MAMBA - KABEL FAQ

Verfasst am: Di Jan 28, 2003 8:17 pm MAMBA - KABEL FAQ

hier rein alles Fragen zu den mamba Produkten lol

Verfasst am: Mi Jan 29, 2003 9:33 am (Kein Titel)

also ich persoenlich schwoere immernoch auf das alte violette Mamba Kabel, ich habe damals ettliche kabel verglichen, sehr teure und auch ganz billige strippen und habe (obwohl ich da erst sehr skeptisch war) sehr grosse unterschiede (im blindtest mit kumpel) gehoert. Dabei fand ich das mamba kabel in preis/leistung unschlagbar (DM20 pro metre). Klar gibt es teuere Kabel und ein paar davon sind auch noch ein bisschen besser, aber wenn ich 200DM pro kabel ausgeben soll, dann streike ich einfach. Das schwarze mamba kabel konnte ich leider noch nicht testen, bin aber gespannt wie es klingt, hoert sich zumindest an als waers ordentlich.
also leg mal ein paar meter zurueck Manfred, komme im September...

Verfasst am: Fr Jan 31, 2003 2:53 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Apr 04, 2003 9:35 pm (Kein Titel)

...und vor allem: WO kann ich das Mamba-Kabel neu beziehen? Habe derzeit das violette (gebraucht erworben) im Einsatz und es wurde damals schnell eines meiner persÃ¶nlichen Lieblingskabel.

Verfasst am: Fr Apr 04, 2003 9:42 pm (Kein Titel)

hatte mich vorher noch nicht registriert... bin derjenige, der nach der Bezugsquelle fÃ¼r das Mamba fragte. Rolling Eyes

Verfasst am: Fr Apr 04, 2003 9:59 pm (Kein Titel)

Hallo tux

,

ich wÃ¼rde mal den Andreas Brunberg anrufen, hier die nummer 0171-6763230.

GruÃŸ

Daniel

Verfasst am: Fr Apr 04, 2003 10:02 pm (Kein Titel)

... heiÃŸt natÃ¼rlich "Brusberg" und nicht Brunberg Embarassed

GruÃŸ

Daniel

Verfasst am: Fr Apr 04, 2003 10:07 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,

ich danke Dir fÃ¼r den Tipp!
Bevor ich dort anrufe: Was hat der Herr mit dem Kabel zu tun? Dann tappe ich da wenigstens nicht ganz so im Dunkeln, wenn ich dort anrufe. wink

Verfasst am: Sa Apr 05, 2003 8:53 am (Kein Titel)

Da Manfred Zoller und Andreas Brunberg ein "Team" sind und Andreas
den "Laden" hat, denke ich solltest Du mal beim Andreas anrufen.
Zumindest wurde das Mamba-Kabel frÃ¼her von beiden in Deutschland vertrieben (soweit ich weiÃŸ?!?).

GruÃŸ

Daniel

Verfasst am: Sa Apr 05, 2003 10:25 am (Kein Titel)

Danke, das hilft weiter!
Ja, das mÃ¼ÃŸte von denen vertrieben worden sein - zumindest steht auf den Kabeln "Mamba 1 by Zoller HiFi Design".

Verfasst am: So Apr 06, 2003 1:15 am (Kein Titel)

also ich denke das Mamba 1 gibt es schon lange nicht mehr, ich habe den Manfred auch mal danach gefragt.
Wenn aber doch noch wo ein paar meter rumliegen, dann will ich auch eins!! tongue

Verfasst am: So Apr 06, 2003 10:16 am (Kein Titel)

Hallo,
war ja gestern beim Andreas.
Die VorfÃ¼hrung des Nirvana-Sets war einfach geil!!!
(siehe meine Beschreibung unter "Verkaufen")

Der Andreas sagte mir, daÃŸ es das lilane Mamba-Kabel nicht mehr gibt. Sie vertreiben jetzt das Black-Bamba. Ein 8-adriges Flachbandkabel. Das soll hervorragend sein und in Kreuzverschaltung hoch stÃ¶rfest (obwohl ohne spezielle Schirmung).

