Welchen SACD Player kaufen?

Verfasst am: Mo Feb 07, 2005 1:17 pm Welchen SACD Player kaufen?

Hallo nach dem meine ONYX fertig ist, und ich die erste Hybrid-SACD in Schrank habe mÃ¶chte mir ein SACD-fÃ¤higen Player kaufen.

Ins Auge gefasst habe ich den Denon DVD 3910, Maranttz SA 8400 oder aber den T+A 1245R.
Klar! Ganz unterschiedliche GerÃ¤te.

Aber alle haben Ihre Vorteile.
Denon alle Formate und wohl noach ein Super Bild
Marantz der gÃ¼nstigste
T+A lt. Audio Test bei SACD und CD ein super Klang, leider aber teuer.

Mein bisheriger CD-Player ist ein ca. 15 Jahre alter denon DCD 1520 (damalige Preisklasse 1500,00 DM)

Es wÃ¤re Ã¤rgerlich wenn das neue GerÃ¤t im CD-Bereich schlechter klingt

Vielleicht kÃ¶nnt ihr mir helfen.

Die 2.500 EUR wÃ¤ren die absolute Preis Obergrenze. Wenn es hierfÃ¼r auch einen Universal-Player gibt der bei SACD und CD mit dem T+A vergleichbar ist, wÃ¤re das ganz klar mein Favorit.

Oder alle Teile einzeln kaufen.
Aber eigentlich mÃ¶chte ich wenigstens die Stereo in einem GerÃ¤t haben.

Musik: Jazz, Oregon etc, viel akustische Sachen.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Mo Feb 07, 2005 4:22 pm (Kein Titel)

Zu den SACS Playern selbst kann ich nicht viel sagen, da ich die im Detail nicht gehÃ¶rt habe/kenne. T+A ist klanglich sicherlich top, aber ob die Mehrausgabe sich rechnet muÃŸt Du selber in einem HÃ¶rtest entscheiden....

Nur eines kann ich Dir sagen: im CD-Bereich wirst Du bei den neuen GerÃ¤ten kein Risiko eingehen. Das Niveau eines 15 Jahre alten Players erreichen alle GerÃ¤te mit Sicheheit. Da hat sich allein bei den Wandlern doch schon ne Menge getan und Du mÃ¼ÃŸtest selbst bei gÃ¼nstigeren GerÃ¤ten einen besseren Klang erwarten dÃ¼rfen.

Verfasst am: Mo Feb 07, 2005 8:13 pm (Kein Titel)

Hallo Thomas,

mein Tipp: hÃ¶ren, hÃ¶ren und nochmals hÃ¶ren, auch in unterschiedlichen Preisklassen (vielleicht sogar ohne den Preis zu kennen wink

) Am Besten bei dir zuhause mit der eigenen Kette. Und mÃ¶glichst eine Aufnahme wÃ¤hlen, die du auf unterschiedlichen TontrÃ¤gern (gleiches Material auf CD und SACD) hast, um Ã¼berhaupt Klangvorteile der SACD zu eruieren.

Abgesehen davon wird viel des mÃ¶glichen Potentials der SACD in so manchen FÃ¤llen schon im Studio verschenkt. Das trifft natÃ¼rlich auch auf die CD zu. Und m.E. bietet eine weniger sorgfÃ¤ltig produzierte SACD (d.h. es klingt nicht besser nur weil es sich um eine SACD handelt) keinerlei Vorteile gegenÃ¼ber der CD. Das bitte ich, einfach zu bedenken.

Einen GerÃ¤tetipp zu geben halte ich fÃ¼r Ã¤uÃŸerst schwierig, wenn man die HÃ¶rgewohnheiten, RÃ¤umlichkeiten und Vorlieben des anderen nicht kennt. Auf jeden Fall solltest du dir auch mal RÃ¶hren CDPs anhÃ¶ren.

Verfasst am: Do Feb 10, 2005 7:23 pm (Kein Titel)

........wenn ich mal fragen darf: wieso SACD???????

