevolumen+VAS des Treiber ergibt ein Hochpass, der mit dem elektrischen zusammen wirkt!

Das GehÃ¤use darf nur nicht ZU klein sein, das wirkt sich zu stark aus.

Also 1 Liter ist unterste Grenze!!! Denkt dran, der Treiber magnet reduziert ja das Volumen auch nochmal (ca 300ml)

achso, beinahe vergessen, ich geh von min. 19mm WandstÃ¤rke aus.

Verfasst am: Sa März 19, 2005 9:52 am (Kein Titel)

Na also, geht doch, genauso habe ich mir die Antwort gewÃ¼nscht.
Kurz, prÃ¤gnant und nachvollziehbar ohne wenn und aber.

Vielen Dank an Manfred, jetzt kann ich mit den GehÃ¤usen anfangen.

Ãœbrigens, unter diesem Link gibt es nochmal kurz und verstÃ¤ndlich
die Grundlagen zum GehÃ¤usebau und BedÃ¤mpfung dargestellt:
http://www.lsv-achenbach.de/homepage.htm
Auf der Linken Seite die Rubrik Grundlagen anklicken, dann geht es weiter.

Ãœbrigens habe ich hier irgendwo einen Thread zu Plattenempfehlungen gelesen, finde diesen aber nicht wieder.
Nur ganz kurz: Charly Antolini Super Knock Out 2000
Habe mir bei Amazon die alte Knock Out und diese neue bestellt.
Gestern sind beide angekommen. Habe erst die alte angehÃ¶rt.....nicht schlecht, dann die neue eingelegt.............unglaublich.
Ich habe schon einige sehr gut abgemischte CDÂ´s in meinem Regal, aber die Super Knock out 2000 ist der absolute KnÃ¼ller.
Aufnahmetechnisch das beste was ich jemals gehÃ¶rt habe. Da kommt auch keine SACD mit. Auch inhaltlich, also musikalisch bietet diese CD mehr als die alte Version. Diese CD ist wirklich ein muÃŸ.
Aber Vorsicht, es macht anschlieÃŸend kaum noch SpaÃŸ, die anderen normalen CDÂ´s zu hÃ¶ren. Bei Amazon hat man ja die mÃ¶glichkeit, mal kurz in die Platten reinzuhÃ¶ren, einen Eindruck von der KlangqualitÃ¤t bekommt man allerdings nicht, da es MP3 Ausschnitte sind.

GruÃŸ an alle.........Kalle

Verfasst am: Sa März 19, 2005 11:44 am (Kein Titel)

komisch, es gab da nie bisher Irritationen.
Evtl hat da der GÃ¼nter etwas missverstÃ¤ndlich ausgedrÃ¼ckt.

Das ist ja ein MITTELTÃ–NER, also sollte er unterhalb 200hz keinen Schall produzieren.

Und btw er kann es auch nicht ohne Probleme mit max.Schallpegel.

Verfasst am: Mo März 21, 2005 10:55 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred, bezÃ¼glich der Irritationen mach dir mal keine Sorgen, es wird wohl an mir liegen.
Es liegt in meiner Natur, den Dingen auf den Grund zu gehen, weil ich diese sonst nicht verstehe. Daher kommt es hÃ¤ufig vor, daÃŸ ich auch dann wenn die Dinge offenbar klar sind, immer mal in Richtung Grundlagen zurÃ¼ck hinterfrage.
Vor einigen Jahren habe ich einen Altbau gekauft, der krÃ¤ftig saniert werden muÃŸte. Ich habe ca. 4 Jahre gebraucht, bis alles einigermaÃŸen stimmte.
Ich hÃ¤tte die Zeit wohl um 1 Jahr verringern kÃ¶nnen, wenn ich nicht auch hier immer in Literatur und Internet recheriert hÃ¤tte, wie was warum funktioniert und so und nicht anders durchfÃ¼hrbar ist.
(Ich bin beruflich in der Chemie zuhause wo analytisches Denken eigentlich vorraussetzung ist, vielleicht kommt es auch daher, daÃŸ ich so nervige Fragen stelle)
Ich habe dabei viel Ã¼ber Bauphysik gelernt und viele Fehler vermieden, mit dem Preis, viel Zeit verloren zu haben.
Ein Segen ist das weiÃŸ Gott nicht, bis ich mal zu Potte komme, haben mich andere schon 2 mal Ã¼berrundet. Aber ich ziehe dabei exaktere Kreise javascript:emoticon(' biggrin

')
biggrin

So, das ganze hat mit dem Onyx Umbau nicht viel zu tun, wollte damit nur
klÃ¤ren, warum ich so ein Umstand daraus mache. Ich willÂ´s eben genau machen.

Ich habe die GehÃ¤use aus 19mm Spanplatte gemacht. Als Volumen ca, 1,8 Lieter gewÃ¤hlt, so daÃŸ nur der MitteltÃ¶ner hineinpasst.
Den HochtÃ¶ner werde ich, um Schwingungen vom TMT auf den HT zu reduzieren, von hinten mit Noppenschaumstoff verkleiden.

Das AusfrÃ¤sen der etwas grÃ¶ÃŸenen und tieferen Umrisse des neuen MT habe ich mit einer OberfrÃ¤se, mit einem kleinen NutenfrÃ¤ser durchgefÃ¼hrt. Das erfordert zwar eine ruhige Hand, hat aber sehr gut funktioniert.
Dazu habe ich den neuen MitteltÃ¶ner in die Ã–ffnung der Schallwand gelegt und die Umrisse mit einem permanent-Filzstift markiert.