Das kostet etwa 5 Euro/m und wird vom Andreas in hÃ¶chsten TÃ¶nen gelobt. Es wÃ¤re im Hochtonbereich auch noch feinauflÃ¶sender als das alte Mamba.

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: So Apr 06, 2003 3:07 pm (Kein Titel)

Hihi,das Kabel ist bezogen auf den Preis ein Knaller!!
Ich habÂ´s auch!
Es muÃŸ eben nicht immer 100Euro /m kosten um vernÃ¼mftig zuklingen,das ist doch das schÃ¶ne.

Verfasst am: So Apr 20, 2003 10:01 am (Kein Titel)

ersteinmal muss ich ein kompliment aussprechen! Denn ich hÃ¶re gar keinen Unterschied zu anderen Kabeln! Ich finde wenn mann kabel mit ordentlichem Querschnitt nimmt dann mÃ¼sste es auch reichen! Zja ich wollte nur meinen Sempf dazu geben!

Verfasst am: So Apr 20, 2003 10:36 am (Kein Titel)

Dies kann ich nicht so bestÃ¤tigen.
"Einfache" Cu-Litzen klingen oftmals ab einem gewissem Querschnitt (so vielleicht ab 10mmÂ²) relativ basslastig und leicht verschwommen. Insofern kann es auch "zu viel des Guten" geben.

GrundsÃ¤tzlich sind versilberte Litzen meist etwas spritziger und besser in den HÃ¶hen aufgelÃ¶st und ordinÃ¤re Cu-Litzen im direkten Vergleich zum Cu-solid-core-Leiter oft etwas mÃ¼der und im Bass weniger knackig.

Das sind aber alles ebenfalls schon wieder fast ungÃ¼ltige Pauschalisierungen, da die Ausnahme immer wieder die Regel bestÃ¤tigt.

Ich habe jetzt selber an meiner Kette (Thorens Consequenze) schon einige Kabel durchgehÃ¶rt, u.a.
- Kimber 4PR
- Straight Wire 4C
- Mission Quartet
- B&W CDC 6
- Mogami Neglex
- Mamba I
- Audioquest Competition 410
- etc.

und durfte sehr eindrucksvoll die unterschiedlichsten Klangcharakterisitika feststellen. Und das sind ja weitestgehend keine "wirklich dÃ¼nnen Strippen", bei denen es an Querschnitt fehlen sollte...

Verfasst am: So Apr 20, 2003 10:56 am (Kein Titel)

Hallo.
Querschnitt muÃŸ schon in gewissem MaÃŸe da sein. Das sollte jedem klar sein. Aber nur Ã¼ber Querschnitt? Das kann es ja nicht sein!

Jeder, der mal ein paar Kabel getestet hat (hier meine ich nicht 1,5qmm Baumarktstrippe gegen 2,5qmm),wird feststellen, daÃŸ es am Querschnitt alleine nicht liegen kann.
Es hat sich gezeigt, daÃŸ etwa 2,5qmm ein ausreichend groÃŸer Querschnitt ist. Wichtiger ist der Aufbau des Kabels (Schirmungen, AbstÃ¤nde und Anordnung der Leiter, Dielektrika usw.) und das verwendete Material (Kupfer verschiedener GÃ¼te, Silber, Mischmaterialien, Litzen, Solidcore, einkristallin(!).....).

Ich habe einige Kabel getestet (bzw. im Einsatz gehabt) und es gibt da sehr wohl Unterschiede. Wer die nicht hÃ¶ren will/kann, o.k. der soll es eben lassen. Aber man kann Ã¼ber verschiedene Kabel Unterschiede hÃ¶ren. Das sind nicht diese gewaltigen Unterschiede, die die Fachpresse propagiert, aber es gibt da schon VerÃ¤nderungen.