Es sieht null danach aus das die neuen Formate DVD-Audio und SACD kommen. Grund: ausser Leuten die sich mit Hifi beschÃ¤ftigen kennt das keiner....und die Gruppe ist relativ klein.

Ich bin mit meinem AVM CD2 schon sehr lange hÃ¶chst zufrieden. Aber auch hier gilt: probieren!

FÃ¼r mich war dieses Jahr klar das es in Richtung LP geht...die AusbaumÃ¶glichkeiten sind grenzenlos, und Software gibt es neu oder alt ohne Ende......dazu nen guten CD-Spieler und du hast Zugriff auf das grÃ¶sste existierende Musikarchiv das es gibt.

Musiktip: www.chrispottermusic.com
echt geile mucke, man kann unter "radio" sehr lange aus dem netz musikhÃ¶ren

Verfasst am: Mo Aug 01, 2005 8:53 pm (Kein Titel)

@thofah
hast du dir eigentlich jetzt einen SACD gekauft ?

wenn ja welchen un kannst du erfahrungen berichten bitte

Verfasst am: Do Aug 04, 2005 4:21 pm (Kein Titel)

Hallo Florian,

ich habe mit Interesse Deinen Threat verfolgt, weil ich mich immer noch nicht entschieden habe.

Ich habe mich erst mal an den Tests orientiert. Ich habe leider beruflich viel um die Ohren. Es ist schwer mal eben tagsÃ¼ber ein paar Stunden im Hifi-Studio zu verschwinden. Und ohne Anmeldung geht leider nichts.

Welchen Marantz hast Du Probe gehÃ¶rt? Nach Test ist der Sa 8400 im SACD-Bereich sehr gut, aber im CD-Berreich nur durchschnittlich.

In der engeren AUswahl sind bei mir immer noch alle 3 Typen, sprich

z.B. Nain5x als Top CDP. T+A 1245R als SACD-Player mit gutem CD-Teil oder auch der Denon DVD A1XV als eierlegende Wollmilchsau.

Leider habe ich keinen HÃ¤ndler gefunden der alle 3 GerÃ¤te im Vergleich vorfÃ¼hren kann.

Ich habe vor, nÃ¤chste Woche mal einen HÃ¶rtermin zu vereinbaren.
Falls es klappt werde ich berichten.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Fr Aug 05, 2005 7:51 pm (Kein Titel)

hallo

ich habe mir den hier angehÃ¶r

http://www.marantz.com/new/index.cfm?fuseaction=Products.Product&cont=de&bus=hf&prod_id=3263&series=comp&type=sacd

bin gespannt was du berichtest

Verfasst am: Fr Aug 12, 2005 11:10 am (Kein Titel)

Hallo,

Gestern abend habe ich mir den Denon DVD A1XV angehÃ¶rt. Zum vergleich hatte ich meine alten Denon DCD 1520 mitgenommen.
Beide GerÃ¤te wurden analog an den Denon AVC 1XV angeschlossen. Lautsprecher waren die MBquart VS 1F.

Leider hatte dieser HÃ¤ndler nicht die anderen GerÃ¤te im Angebot die mich als Alternativen interessierten. Umgekehrt war es leider genauso.

Die Frage Klangunterschied SACD / CD habe ich garnicht weiter untersucht.

Insgesamt war es eine kurze HÃ¶rprobe. Zuerst haben wir meine CD (Markur Stockhausen/joyosa) im A1 gehÃ¶rt. Die AuflÃ¶sung in den HÃ¶hen war erheblich besser als ich es von zuhause gewohnt war. DafÃ¼r klang die Darstellung kleiner. Der HT sitzt bei der MBquart tiefer als bei meiner Onyx.

Ich habe die Unterschiede zunÃ¤chst auf den LS geschoben.
Dann haben wir die CD Ã¼ber meinen alten Denon gehÃ¶rt. Der Unterschied war gravierend.
Es klang plÃ¶tzlich Ã¤hnlich wie bei mir zuhause( die negativen eigenschaften wohlgemerkt)
Die ganzen Feinheiten in der Musik waren weg. DIe RÃ¤umlichkeit nahm ab. Es war alles vorhanden, was mich zuhause immer gestÃ¶rt hat.