Von der OberfrÃ¤se habe ich die Staubabsaugvorrichtung entfernt, damit ich den FrÃ¤skopf und die angezeichnete Linie besser sehen kann.
Den Schlauch vom Staubsauger habe ich mit Draht sehr dicht am FrÃ¤skopf befestigt.
Wer die MÃ¶glichkeit nicht hat, sollte unbedingt eine Schutzbrille und eine Staubmaske tragen.

Da beim FrÃ¤sen des neuen Ausschnittes auch etwas tiefer gefrÃ¤st werden muÃŸ (der Korbrand des neuen MT ist mit 5mm etwas dicker als der des alten SEAS-MT) ist es ratsam, zunÃ¤chst nicht bis an die angezeichnete Linie auszufrÃ¤sen, sondern 1-2mm Abstand zu lassen.
Wenn der das meiste abzutagende Material weggefrÃ¤st worden ist, lÃ¤ÃŸt sich die OberfrÃ¤se leichter und genauer entlang der angezeichneten Linie fÃ¼hren.

Das Resultat war sehr gut, der MT passt exakt. Ich habe allerdings etwa 7mm tief gefrÃ¤st, weil der MT-Korb von unten noch mit Schaumstoff zur Schallwand hin abgedichtet wird. So ist er dann plan mit der Schallwand.

AnschlieÃŸend habe ich noch einen Tip vom GÃ¼nter Hesser angewandt.
Die Innenseite der AusfrÃ¤sung kann man mit schwarzer Lasur behandeln, dann sieht man in dem schmalen Spalt zwischen schwarzem Chassiskorb und AusfrÃ¤sung den hellen Holzrand nicht. Sieht perfekt aus.
Allerdings habe ich einen dicken scharzen permanent-Filzstifft anstatt Lasur genommen.

Die GehÃ¤useteile habe ich folgendermaÃŸen eingeleimt:
RÃ¼ckwand und Boden zusammengeleimt (wer will kann auch noch 2 Schrauben zum fixieren nehmen, dann braucht man nicht zu warten, bis der Leim angezogen hat).

Die komplette Box habe ich Ã¼brigens vorher ausgerÃ¤umt.
Das GehÃ¤use auf den Kopf stellen, dann das L - fÃ¶rmige Teil mit wiederum mit Leim versehen und durch den Ausschnitt des TMT vor das Loch des zukÃ¼nftigen MT platziert und rechtwinkelig ausgerichtet.

Dann den Leim auf die Seitenteileauftragen. Dabei zunÃ¤chst nur die 2 Seiten ( L-FÃ¶rmig ) auf das liegende Brett mit Leim versehen und etwa 15-20 Min liegen lassen, bis der Kleber etwas abbindet.

Erst dann den Leim auch auf die 2 Stirnseiten auftragen ( sonst lÃ¤uft einem die ganze SoÃŸe Ã¼ber die Finger, den Teppich und den Hund, wenn vorhanden).

Tja, dann ganz schnell in die Box fummeln und ausrichten, damit alles schÃ¶n rechtwinklig und damit dicht wird.

So, Ã¼ber Nacht lasse ich jetzt alles schÃ¶n trocknen und morgen gehtÂ´s mit der neuen Frequnzweiche und der Verkabelung weiter.

Ich werde berichten, wenn es etwas erwÃ¤hnenswertes gibt.

Ãœbrigens,............. Manfred ZÃ¶ller.......das unvermeidliche, ich hab da mal ne Frage! smile

Die obere und untere Basskammer sind nur spÃ¤rlich gedÃ¤mmt.
Die untere mit einer Matte DÃ¤mmstoff (Acrylwatte) die obere mit einer Lage Noppenschaum. War das ursprÃ¼nglich fÃ¼r die Onyx so gedacht, es erscheint mir etwas dÃ¼rftig um stehende Wellen usw. zu eliminieren.

Wenn das so korrekt war, gilt das auch nach der Frequenzweichenmodifikation???

Von Visaton werden Acrylwattematten zur DÃ¤mmung angeboten, wobei 1 Matte fÃ¼r 20Lieter Volumen reicht und eine 100%ige DÃ¤mmung bewirken.
Die 100%ige DÃ¤mmung geht mit einem Wirkungsgradverlust von ca.
-0.5 dB einher.

Eine ÃœberdÃ¤mpfung bei 200% etwa -1dB. (dazu gibt es auf der Visaton-WEB-Seite Infos)

Kannst du zur DÃ¤mmung des TT und TMT nach dem Upgrade noch etwas sagen? Dann kann ich morgen noch zÃ¼giger weitermachen.

