Onyx-Basstreiber 10N501

Verfasst am: Mi März 31, 2004 11:07 pm Onyx-Basstreiber 10N501

Hallo,

das Thema ist in diesem Forum mit Sicherheit schon zu genÃ¼ge diskutiert worden, schlau geworden bin ich deswegen trotzdem nicht: Ich habe den Verdacht, daÃŸ der 10N501 meiner Onyx nicht richtig spielt. Im Vergleich zu den Onyx meines Bruders (Der Tiefbass drÃ¼ckt einem die Plomben raus) klingen meine eher flach und lustlos, wenn ich die abklemme (Bi-Wiring) merke ich es garnicht. Vielleicht liegt es an meinem grossen Wohnraum (50m2, doppelte RaumhÃ¶he), eigendlich soll die Onyx doch krÃ¤ftig drÃ¼cken. Habe die alten (!!) Kondensatoren mal erneuert, aber keine Besserung feststellen kÃ¶nnen. Ersatz fÃ¼r die 10N501 gibt es nicht mehr, auch den Tipp mit den 10V6412 kann ich nicht nachvollziehen, der hat doch ganz andere Parameter. Gibt es vielleicht doch irgendwo einen passenden Ersatz ? Oder gibt es eine andere LÃ¶sung fÃ¼r dieses Problem ?

Kann mir vielleicht der eine oder andere Onyx-Fachmann weiterhelfen ?

Verfasst am: Do Apr 01, 2004 11:46 am (Kein Titel)

wir haben noch alte Teile, aber nur ganzwenige, die sind nicht 1A, also zB schon mal angelÃ¶tet etc...
Da es sich um die ONYX 1 handelt mÃ¼sste es ein 10N 501 handeln.
Kannst du fÃ¼r ca 50E haben.
Hast du mal mit einer 9V-Batterie einen "plopp" test gemacht?
Die membran mÃ¼sste ja bei beiden Boxen Ã¤hnlich schnell un dgenauso weit nach vorne ploppen.
Wenn das nicht der Fall ist, beide Chassis ausbauen und dasselbe nochmal testen (nicht, dass es die weiche ist, wie in dem anderen Fall)

Check mal gleich auch den Zustand der 8P511.
Sind die Sicken noch einwandfrei und Ã¼berall noch fest verklebt?
Die anderen BÃ¤sse, also 10 V 6412 sind in diesem Falle schon akzeptabel, da die Parameter fÃ¼r 45Liter Volumina konzipiert sind.
GrundsÃ¤tzlich ist ja der Raumeinfluss unter 100Hz dominanter als parameterbedingte PegelÃ¤nderungen.
Die tiefe Ãœbernahmefrequenz und die 9mH Luftdrossel verÃ¤ndern die Parameter eh nochmal. der Bass kostet lt Internet nur 129E .
Ich wÃ¼rde dann aber beide austauschen, wenn mÃ¶glich. Danach Ã¼ber den 8P511 einen 22Ohm mind. 25Watt lÃ¶ten.
Ansonsten kÃ¶nntest du schon mal Ã¼ber die Modifikation nachdenken wie sie der Michi Hesse hat. Der hat auch die SEAS Kalotte gegen einen 13cm MT getauscht und ein neues GehÃ¤use eingebaut.
Am Ende war er bei einer EVOLUTION mit etwas weniger Bass angelangt.

Verfasst am: Sa Apr 03, 2004 1:46 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,
vielen Dank fÃ¼r die prompte Antwort, kann leider erst heute antworten. Im Bezug auf die 10N501 unterstelle ich mal extreme BassauslÃ¶schung in meinem neuen Wohnraum (Spitzboden, doppelte RaumhÃ¶he). Werde testweise mal meine BÃ¤sse mit denen meines Bruders tauschen, die produzieren in seiner Wohnung ultratiefe BÃ¤sse (auch Onyx I). Sollte das Problem damit nicht behoben sein, denke ich Ã¼ber den Einsatz eines kapitalen Aktiv-Subwoofers nach (vielleicht JM Lab ?). Die 10V6412 wÃ¼rden das Problem vermutlich auch nicht beseitigen.
Die MT-Modifikation vom Michi Hesse wÃ¼rde mich da schon viel eher interessieren. WÃ¼sste nur gerne, welchen MT man dann verwendet (incl. Weichenumbau) und wie man durch die kleinen LÃ¶chsken der 8P511 die GehÃ¤use reinbekommt, tut's da nicht auch eine Standard-Plastik-Kappe ? Von dem alten Charakter der Onyx habe ich mich schon verabschiedet und den T120td5 eingebaut. Ich bin sehr zufrieden...
Ansich sind die anderen Chassis meiner Onyx sind Dank regelmÃ¤ssiger Pflege in tadellosem Zustand.