Nach dieser Erfahrung wÃ¼rde ich jedem empfehlen, des ein Ã¤hnlich altes GerÃ¤t im Einsatz hat das einmal gegen einen aktuellen CD-Player zu hÃ¶ren.

Sicher sind bei LS die Unterschiede im Bereich Klangfarbe Dynamik etc deutlicher. Aber wenn die Lautsprcher eine bestimmte QualitÃ¤t erreicht haben bringt auch die Quelle scheinbar einen enormen Gewinn.

In meiner Begeisterung habe leider die Lust verloren weitere GerÃ¤te zuhÃ¶ren. Die fÃ¼r mich entscheidene Frage war ob ein neues GerÃ¤t eine hÃ¶rbare Verbesserung bringt.
Ansonsten hatte ich mich im inneren schon fÃ¼r den Denon wegen der beachtlichen Vielseitigkeit und recht ordentlichen Anfass-qualitÃ¤t entschieden.
Eventuell werde ich den VerstÃ¤rker gleich mit kaufen und dann demnÃ¤chst surround umsetzen. Dann stellt sich fÃ¼r mich die Frage ob die Imag 2 Stand fÃ¼r Rear oder die Temp. reloaded fÃ¼r Front und meine Onyx wird zum Rear. Aber das wird dann ein eigener Thread.

Die grundsÃ¤tzliche Frage zum Vorteil der SACD werden ich dann in Ruhe erhÃ¶ren, wenn ich das GerÃ¤t habe.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Fr Aug 12, 2005 11:49 am (Kein Titel)

Hallo Thomas,

kauf Dir bitte nicht gleich den erst gehÃ¶rten DVD-Player... schau bzw. hÃ¶r Dir erstmal noch den ein oder anderen Player an... eventuell wÃ¤re der groÃŸe Onkyo DVD auch noch was... der soll CD-seitig den Denon A1 den Du gehÃ¶rt hast nochmals toppen wink

... Dann wÃ¤re noch folgende Frage zu klÃ¤ren, die ich mir schon seit einigen Zeiten stelle... was bringt es sich so einen "Super-DVD-Player" zu kaufen und dann noch einen groÃŸen MehrkanalverstÃ¤rker.... die MehrkanalverstÃ¤rker... zumindest die groÃŸen, sollten doch wandlertechnisch gesehen den DVD-Playern mindestens ebenbÃ¼rtig sein... das heiÃŸt, ich frage mich da, ob es nicht besser ist einen kleineren DVD-Player zu kaufen, da eher auf Bild und Laufwerkseigenschaften mehr achten als auf den Klang, und verstÃ¤rkerseitig was besseres kaufen... zwei Top-Wandler braucht doch eigentlich kein Mensch. Das ist meiner Meinung nach eh eine MarktlÃ¼cke... ein Top-DVD-Laufwerk... also ein reines Laufwerk mit einem super Bildwandler... mehr braucht doch kein Mensch. Wer sich so ein GerÃ¤t kauft, der hat doch in der Regel einen entsprechenden VerstÃ¤rker, und damit ist dann der Wandler im DVD-Player bei den meisten arbeitslos gruebel

Verfasst am: Fr Aug 12, 2005 12:17 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,

das mit den 2 Wandlern Ã¤rgert mich auch.
Ich hatte auch Ã¼berlegt, erst nur den VerstÃ¤rker zu kaufen um meinen alten CD digital anschliessen. Dann habe sicher super CD-sound aber kein SACD und keinen vernÃ¼nftigen DVD-Player. Im HIFI-Bereich soll der Onkyo besser sein habe ich auch gelesen, aber der DVD ist aber nochmal 1000 EURO teurer oder?
Wie gegsagt ich habe mich eher nach den Zusatzfunktionen in der Kombination beider GerÃ¤te entschieden. Der Preis der beiden GerÃ¤te liegt schon Ã¼ber dem was ich normalerweise ausgeben wÃ¼rde. Ich konnte das vor meinem Gewissen nur durch die vielen MÃ¶glichkeiten rechtfertigen. Ich denke ein noch besserer Klang ist ohne direkten Vergleich schlecht reproduzierbar.