So, das wars fÃ¼r heute, GruÃŸ an alle............Kalle

Verfasst am: Di März 22, 2005 10:24 am (Kein Titel)

Hallo Kalle,
vorsicht mit der Knock Out!!! Der Schweizer hat unzÃ¤hlige Chassis (und Deine 8 und 10" sind auch nicht mehr die neuesten) auf dem Gewissen, da der geneigte HÃ¶rer stÃ¤ndig in Versuchung gerÃ¤t die LautstÃ¤rke zu erhÃ¶hen. Die Warnung auf dem Cover ist ernst zunehmen.
Denk dran: Der 8" ist nach unten nicht begrenzt, der muÃŸ gigantische HÃ¼be zelebrieren. Aber keine Angst, bevor der abraucht ist die SEAS hinÃ¼ber (Du datest ja glÃ¼cklicherweise ab).
Ich habe auf dem Stadtfest 2001 vier Martin-Audio Doppel15ZÃ¶ller W8 damit gequÃ¤lt. Eigentlich sollte das ein kurzer Soundcheck werden. Es bildete sich allerdings eine groÃŸe Menschentraube und ich muÃŸte durchziehen. Mein Partner war zu der Zeit gerade was eÃŸbares kaufen, er hÃ¤tte es sonst sicherlich unterbunden. WÃ¤ren das Mittelklassechassis gewesen, hÃ¤tte es garantiert gestunken. Eine Zugabe mit Maximum-Pegel habe ich mir dann nicht mehr getraut (zumal mein Kumpel zurÃ¼ckkehrte und er mit vollem und offenen Mund die letzten Drumattacken miterleben muÃŸte). Geil wars, hÃ¤tte aber auch teuer werden kÃ¶nnen wink

Weiterhin viel Freude an Deinen Onyxen 2005, Martin

Verfasst am: Di März 22, 2005 3:36 pm (Kein Titel)

Hallo Martin

danke fÃ¼r deinen fÃ¼rsorglichen Ratschlag.
In der Tat sind die Chassis nicht mehr die frischesten. Ich habe vorgestern die Sicken mit Gummipflegemittel von A1 behandelt.
Dabei konnte ich bei einem Originalbass kleine querverlaufende Risse an der
OberflÃ¤che der Sicke sehen.
Der Bass der schon mal ausgetauscht wurde sieht dagegen noch tadellos aus.
Auch die beiden Polyprop. TMT sehen noch sehr gut aus.
Aber ich habe trotzdem alle Sicken behandelt.

Tja, ich warte noch auf Antwort von MZ bezÃ¼glich der BedÃ¤mpfung nach dem Frequenzweichen Upgrade.
Bin mir nicht sicher, ob ich zusÃ¤tzlich DÃ¤mmaterial einbringen muÃŸ.

Ich bin aber, was die LautstÃ¤rke angeht eher dazu geneigt, auch die neue Knock Out bei ZimmerlautstÃ¤rke zu hÃ¶ren.

So, ich habe noch mit der Verkabelung zu tun, muÃŸ noch LÃ¶ten usw.

SchÃ¶ne GrÃ¼ÃŸe nach Oldenburg und GruÃŸ an alle.............Kalle

Verfasst am: Di März 22, 2005 4:34 pm (Kein Titel)

Ich habe auch zwei BÃ¤sse mit leichten OberflÃ¤chenrissen. Macht nix, die halten noch locker zwei Jahre und bis dahin steht die U.S. biggrin

Dann kannste zwei Top-10N500 von mir bekommen. Die beiden anderen bekommen dann von Klangmeister neue Gummis und wandern ins eBay (voraus gesetzt, dass ich mich von meinen Evo`s trenne und sie nicht nach hinten wandern - 4.0 kann auch von Reiz sein).
Also Kalle, Charly in ZimmerlautstÃ¤rke ist doch wie Husten ohne Lunge! Nen bÃ¼schen mehr sollte gefahrlos gehen.

Viel SpaÃŸ beim brutzeln und vor allem mit dem Ergebnis, Martin

Verfasst am: Di März 22, 2005 4:46 pm (Kein Titel)

Ach ja, der DÃ¤mmstoff. Manfred erwÃ¤hnte, dass der MT bei 200hz dicht macht. Da ist m.E. keine groÃŸartige DÃ¤mpfung mehr erforderlich. Ein bisschen Schafwolle nach allen Seiten sollte reichen. Ich habe auch schon mal ein locker gestopftes Kissen mit GÃ¤nsefedern o.Ã„. gesehen - wÃ¼rde ich aber nicht unbedingt nachmachen.

Ciao, Martin

Verfasst am: Di März 22, 2005 10:34 pm (Kein Titel)

ja, die Dimensionen sind zu klein um stehende Wellen zu ermÃ¶glichen, und zudem ist die eine Wand auch noch Ã¼ber die gesamte LÃ¤nge schrÃ¤g.

Die Risse sind auch erst dann problematisch, wenn sie offen sind, also Luft entweichen kann...
Evtl kann man mit Vulkanisierungskleber (Fahradschlauchreparatur was machen)

Verfasst am: Di März 22, 2005 10:42 pm (Kein Titel)

Martin, mit dem Husten ohne Lunge kÃ¶nntest du Recht haben, aber bevor ich die alten TTÂ´s in die ewigen JagdgrÃ¼nde schicke, mÃ¶chte ich vorher ein wasserdichtes Konzept fÃ¼r alternative TTÂ´s haben.

Das sollte dann mit der modifizierten Weiche funktionieren, ohne daÃŸ ich an der Abstimmung etwas Ã¤ndern muÃŸ.

Ich habe hier in den Verschiedenen BeitrÃ¤gen diverse Onyx-Umbauten gesehen bzw. davon gelesen.
Aber ich blicke noch nicht durch ob Kevlar, oder Sandfarbenes mit Glasbeschichteter Membran oder Audax oder oder oder geeignet sind.

Wenn ich den ersten Teil des Upgrades abgeschlossen habe, kÃ¼mmer ich mich mal prÃ¤ventiv um die MÃ¶glichkeiten der TT-Alternativen.