Verfasst am: Sa Apr 03, 2004 5:27 pm (Kein Titel)

was heisst regelmÃ¤ssiger pflege ????

streichelst du die jeden abend vor dem ins bett gehen

oder wie ist das zu verstehen ??????

Verfasst am: Sa Apr 03, 2004 7:14 pm (Kein Titel)

Hallo

Verfasst am: So Apr 04, 2004 6:33 pm (Kein Titel)

Hallo Florentino,

du solltest als Stammgast die Threats dieses Forums eigendlich kennen. hast du den Beitrag "Tod eines TieftÃ¶ners" nicht gelesen ? Meine Sicken werden in 10 Jahren noch nicht so aussehen. Rolf hat Recht, die Membrane und Sicken regelmÃ¤ssig mit Silikon gepflegt (!), machen sie absolut noch keine Verfallserscheinungen. Eher verfaulen die Holzkisten. Bei den Schaumstoffsicken der HT scheint das was anderes zu sein, die sind einfach verrottet.

"Du darfst deine LS nicht behandeln wie eine Frau, LS brauchen Liebe !"

Verfasst am: Mo Apr 05, 2004 8:59 am (Kein Titel)

alles klar onix-fans halten zusammen und kennen sich aus

aber silikon ist nicht fÃ¼r jeden gummi gut kann sein dass das bei euren alten treibern passt aber nicht unbedingt bei neueren kommt drauf an was da fÃ¼r material verwendet wird

na dann noch weitere 10 jahre spass mit den onix

Verfasst am: Mi Apr 07, 2004 6:19 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Apr 07, 2004 11:12 pm (Kein Titel)

Hallo

Verfasst am: Mi Apr 07, 2004 11:24 pm (Kein Titel)

Aaah Jockel, Hallooo,

man sagt, Du vertreibst verschiedene Audio-Artikel von Zuhause - HÃ¤ttest Du nicht evtl einen kapitalen (Aktiv-) Subwoofer, um das Bass-Problem in meinem Wohnraum auszuschalten ? WÃ¼rde das Konzept gerne mal ausprobieren.
Nach einem Tausch der 10N501 mit denen meines Bruders kann ich einen Defekt ausschlieÃŸen, so liegt das Problem eher an meiner ungÃ¼nstigen Bude.
Will jetzt aber nicht auf "nett" irgendeinen Sub kaufen und das Prob nicht in den Griff bekommen, daher die Frage nach einem Test-Woofer.

Verfasst am: Sa Apr 17, 2004 3:13 pm (Kein Titel)

Keine Antwort, ist auch eine Antwort !!

Verfasst am: Mi März 30, 2005 9:05 pm (Kein Titel)

Hallo Didi,
ich habe deine BeitrÃ¤ge gelesen und auf diesem Wege mal nachfragen, welche LÃ¶sung du mittlerweile gefunden hast.

Ich habe ein Ã¤hnliches Problem mit der Basswiedergabe in meinem Wohnraum. Bei ca. 55 mÂ² und Deckendurchbruch bin ich mit dem Bass ebenfalls unzufrieden. Er wirkt etwas schlapp, geht nicht tief genug herunter und hat eben nicht den Focal-typischen Punch.
Ich habe das Upgrade auf den neuen MitteltÃ¶ner nebst Freq-Weiche gewagt.

Der Mitteltonbereich ist wirklich deutlich besser, aber in gleichem MaÃŸe scheint der Bass noch lustloser zu sein.

Da ich bei mir auch eher an durch den Raum gegebene Probleme glaube, wÃ¤re ich sehr daran interessiert, wie du das Problem gelÃ¶st hast.