Es macht aber auch hier keinen Sinn ein Super-Kabel an einer Aldi-Anlage zu hÃ¶ren. Eine sehr hochwertige Anlage kann man aber mit dem richtigen Kabel noch ein wenig mehr entlocken.

Auf der anderen Seite sind solche Kabel oft schweineteuer und ich habe mich immer gescheut mehrere Hundert Euro fÃ¼r Kabel auszugeben (obwohl ich das dann letztendlich schon gemacht habe bis zu einer gewissen "Schmerzgrenze").

Daher finde ich es gut, wenn es auch mal Kabel gibt, die sehr gÃ¼nstig sind und trotzdem gut klingen (im Vergleich zu hyperteuren Teilen). Gerade im Heimkinibereich wird es ja schnell sehr(!) teuer.
Werde das Black-Mamba auch nehmen und dann mal mit meinem alten Kabel vergleichen (ein recht gÃ¼nstiges High-End Kabel, Bi-Wiring von Audio-Consequent).

Ich denke aber, daÃŸ die speziellen High-End Kabel fÃ¼r viel zu teures Geld verkauft werden. Von daher wÃ¤re ich fÃ¼r ein echtes Geheimtipkabel fÃ¼r 5Euro/m schon sehr dankbar tongue

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: So Apr 20, 2003 12:22 pm (Kein Titel)

ich sags ja wenn du das hÃ¶rst dann kompliment!
Dann, ich habe doch nicht gesagt zuviel des guten! Sondern mit ordentlichem Querschnitt!

Und ich sagte "ich" hÃ¶re den unterschied nicht!

Verfasst am: So Apr 20, 2003 1:53 pm (Kein Titel)

der Querschnitt " also Verlustwiderstand ist fÃ¼r diese Anwendung, Wechselstrom tatsÃ¤chlich nicht relevant,
es sein denn man verwendet 0,5 qmm mit 100 m lÃ¤nge!

Das Problem ist komplex, da die ausgangsimpedanz des verstÃ¤rker mit der Eingansimpedanz des LS mit eben einer weiteren Kabelimpedanz kombiniert wird. Aber es gibt kaum eindeutige Beweise auf grosse VerÃ¤nderungen wenn alles stimmt, d.h. vernÃ¼nftige Konzepte vorausgesetzt!
NatÃ¼rlich hÃ¶rt man unterschiede bei Ausgangsimpedanzen von RÃ¶hrenverstÃ¤rkern und Elektrostaten , die im HT Bereich fast wie ein Kurzschluss wirken. Aber das ist von einem Profi auch mitteles Klemmenspannungsmessung leicht beweisbar!

Verfasst am: Mo Apr 21, 2003 12:14 pm (Kein Titel)

das Thema ist uralt. Klingen jetzt Kabel oder nicht. Meine Meinung: es ist im ersten Schritt von den GerÃ¤ten abhÃ¤ngig. Manche machens hÃ¶rbar, andere eben nicht. Das ist einfach Fakt. Teuer bedeutet noch lange nicht gut. Das Black-Mamba spielt meines erachtens in der 200Euro-Klasse bezogen auf 2x3m mit. Das heisst Preis/Leistung ist hier absolute Spitzenklasse.

BezÃ¼glich GerÃ¤te: Marantz, Pioneer, T&A, Accuphase......da wissen ich und einige andere, das die GerÃ¤te einfach die Unterschiede nicht hÃ¶rbar machen. Das ist einfach Erfahrung. Trotz toller Testberichte. Fragt mich nicht warum. Der wo versucht mit den GerÃ¤ten richtig hÃ¶rbare Unterschiede durch Kabel zu erzeugen, pech gehabt. Es geht nicht. Viele stÃ¼tzen ihre Meinung auf solche Tests und sind weiterhin davon Ã¼berzeugt, das Kabelklang nicht existiert. Das ist Pech.