Zur DÃ¤mmung der Boxen mit Federkissen fÃ¤llt mir eine preiswerte Alternative ein..........unser Hund ist gerade in der Mauser. Er bereitet sich auf die Sommermode vor und hinterlÃ¤sst bÃ¼schelweise sein Fell, wenn man ihn nur scharf anguckt javascript:emoticon(' smile

')
smile

Was macht Ã¼brigens dein Korsun V8i, schon Erfolg gehabt?

GruÃŸ Kalle

Verfasst am: Mi März 23, 2005 10:49 am (Kein Titel)

Zum Thema DÃ¤mmung mit Hundehaaren.

Ich habe einen Bobtail. Da fallen regelmÃ¤ÃŸig groÃŸe Mengen "Wolle" an.
Es gibt auch Leute die daraus Pullover stricken.
Vielleicht kann man damit auch Boxen dÃ¤mmen?
GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Mi März 23, 2005 11:04 am (Kein Titel)

Hallo Kalle,

1. TT-Alternative: Hierzu sehe ich keinen Grund. Alle Chassis funktionieren noch mehrere Jahre. Falls die Sicke des Ur-10ZÃ¶llers mal aufgibt kannste Dir gÃ¼nstig (40,- â‚¬) eine neue beim Klangmeister verpassen lassen. Die Spider aller Treiber sollten in Ordnung sein, da Deine Onyx nie StreÃŸ hatte (gemÃ¤ÃŸigter Pegel, tatsÃ¤chlich wenig genutzt). Eine Reparatur sollte sich noch lohnen, falls das Ã¼berhaupt notwendig wird.

2. Hundehaare: Vorsicht, nachher bringt Dein LS noch StÃ¶ckchen und will Chappi statt Strom lol

3. Korsun: Ich warte auf die U.S. und entscheide mich dann fÃ¼r die VerstÃ¤rker. Zur Zeit bin ich noch auf Rotel. MÃ¶glicherweise behalte ich die Vorstufe (AusgÃ¤nge fÃ¼r 2 Endstufen) und kaufe mir die erforderlichen Endstufen. Die U.S. wird teilaktiv, da mÃ¶chte ich nicht mit einem VollverstÃ¤rker experimentieren.

Viele GrÃ¼ÃŸe, Martin

PS: Lose Unterwolle bekommst Du am besten raus, wenn der Hund naÃŸ ist. Mach ihn aber nicht ganz nackig. Das ist nur ein Tipp am Rande und soll dieses Forum nicht verfremden biggrin

Verfasst am: Mi März 23, 2005 12:11 pm (Kein Titel)

AUF GARKEINEN FALL neue SICKE draufpappen das is Dilettantismus PUR!

Der LS wird durch die Zentrierspinne bestimmt, und die ist ausgeleiert. Man kann keine LS reparieren, es sein denn das pasiert nach einer Woche Betriebsdauer.

Wenn Ã¼berhaupt muss der gesamte Schwingsatz inkl.Schwingspule etc. getauscht werden.
ALLES ANDERE IST BESCHISS!

Verfasst am: Mi März 23, 2005 10:15 pm (Kein Titel)

Hallo Martin,
was zum Teufel ist U.S. ???
Ich bin nicht ganz so up to date wie meine Boxen.

Ãœbrigens, die MÃ¶glichkeit, Sicken reparieren zu lassen halte ich fÃ¼r genauso sinnvoll, wie bei einem Motor die Ventile erneuern zu lassen, aber die alte defekte Zylinderkopfdichtung weiter zu verwenden.
Ich denke MZ hat vollkommen recht.

Man muÃŸ den Lautsprecher als gesamtes sehen. Wenn nur die Sicke erneuert wird, bekommst du nicht den gleichen Lautsprecher zurÃ¼ck.
Lieber noch etwas Geld drauflegen und einen neuen adÃ¤quaten TT kaufen.
Mit dem hat man wieder fÃ¼r viele Jahre Ruhe und evtl. bessere Technologie.

Und auÃŸerdem................ICH HABE FERTIG...........JAWOLL
Mein Onyx Upgrade meine ich. Wenn es jemanden interessiert, schreibe ich etwas dazu.
Was ich aber jetzt schon sagen kann ist, Stimmen hÃ¶ren sich jetzt natÃ¼rlicher an und es kommen einige Feinheiten zusÃ¤tzlich an.

Die RÃ¤umlichkeit ist irgendwie anders als vorher. Ob besser oder schlechter kann ich garnicht sagen (verpolung des HT und MT wurde beachtet).

Der Bass ist genauso schlapp wie vorher. Hier konnte ich keine VerÃ¤nderung zu vorher feststellen. (Schade, hier hatte ich mit mehr Erfolg gerechnet)
MÃ¶glicherweise habe ich hier ein Problem mit meinem Wohnzimmer???

Aber ich muÃŸ erst in aller Ruhe meine Referenzen durchlauschen.

Wie gesagt, das waren die ersten spontanen HÃ¶reindrÃ¼cke (unabhÃ¤ngig von mir, hatte meine Frau die gleichen EindrÃ¼cke)

Im Ã¼brigen noch einen Dank an Manfred ZÃ¶ller.
Der Tip mit der VulkanisierlÃ¶sung fÃ¼r FahrradschlÃ¤uche ist exellent.
Das kÃ¶nnte funktionieren, nur sollte man mÃ¶glichst die Sicken nicht mit irgendwelchen Silikon- oder Talkumhaltigen Gummipflegemittel behandelt haben.
Ist aber auf jeden Fall einen Versuch wert, geniale Idee Manfred !!!