und wie Du schon sagt der DVD-Player mit Super-Videochip und ohne Audio-Wandler ist noch eine MarktlÃ¼cke. Aber glaubst Du, dass so ein "SpezialgerÃ¤t" dann gÃ¼nstiger wÃ¤re?

Von Linn gibt es doch den Universalplayer mit Mehrkanalvorstufe. Das geht schon in die Richtung.

Wenn wir von Manfred einen Bausatz kaufen mÃ¼ssen wir uns auch von unserer Begeisterung leiten lassen. Direkt mit einer Fertigbox kann man die vorher auch nicht vergleichen. Aber stÃ¶rt das, wenn man vom LS fÃ¼r sich begeistert ist?

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Fr Aug 12, 2005 12:48 pm (Kein Titel)

"und wie Du schon sagt der DVD-Player mit Super-Videochip und ohne Audio-Wandler ist noch eine MarktlÃ¼cke. Aber glaubst Du, dass so ein "SpezialgerÃ¤t" dann gÃ¼nstiger wÃ¤re? "

Tja... das hÃ¤ngt von den KÃ¤ufern ab... es mÃ¼ÃŸt mal so ein GerÃ¤t angeboten werden... aber zu einem fairen Preis... also gÃ¼nstiger als mit Audiowandler... und dann mÃ¼ÃŸten die Leute kaufen. Das Problem ist aber, dass so ein GerÃ¤t garantiert sogar teuer verkauft wÃ¼rde, da zum eine exklusiver und zum anderen weniger davon verkauft werden... ich denke da an die Massenproduktion... viele wollen halt alles haben, auch wenn sie das gar nicht brauchen... Wobei die richtig teuren DVD-Player, wozu ich auch den A1 zÃ¤hle, dÃ¼rften eher nicht in Massen verkauft werden...

Ich denke, dass der Onkyo als Auslaufmodel... die Frage ist wann es wieder soweit ist... wesentlich gÃ¼nstiger wird. Ich wÃ¼rde mir, gerade im DVD-Player-Bereich nie so ein teures GerÃ¤t zum regulÃ¤ren Preis holen. Sobald die Nachfolger rauskommen, fallen die Preise gewaltig und ich wÃ¼rde mich da ziemlich Ã¤rgern... das Problem ist halt der Zeitfaktor, man mÃ¶chte halt jetzt biggrin

Mit dem direkten Vergleich hast Du natÃ¼rlich recht... die Frage ist dann aber auch wieder ob nicht der Player aus der 39'er Serie reichen wÃ¼rde, der ist zwar nicht so super verarbeitet, aber kann doch eigentlich das Gleiche gruebel

Verfasst am: Fr Aug 12, 2005 2:02 pm (Kein Titel)

Daniel mit dem 39er hast Du natÃ¼rlich Recht. Den hÃ¤tte ich mit dem A1 hinsichtlich Bild und CD-Klang mal vergleichen sollen. Aber da in ich zu Test-glÃ¤ubig (Stereo cd-klang: A1 ca. 75%, 3910 ca.43%)
Deshalb hatte ich den schon ausgeschlossen.

Die Wert-StabilitÃ¤t ist bei AV-GerÃ¤ten sicher sehr schlecht. Mir fÃ¤llt es schon schwer mein Accuphase E205 gegen so ein AV-Monster zu tauschen. Da bin ich schon gespannt welches GerÃ¤t besser ist. Das der E205 locker zu toppen ist habe ich schon damals beim ProbehÃ¶ren feststellen mÃ¼ssen. Der nÃ¤chstgrÃ¶ÃŸere Accuphase (E403) kostete das doppelte und klang aber auch hÃ¶rbar besser. Aber das gab mein Budget nicht her.