Der nÃ¤chste grobe Fehler bei den Tests: die meisten gehen erst an die Verbindungsstrippen ran, anstatt an abgeschirmte Netz-Filter-Kabel. Man muss hier die Basis schaffen, damit man weiter arbeiten und sich EindrÃ¼cke verschaffen kann. Es ist so. Die alte Argumentation, wieso sollen denn die letzten zwei Meter von Steckdose zu GerÃ¤t einen Einfluss haben, lÃ¤sst sich folgend argumentieren: GerÃ¤t + Netzkabel wirken wie Antennen. Das heisst hier streut einiges herein. Wenn ich da was wegfiltere, dann ist die Einstreuung einfach weg. Den FrequenzmÃ¼ll kann man messen.

Wers nicht glaubt, sollte folgendermassen vorgehen: Einfach mal die Kabel von Audioplan ran, wenn das GerÃ¤t es zulÃ¤sst, passiert folgendes: der Sound wird eng, ist zwischen den LS begrenzt und der Bass drÃ¼ckt ohne Ende. Wers mag, OK, ich mags nicht.

Viele kaufen sich superteure GerÃ¤te und wundern sich insgeheim, wieso es einfach nicht viel besser als vorher klingt. Wenn man pech hat erwischt man auch noch GerÃ¤te die bezÃ¼glich Preis/Leistung beschissen sind.

Probiert doch mal die neuen kleinen Vincent-Monos mit ner guten Vorstufe, und dann "richtig" verkabelt und abgestimmt.......ihr werdets nicht glauben was sich da tut. Das sind z.B. GerÃ¤te dies hÃ¶rbar machen und dann das normale Hifi gewaltig sprengen. Ihr werdet Ã¼ber das Thema komplett anderst denken. Aber nochmals, es muss passen, teuer bedeutet nicht automatisch das es passt. Da kann man gewaltig daneben greifen....man muss es testen und sich fÃ¼r ne Preisklasse entscheiden....

Verfasst am: Di Apr 22, 2003 3:32 am (Kein Titel)

hallo Tux
dem kann ich nur zustimmen. Habe auch ettliche kabel verglichen und deutliche unterschiede gehoert. Habe leider kaum noch kabel uebrig und bin auf der suche nach "ordentlichem" kabel, das ich auch hier beziehen kann.
Die liste ist ganz gut, aber schreib doch noch mal die genauen erkenntnisse zu jedem kabel, das wuerd mich brennend interessieren.
Hast du das mamba2 schon gehoert??

gruss

Verfasst am: Di Apr 22, 2003 7:41 pm (Kein Titel)

ich kenne jemanden der benutzt irgend ein elektro kabel das 4 adrig ist und schwÃ¶rt darauf! Wisst ihr was gemeint ist? Ich verstehe es net! Hab es nur gesehen! Aber auch keine VergleichsmÃ¶glichkeit gehabt!

Verfasst am: Di Apr 22, 2003 8:51 pm (Kein Titel)

HallÃ¶chen Razz

,
da handelt es sich um ein Steuerkabel von z.B. Lapp. Der Vorteil liegt in der Kreuzverschaltung (im Wechsel eine Plus- und eine Minus-Leitung, dann die jeweiligen Plus- und Minus Leitungen verbinden). Wichtig ist dass es sich um Leitungen handelt welche z.B. 4, 6 oder 8- Aderen haben (also durch zwei teilbar sind) Durch diese Schaltungstechnik kann man der Induktion und von auÃŸen einwirkenden StÃ¶rungen (z.B. Funkwellen) entgegenwirken. Das ist vor allem wichtig wenn man grÃ¶ÃŸere Entfernungen vom VerstÃ¤rker zum Lautsprecher Ã¼berbrÃ¼cken muÃŸ.
Diese Schaltungsvariante wird bei vielen Kabeln mittlerweile verwendet.