So, das warÂ´s fÃ¼r heute..........GruÃŸ an Alle ..........Kalle

Verfasst am: Do März 24, 2005 9:38 am (Kein Titel)

Ist ja schon gut biggrin

Das war ein Vorschlag fÃ¼r low budget.
Eine Reparatur (komplettes Reconing) scheint mir immer noch gÃ¼nstiger, als eine Neuentwicklung, neue 10N500, 501 u. 510 gibt es leider nicht mehr.

@ Manfred, kannst Du uns da aus der Patsche helfen, wenn die Sicken mal luftdurchlÃ¤ssig werden? Ich wÃ¼rde es sehr zu schÃ¤tzen wissen, wenn der SchÃ¤ff persÃ¶nlich Hand anlegt, da meine Evo`s entweder den Grundstein zur Zweitanlage bilden, oder (falls WAF gegeben) nach hinten wandern. Hergeben werde ich sie wohl nie.

@ Kalle, eine Onyx ohne Bumms ist entweder defekt (das schlieÃŸe ich in Deinem Fall aber aus), oder Du hast es mit sog. Raummoden zu tun, welche AuslÃ¶schungen (stehende Wellen usw.) verursachen. Hierzu findest Du einige Threads im Forum. Mit U.S. ist die ULTIMATE SOLUTION gemeint, von der ich mir alles verspreche. Ein Freund hat mal die Grande Utopia mit allerfeinster Elektronik gehÃ¶rt und war baff (er berichtete von langweilig bis unauffÃ¤llig), um die zu schlagen brauchen wir keine U.S. - das besorgt vermutlich schon die Atmo + Sub`s.

Ein schÃ¶nes Osterfest, Martin

Verfasst am: Do März 24, 2005 10:50 am (Kein Titel)

Hallo Kalle,

Bei Dir sind die VerÃ¤nderungen zwischen vorher und nachher scheinbar geringer ausgefallen als bei mir.
Du hattest schon den neuen HT glaube ich?
Das wÃ¼rde erklÃ¤ren, daÃŸ bei Dir weniger Details dazu gekommen sind.
Das mit dem TT finde ich eigentlich logisch, aber bei mir hat sich der Tieftonbereich deutlich verÃ¤ndert.
Ich schwanke allerdings ob zum Guten oder zum Schlechten. Der Bass ist stÃ¤rker, ich finde aber dadurch auch etwas unprÃ¤ziser. Eventuell eine Alterserscheinung?
Ich habe die LS mal mit dem ATB PC _meÃŸsystem gemessen. Dort wurde auch eine ÃœberhÃ¶hung im Bass ab 200 hz von ca.2-3 dB angezeigt. Aber es ahndelt sich ja auch nur um ein LowCost Raum-MeÃŸsystem. Kann auch alles am Raum liegen.
Nur der hat sich ja nicht geÃ¤ndert!
Berichte bitte weiter Ã¼ber Deine HÃ¶rerfahrungen.
Insgesamt sehe ich die VerÃ¤nderungen nach dem Umbau positiv.
Mehr kann man aber auch nicht erwarten.
Viele GrÃ¼ÃŸe
Thomas

Verfasst am: Do März 24, 2005 2:13 pm (Kein Titel)

wenn jemand die PrÃ¤zision eines Basses beurteilen will, dann UNBEDINGT mal im Freien testen...
Macht n Gartenfest und wenns grad net zu heiss ist, so 25 Grad, hÃ¶rt mal eure Boxen. IHR WERDET EUCH WUNDERN.

Das UNPRÃ„ZISE IST ZU 90% immer der Raum!

Gummi-Sicken flicken ist bestimmt akustisch kein Problem, optisch/Ã¤sthetisch aber schon.
Nochmal,
Sicken austauschen is so sinnvoll wie neue ALU-Felgen bei platten und abgefahrenen Reifen.
Der nachlassende Bass Sound ist IMMER auf ausgeleierte Zentrierspinnen zurÃ¼ckzufÃ¼hren. Deshalb muss das komplette Schwingsystem beim reconing getauscht werden.

Ich hab das schon prÃ¤zise erklÃ¤rt, wie einige Scharlatane hier in Deutschland die schnelle Mark/Euro machen.
Bitte nachlesen.

Verfasst am: Do März 24, 2005 5:05 pm (Kein Titel)

Manfred, danke fÃ¼r die Warnung. Kennst Du jemanden, der perfektes Reconing anbietet. Neue Focal-BÃ¤sse gibt es ja leider nicht mehr. Ich brÃ¤uchte in absehbarer Zeit zwei 10N500, oder bÃ¤sser gleich vier StÃ¼ck.

Das Ã¼bliche zur Jahreszeit, Martin

Verfasst am: Fr März 25, 2005 1:53 pm (Kein Titel)

wir haben schon viel schlechte Erfahrung damit gemacht.
Ich weiss genau, wie die Teile zusammengebaut werden, hab original Zentrierteile und membranen+Kleber+ SchwingspuleneinsÃ¤tze.
Also alles was man zur Eigenproduktion von FOCAL Treibern braucht.