Das mit dem Auslaufmodellen ist auch nicht so mein Ding. Aber ich glaube das die A1 GerÃ¤te ein Niveau erreicht haben bei dem man sie auch als AuslaufgerÃ¤te kaufen kÃ¶nnte. Solange die Entwicklung noch wrkliche Verbesserungen bring sind AuslaufgerÃ¤te meistens zu teuer.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Fr Aug 12, 2005 2:38 pm (Kein Titel)

Accuphase das leidliche Thema... hast Du gewuÃŸt, dass eigentlich nur bei uns (Deutschland) AccuphasegerÃ¤te klanglich so hoch gehandelt werden... keine Frage die Teile sind gut, aber das Preis-/LeistungsverhÃ¤ltnis... ich habe da auch schon so meine Erfarungen mit Accuphase gemacht wink

Wenn Du Dir beide A1 GerÃ¤te gekauft hast, da hast Du schon ganz schÃ¶n was auf den Tisch gelegt... sind aber auch heftige Teile... wobei mir der VerstÃ¤rker optisch etwas zu heftig ist... eben ein Monster... vom Design war ich schon seit meiner Jugend ein Onkyo Fan... und diese GerÃ¤te gefallen mir immer noch besser cool

Mein Traum DVD-Player ist der groÃŸe Onkyo... wenn mal als Auslaufmodel gÃ¼nstig zu bekommen, werde ich zuschlagen. Dieser Player hat auch eines der besten Laufwerke verbaut wink

Tja... mit den Tests... so ein bisschen, zumindest fÃ¼r die grobe AUswahl, bin ich da gerÃ¤teseitig immer noch ein bisschen glÃ¤ubig... das kann ich Dir also voll nachvollziehen biggrin

Verfasst am: Fr Aug 12, 2005 4:12 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,

mit der Optik des verstÃ¤rkers hast Du leider recht. Ich werde ohnehin ein neues Rack bauen aus 40 mm massivem Eichenholz (aber naturlich schlicht mit geÃ¶lter OberflÃ¤che). Gibts auch fertig hast Du sicher schonmal gesehen.
Da werde ich den VerstÃ¤rker eher in die unteren Regale stellen. Dann wirds wohl gehen.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: So Aug 14, 2005 11:24 pm (Kein Titel)

Ich persÃ¶nlich wÃ¼rde die Anschaffung von zwei getrennten GerÃ¤ten
empfehlen: einmal einen wirklich hervorragenden CD-Player.
Ich besitze selber einen getunten Accuphase (Preis-LeistungsverhÃ¤ltnis
ist absolut unverschÃ¤mt) aber ich kann auch aus
Erfahrung die GerÃ¤te von Cambridge Audio empfehlen (640AC).
Es muss wirklich nicht immer extrem teuer werden.
FÃ¼r alle anderen Formate wie DVD Audio/Video und SACD
kann man dann ja immer noch einen Kombiplayer kaufen.
Da tut's dann u.U. auch ein preiswerteres Modell wenn man seine
AnsprÃ¼che genauer definiert hat.
Unter dem Strich sicher gÃ¼nstiger bzw besser als ein durchschnittliches
GerÃ¤t. das alles abspielt. Wenn ich mir die geringe Auswahl
an SACD-Scheiben ansehe, erscheint ein MultiformatgerÃ¤t
momentan sowieso nicht so attraktiv. Mit einem guten CD Player
und einem getrennten DVD Player ist man sicher nicht schlecht beraten.
Da die GerÃ¤te auch noch die D/A Wandlung gleich Ã¼bernehmen,
braucht man sich keine Gedanken Ã¼ber die Anschaffung eines
A/V Boliden mit integrierten (stÃ¶ranfÃ¤lligeren) DACs zu machen.

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Mi Aug 17, 2005 11:29 am (Kein Titel)

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