Unter dem Thema "Was bringt Biwiring"? http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=161 hatten wir das Thema Kabel Ã¼brigens schon mal behandelt... da habe ich meine Kabel-Erfahrungen beschrieben... bin zu faul alles nochmal zu schreiben
Rolling Eyes

Ich habe mir jetzt Ã¼brigens nochmal 100 Meter RG214 besorgt, fÃ¼r 30,- â‚¬ in ebay tongue

, fÃ¼r meine Rear-Lautsprecher. Jetzt liegt dieses Kabel unter meinem gerade verlegten Laminat, jeweils 4 Aderen pro Seite fÃ¼r Bi-Wiring und vielleicht mal Bi-Amping. Ich habe nehmlich keine Lust fÃ¼r Lautsprechkabel oder andere Kabel ein VermÃ¶gen auszugeben Rolling Eyes

@speziell an "tysonzero"
Eine Frage habe ich noch... Du hast geschrieben dass Du keinen Unterschied zwischen verschiedene Kabel hÃ¶ren kannst smile

. Welche Kabel hast Du denn bis jetzt ausprobiert? Wenn Du mal die MÃ¶glichkeit hast ein billiges Kupferkabel und ein mit gleichen Querschnitt versilberstes Kupferkabel, wenns geht noch vom selben Hersteller und wichtig ist dann noch derselbe Kabelaufbau, wirst Du nach meiner Erfahrung feststellen, dass das versilberte speziell in HÃ¶hen "anders" klingt. Meisst spritziger, vielleicht auch aggressiver (zuviel des guten). Probiers mal aus... wenn Du in Deinem Bekanntenkreis einen erfahrenen "HÃ¶rer" hast, mach den Test mit ihm zusammen. Man muÃŸ manchmal auf die kleinen Ã„nderungen hingewiesen (herangefÃ¼hrt) werden, weil man diese "Kleinigkeiten" einfach Ã¼berhÃ¶rt. Es ist wirklich so... man braucht schon manchmal eine gewisse Erfahrung, um die kleinen Unterschiede herauszuhÃ¶ren.
Dem Einen oder Anderen sind diese "Kleinigkeiten" ein VermÃ¶gen wert, aber je nach Komponenten kÃ¶nnen es wirklich deutlich hÃ¶rbare "Kleinigkeiten" sein Rolling Eyes

GrÃ¼ÃŸe

Daniel
GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Fr Apr 25, 2003 2:53 am (Kein Titel)

he tux, wuerde wirklich mal gerne eine beschreibung dieser kabel lesen biggrin

Haettest du mal zeit dafuer, smile

bitte?

Verfasst am: Fr Apr 25, 2003 11:44 am (Kein Titel)

@ Daniel
Wo krieg ich diese kabel her? und sind die so gut? Ich sag es mal einfach! der der mir das erzÃ¤hlt hat ist der Mensch von Audax! Der hat die auch benutzt! deswegen! Er meinte auch wenn mann die 4 adrigen nimmt ist das sehr gut! und das wÃ¼rde wohl fÃ¼r mittel klasse LS absolut reichen!

Verfasst am: Fr Apr 25, 2003 12:54 pm (Kein Titel)

Hallo tysonzero,

wie heiÃŸt Du eigentlich richtig?

Hier ein paar Informationen:
1. hier gibts was "lustiges" zu lesen, scrollen bis zu Punkt "c". http://www.ndrtv.de/ratgebertechnik/themen/lautsprecher.html
Dieses Kabel kannst Du fÃ¼r einen Bruchteil des original Preises beim Kalle kaufen. http://www.kalle-miltzow.de/NF+LSkabel.html ...HK-Karli hatte mal fÃ¼r Forummitglieder 5% Preisnachlass ausgehandelt Razz

. Frag ihn aber lieber nochmal ob das noch Aktuell ist.