ABER...trotzdem nehm ich lieber ein fertiges Teil.
Wir haben ja noch ein Restbestand an FOCAL Chassis...

Teilweise passen wir dann die Konzepte an, zB haben wir vereinzelt auch PAPIER Membran BÃ¤sse eingebaut. Diese Legende aus KIT500/600 macht zwar etwas weniger Tiefbass, dafÃ¼r wirds aber sehr viel dynamischer und trockener...
Wie gesagt wir passen halt die Sachen einzeln an, berÃ¼cksichtigen Geschmack und Wohnraum gleich mit, und am Ende kann der Kunde wieder ne Zeitlang zufrieden Musik hÃ¶ren.

Verfasst am: Sa März 26, 2005 8:32 pm (Kein Titel)

Halihalo da bin ich wieder,

und weiter gehts mit meinen HÃ¶rerfahrungen der Onyx.

Also, habe mit diversen CDÂ´s die ich seit Jahren auch immer wieder als Referenz-CDÂ´s nehme ausgiebig getestet.

Fazit:

HÃ¶hen unverÃ¤ndert (Thomas, du hast recht, ich hatte bereits neue HochtÃ¶ner, daher in diesem Spektrum nix neues)

Mitten: Stimmen bedeutend neutraler und natÃ¼rlicher bei besserer AuflÃ¶sung des gesamten Mittenbereiches. Hier ist also eine deutliche, d.h. mÃ¼helos hÃ¶rbare Verbesserung eingetreten.

Bass: Hhhhhmmmmm.......ich bin hier einfach nicht zufrieden.
Vielleicht gibt es hier minimal mehr Druck, als vorher, aber ich meine es klingt weniger sauber und unkontruierter als vorher.
Ich habe die neue Frequenzweiche in Verdacht, besser gesagt die verwendeten Komponenten (Ferritspulen).
Vielleicht ist es aber auch die Tatsache, daÃŸ 2 unterschiedliche Treiber parallel arbeiten. Ich kann es noch nicht genau verifizieren, aber irgendetwas harmoniert hier nicht.

Wenn ich mich richtig erinnere, hatte GÃ¼nters Bruder seine Onyx mit den groÃŸen BÃ¤ssen der Evolution bestÃ¼ckt.
Vielleicht gibt das den entscheidenden Kick im Bass und harmoniert besser mit der neuen Abstimmung? (Was sind denn das fÃ¼r BÃ¤sse, gibt es die noch und was kosten die? ...........nur mal so fÃ¼r alle FÃ¤lle)

Mein Problem ist vieleicht auch eine etwas zu hohe Erwartungshaltung an das Upgrade. Ich habe den Erfahrungsbericht vom Thread "Die erste Begegnung mit einer umgebauten Onyx" im Kopf. Tja und hier wurde ja wesentlich mehr umgebaut als ich es getan habe.

RÃ¤umlichkeit: Ich finde, es ist alles etwas in den Hintergrund gerÃ¼ckt.
Mag sein, daÃŸ es vorher an dem aufdringlichen Mittenbereich lag, der die RÃ¤umlichkeit vorne spielen lieÃŸ. Ich fandÂ´s vorher eigentlich besser, aber dafÃ¼r klingt der Mittenbereich jetzt eben natÃ¼rlicher bei besserer AuflÃ¶sung.
Man kann eben nicht alles haben (jedenfalls nicht bei diesem Budget)

Ich Ã¼berlege, ob ich die Frequenzweiche auslagere. Dann habe ich die MÃ¶glichkeit, ohne groÃŸen Aufwand ein bischen zu experimentieren.

So, zum SchluÃŸ noch etwas zum Kleben der Sicken.
Wie ich gestern nachgelesen habe, bestehen die Sicken der TT aus PVC also Polyvinylchlorid. PVC enthÃ¤lt. um es geschmeidig zu machen Weichmacher. Diese diffundieren mit der Zeit aus und fÃ¼hren zum VersprÃ¶den des Materials.

Gummi reagiert hier wesentlich gutmÃ¼tiger da es von Natur aus elastischer ist und nicht so viel Weichmacher, sondern eher Konservierungsstoffe enthÃ¤lt.

Also, wenn die PVC-Sicken geklebt werden, sollte man einen Kleber verwenden, der fÃ¼r PVC geeignet ist und keine VulkanisierlÃ¶sung fÃ¼r FahrradschlÃ¤uche. Diese bestehen in der Regel aus Butylen oder Latex.
ButylenschlÃ¤uche sind dabei schwerer aber halten die LuftmolekÃ¼le lÃ¤nger zurÃ¼ck.
LatexschlÃ¤uche sind leichter (werden Ã¼berwiegend im Rennradbereich eingesetzt um jedes Gramm zu sparen), mÃ¼ssen aber hÃ¤ufiger aufgepumpt werden.

Der Punkt ist, daÃŸ ungeeignetes LÃ¶sungsmittel auf PVC aufgebracht, den Weichmacher noch schneller diffundieren lÃ¤ÃŸt, und die Sicke immer mehr ElastizitÃ¤t verliert.
Also auch vorsicht mit entsprechenden Gummipflegemitteln!!!

Manfred, korregiere mich bitte, wenn ich hier etwas falsches berichte. Aber ich habe Ã¼ber die PCV-Sicken gestern in einem alten Testbericht zur Onyx gelesen.
Hier im Forum wurde berichtet, daÃŸ die TT der ersten Onyx keine oder weniger Probleme mit den Sicken haben.
KÃ¶nnte darauf zurÃ¼ckzufÃ¼hren sein, daÃŸ die erste Serie Sicken aus Gummi hatten und die zweite Serie aus KostengrÃ¼nden PVC-Sicken.

So, wÃ¤hrend ich das hier schreibe hÃ¶re ich natÃ¼rlich Musik und habe gerade Dire Straits Communique eingelegt. Mit ein bischen mehr Pegel.
Dann stellt sich auch ein befriedigender Bass ein.
Kann es sein, daÃŸ der MitteltÃ¶ner und HochtÃ¶ner mehr Wirkungsgrad haben als die alten TT und TMT. Schon allein wegen der alten Sicken.
Die LÃ¶sung wÃ¤re dann doch, neue BÃ¤sse die pegelseitig und qualitativ mit dem neuen MitteltÃ¶ner Schritt halten.

Aber was nimmt man da???

Vielleicht fÃ¤llt dem Team um Manfred herum dazu noch etwas ein.

Martin, dann nochmal zu deinem Kommentar bzgl. Raummoden.
Die jibbet in jedem Raum, lÃ¤ÃŸt sich durch Interferenzen nicht vermeiden, so auch bei mir.
Habe heute eine Test-CD mit definierten Frequenzen und rosa Rauschen ausprobiert. Je nachdem wo ich stehe ist das Ergebnis sehr unterschiedlich.
Bei gleitendem Sinuston von 25 - 14000 Hz hÃ¶rt man auch sehr gut die FrequenzlÃ¶cher sowie Resonanzen und Verdoppler.
Aber gut, wer hÃ¶rt schon SinustÃ¶ne (ich mag kein Techno).

Ãœbrigens schlabbern die Membranen der Polyprops bei 35 Hz ganz nett, die Auslenkung der 10 ZÃ¶ller sind dagegen nicht so spektakulÃ¤r.
Der Bass ist dabei zwar hÃ¶rbar, aber natÃ¼rlich leise.
Ab 50 Hz ist er vom Pegel OK.

So das wars zum Onyx Umbau von meiner Seite.
Ich muÃŸ aber noch folgendes erwÃ¤hnen:

Meine Frau und ich haben 100% mehr SpaÃŸ beim MusikhÃ¶ren gefunden.
Wenn ich aber den Anteil der Komponenten wichte, dann hat der gute alte
ersteigerte Accuphase E-301 70% Anteil daran. FÃ¼r die Onyx bleiben 30%.
Gut, nach dem Umbau mit dem neuen MitteltÃ¶ner mag sie 40% Anteil daran haben.
Aber nach dem Umstieg von Harman Kardon 6500 auf Accuphase, ging sozusagen die Sonne auf.

So, fertig fÃ¼r heute, ich wollte mich noch ne Runde aufÂ´s Rennrad schwingen aber nu is finster. Ohne Licht nix gut.

Aber wir haben ha noch guten Rotwein und schÃ¶ne CDÂ´s.

Viele GrÃ¼ÃŸe an Alle...............Kalle

Verfasst am: So März 27, 2005 8:44 am (Kein Titel)

Hallo Kalle,
dann schnapp Dir doch nen Hocker und hÃ¶re da, wo der Bass am besten rÃ¼berkommt (falls Du Deine LS nicht umstellen magst). Logisch hat jeder Raum seine Moden, bei mir ist die offene Treppe das Ãœbel (habe ich mal mit zwei Matratzen ausprobiert, was dann wieder zu Diskussionen mit meiner SchÃ¤ffin fÃ¼hrte). Also, runter vom Sofa und rauf auf`m Schemel biggrin

Oder bÃ¤sser: Zwei Ultimate Sub`s, dann ist auch bei Dir der Fensterkitt in Gefahr. Du schreibst ja, dass ab 50hz der Pegel da ist. Ein Sub kÃ¶nnte Dir sicher helfen die verflixten RM in den Griff zu kriegen, da er ein wenig flexibler in der Aufstellung ist.

Frohe Ostern @ all, Martin

Verfasst am: So März 27, 2005 8:04 pm (Kein Titel)

Martin, der Tipp mit dem Schemel is nich jut, dat jeht ins Auge.
Weil.......mir macht es eben SpaÃŸ mich mit dem Rennrag auszutoben und anschlieÃŸend geduscht und ausgepumpt auf der Couch zu liegen und mich mit
Musik berieseln zu lassen.
Dabei dÃ¶se ich oft ein bischen weg.

Ich wÃ¼rde also im wahsten Sinne des Wortes vom Hocker fallen javascript:emoticon('

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Rolling Eyes

Thomas, noch eine Frage an dich.
Du schreibst, daÃŸ sich bei dir auch mehr im Bass geÃ¤ndert hat.
Kannst du das mal nÃ¤her erlÃ¤utern?

GruÃŸ an Alle................Kalle

Verfasst am: Sa Apr 02, 2005 8:52 am (Kein Titel)

Hallo Kalle,

den letzten Satz hatte ich Ã¼berlesen. Sorry, dass ich erst jetzt antworte.

Mein erster Eindruck war, dass der Bass schwÃ¤cher geworden ist. Ich hatte erst eine Box umgebaut, und dann die 2. Desshalb konnte ich eine Woche rechts und links vergleichen.
Die Neue klang unspektakulÃ¤rer , aber sauberer im Hoch- und Mittelton bereich.