2. hier gibts gerade eine Auktion Ã¼ber eine 4-adrige Kabelversion
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3323236213&category=22060

3. hier kÃ¶nntest Du auch noch fÃ¼ndig werden, muÃŸt halt mal suchen...
http://www.rs-components.de/cgi-bin/bv/browse/Browse.jsp?BV_SessionID=@@@@0724492641.1051270029@@@@&BV_EngineID=ccccadcidkfklfgcfngcfkmdgkldfhg.0&catoid=-48272431

4. unielektro dÃ¼rft auch sowas haben

Bedenke aber eines

Du wirst meistens 100 Meter Kabel kaufen mÃ¼ssen, da es sich wie hier unter Punkt 3 und 4 um GroÃŸhÃ¤ndler handelt. Dann wird es ruck zuck sehr teuer und Du kennst das Klangergebniss nicht

Das Kabel vom Kalle kÃ¶nnte ein Geheimtipp sein... ich weiÃŸ es nicht... vielleicht gibts hier im Forum ja jemanden der es schon mal ausprobiert hat.
Am sichersten dÃ¼rftest Du aber mit dem Mamba-Kabel vom Andreas fahren. Das Kabel haben hier schon einige im Einsatz und die jenigen sind damit hochzufrieden. Denn die 5,-â‚¬ (glaube ich zumindest) die Andreas dafÃ¼r verlangt sind nahe an dem was Du im GlÃ¼ckfall fÃ¼r diese Stromkabel bezahlen muÃŸt und da weiste halt nicht wie es denn so klingt wink

Wenn jemand ein noch billigers Kabel sucht, wÃ¼rde ich mir 2 qmm Kupferlackdraht holen (Ankerwicklerei) mit der Bohrmaschine so eng wie mÃ¶glich verdrillen, zum Schutz noch einen durchsichtigen Schlauch drum (vom Baumarkt bei den WasserschlÃ¤uchen wink

), wichtig das Kabel nochmal vorher mit dem Ohmmeter durchmessen, nicht das der Lack irgendwo ab gegangen ist und einen KurzschluÃŸ verursacht hat und dann kann es losgehen lol

Mit diesem Selbstbaukabel habe ich meine ersten Erfahrungen gesammelt und ich fand es gut... das "Kilo" fÃ¼r damals 10,-DM... und dass hat fÃ¼r ca. 15 bis 20 Meter gelangt.

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Sa Apr 26, 2003 10:47 am (Kein Titel)

Jo gehe am 2.mai zu andreas!
Ich heisse Ferdi nur Ferdi!

Verfasst am: Sa Apr 26, 2003 11:06 am (Kein Titel)

Hi Ferdi

,

dann lass mal hÃ¶ren wie es war, wenn Du am 2. Mai beim Andreas warst.
Frag ihn doch bitte mal was meine Geschichte macht (OnyxumrÃ¼stung).

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Sa Apr 26, 2003 2:14 pm (Kein Titel)

Kein ding werde ich auf jedenfall machen! Wollte heute mit ihm nochmal telefonieren! Ich habe heute schon mit Manfred gut ne std telefoniert! Und ich bin immer wieder Ã¼berrascht! Jo dann bis demnÃ¤chst!

Verfasst am: Di Apr 29, 2003 5:58 pm (Kein Titel)

Hallo

,

wer kann den Klangkarakter bzw. Klangunterschied der Mamba1 und Black Mamba Kabel beschreiben?

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Di Apr 29, 2003 8:20 pm (Kein Titel)

hahahahihihihohohohÃ¤hÃ¤hÃ¤hÃ¼hÃ¼hÃ¼hÃ¼hÃ¶hÃ¶hÃ¶hÃ¶hÃ¶!
Wie geil Klangcharckter zwischen kabel! Ich lach mich wech!

Sorry Jungs nicht ernst nehmen! Im bereich kabel muss ich noch anscheinend viiiiiiel! dazu lernen!!! denn ich hÃ¶r dan net so viel! tongue

Ihr seid ja voll am lupe