Den richtigen Klangeindruck bekam ich natÃ¼rlich erst zusammen mit der 2. Box.

Ãœberrascht war ich immer dann wenn besonders tiefe TÃ¶ne kamen. Die wurden dann fÃ¼r meinen Geschmack etwas zu krÃ¤ftig wiedergegeben.
Nun tÃ¤uscht man sich immer Ã¼ber die Hertz eines tiefen Tones. Ich meine, dass die TTÂ´s ab ca. 200 Hz Ã¼bertragen. Da werden sicher die meisten "tiefen TÃ¶ne noch vom MT sauber Ã¼bertragen.

Ich habe gestern eine Aufnahme gehÃ¶rt die den Effekt sehr deutlich machte (Yellow Jackets) Bei einem Synthezier -Lauf von mittleren bis zu tiefen TÃ¶nen war ab einer bestimmten Note plÃ¶tzlich der Pegel deutlich Ã¼berhÃ¶ht und es klang unsauber..

Ich weiÃŸ, das kann am Raum liegen.
Aber vor dem Umbau war dieser Effekt nicht da, und Aufstellung und der Raum haben sich nicht geÃ¤ndert.
FÃ¼r mich hat die Box jetzt eine Loudness -Charakteristik.
Daher klilngt sie auch ganz fantastisch bei niediriger LautstÃ¤rke!

Ich habe auch schon an den VerstÃ¤rker als Ursache gedacht. Die Impedanz hat sich sicher geÃ¤ndert. Die Box ist ja in jedem Fall eine 4 Ohm box. Da ist ja nicht viel Luft nach unten fÃ¼r der Amp. (Bei mir ein Accuphase E205) Vielleicht kann jemand etwas dazu sagen ob mein der VerstÃ¤rker da empfindlich reagiert!

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Sa Apr 02, 2005 1:39 pm (Kein Titel)

Hallo Thomas,

der Bassbereich hat sich bei mir (nach meinem subjektiven HÃ¶reindruck) eher verschlechtert. Und zwar in der Weise, daÃŸ es nicht mehr ganz so gut durchgezeichnet wird wie vorher.
KrÃ¤ftiger oder dynamischer ist er bei mir durch die neue Weichenabstimmung nicht geworden.

DaÃŸ es bei dir am VerstÃ¤rker liegt, kann ich mir nicht vorstellen.
Ich habe erst seit einigen Monaten einen Accuphase E-301.

Und ich kann nur sagen, das Ding klingt einfach excellent.
Der Unterschied zu allen VerstÃ¤rkern die ich vorher hatte, war ganz klar auch in Beziehung zum Bassbereich, daÃŸ der Accuph. die Basslautsprecher voll unter Kontrolle hat.

Es war sofort zu hÃ¶ren, daÃŸ der Bass tiefer, sauberer und kontrollierter war. Alles andere hat sich natÃ¼rlich auch bedeutend zum positiven geÃ¤ndert, aber wie gesagt, der Accuph. hat keine groÃŸe MÃ¼he mit niedrigen InduktivitÃ¤ten.

Die ÃœberhÃ¶hung im 200 Hz Bereich scheint wohl eher eine Interferenz zu sein. Aber ohne Messpark ist das alles schwierig herauszufinden.

Am einfachsten wÃ¤re es, die Frequenzweiche auszulagern und an der Abstimmung zu fummeln, bis es passt.

Ãœbrigens kann meine Onyx doch erstaunlich tiefe BÃ¤sse wiedergeben, aber das hÃ¤ngt sehr stark von den CDÂ´s ab.

Ich habe mir gestern eine CD von Mari Boine (Leahkastin Unfolding) zugelegt.
Das ist eigentlich LÃ¤ppische Ur-Folklore. Man muss sich mit dieser Musik erst einmal anfreunden, da es sich z.T. sehr nach indianischen UrsprÃ¼ngen anhÃ¶rt. Aber die Frau hat eine unglaubliche Stimme.
Jedenfalls erzeugen die verwendeten Instrumente einen derartigen Tiefbass, wie ich diesen bisher nur mit Charly Antollinis Knock Out 2000
gehÃ¶rt habe.
Die CDÂ´s von Mari Boine klingen absolut audiophil, hier stimmt einfach alles. Von der Dynamik her kommen selbst viele TestCDÂ´s nicht mit.

Bei Amazon.de kannst du dir ja mal ein paar StÃ¼cke der CDÂ´s anhÃ¶ren um in etwa einen Eindruck von der Musik zu bekommen.
Sehr hilfreich ist es auch die Rezessionen zu lesen.
Aber ich bin mittlerweile begeistert von der Musik, von der klangqualitÃ¤t ganz zu schweigen.

Ich will damit eigentlich nur sagen, daÃŸ diese CD hervorragend geeignet ist, den Bass, die Stimme und Dynamik zu testen. FÃ¼r mich hat sich der Kauf gelohnt.

Ãœbrigens @Martin
auch dir wÃ¼rde ich diese CD anÂ´s Herz legen.
Mit deiner Evolution mÃ¼ssen die BÃ¤sse phÃ¤nomenal klingen.
Wenn du es magst, daÃŸ beim Mukke hÃ¶ren das Blut aus den Ohren flieÃŸt, ' wink

' kann ich auch dir diese CD nur empfehlen.

GruÃŸ an Alle............................Kalle