GruÃŸ Kalle

Verfasst am: Mi März 30, 2005 10:47 pm (Kein Titel)

Hallo Kuddel,

ich habe hier die Erfahrungen des Onyx-Umbaus bei meinem Vater geschrieben... http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1107 ...
Die Ur-Onyx hat einen auf "Effekt" getrimmtes Klangbild... sozusagen mit eingebauter "Loudness-Kurve" (Zitat GÃ¼nter wink

) ... Die Umgebaute Onyx klingt jetzt wesentlich audiophiler... die Onyx MKII war schon audiophiler abgestimmt... man muÃŸ das natÃ¼rlich mÃ¶gen.
Ich denke, dass DU die BassreflexÃ¶ffnungen aber noch nicht umgerÃ¼stet hast... in meinem letzten Betrag (im obengenanten Thread) kannst Du diesen Umbau nachlesen... damit sollte der Bassbereich wieder stÃ¤rker werden. Wir werden das demnÃ¤chst noch bei meinem Vater durchfÃ¼hren. Eventuell solltest Du mal ausprobieren die Onyx nÃ¤her an die Wand zu stellen.

Verfasst am: Do März 31, 2005 9:54 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,
danke fÃ¼r deinen Tip mit den Reflexrohren.

Ich muÃŸ gestehen, daÃŸ ich durch diesen Thread erst auf das Upgrade aufmerksam geworden bin. Bisher habe ich aber vÃ¶llig Ã¼bersehen, daÃŸ dieser Beitrag 3 Seiten umfasst.
Schande Ã¼ber mich, ich hÃ¤tte mir und dem Forum hier einige Fragen ersparen kÃ¶nnen. Naja, aber doppelt gemoppelt hÃ¤lt besser.

Die Boxen im Raum zu verschieben hat klanglich nicht viel gebracht, es brachte aber enorm viel Proteste meiner Frau, weil die Boxen dann wirklich im Weg stehen. Aber wie gesagt, es brachte nicht den gewÃ¼nschten Erfolg.

An den Bassreflexrohren habe ich in der Tat noch keine Ã„nderungen vorgenommen, das war mir bisher auch vÃ¶llig neu, daÃŸ diese geÃ¤ndert werden sollten. Ist natÃ¼rlich eine Idee, die ja auch nicht die Welt kostet.

Zu den Basschassis habe ich noch Fragen:
Die Onyx von GÃ¼nters Bruder waren mit den Polyglaschassis umgerÃ¼stet.
Du bzw. dein Vater hat hingegen nur den 8P durch einen 8N ersetzt.' Rolling Eyes

''

'?

Da komme ich wieder ins grÃ¼beln, weil darauf bisher nicht weiter eingegangen wurde.
1. Was ist die bessere LÃ¶sung fÃ¼r den Bassbereich, die Polyglaschassis?
Und wenn ja, welche, was kosten diese, muÃŸ die Weiche dann nochmal geÃ¤ndert werden?

2. Welchen Vorteil hat der 8Nxxx gegenÃ¼ber dem 8Pxxx ???

3. Habt Ihr den alten 10 ZÃ¶ller belassen wie er war ?

Und, zu guter Letzt, ist der Umbau der Refelxrohre mittlerweile erfolgt?
Welche VerÃ¤nderung hat sich denn ergeben?

Du kÃ¶nntest mir wirklich sehr weiterhelfen, wenn du diese Fragen irgendwann noch einmal beantworten kÃ¶nntest.
Du hast mir aber auch schon geholfen, indem du mich nochmal auf diesen Thread aufmerksam gemacht hast, erst dadurch habe ich genau hingeguckt und gesehen, daÃŸ es 3 sehr interessante Seiten gibt, von denen ich 2 bisher Ã¼bersehen habe.

Zugegeben, das sind nochmal eine Menge Fragen die sich wieder stellen, aber so komme ich Schritt fÃ¼r Schritt weiter.

Und das ist gut so und das TOLLE an diesem Forum.

JAWOLL Lieber @MANFRED ZOLLER
Ich habe mit erschrecken weiter oben gelesen, daÃŸ dieses FORUM eingestellt werden sollte, weil einige mit Fragen zu den Preisen nervten.
Dem Himmel sei Dank, daÃŸ es dieses Forum gibt.
Sonst hÃ¤tte ich keine Focal Onyx, sondern hÃ¤tte mir bei Ebay eine Canton Ergo oder JBL5000 TI oder was weiÃŸ ich ersteigert.
Erst durch dieses Forum wurden alte Erinnerungen und meine alte Leidenschaft wieder geweckt.
Also lieber Manfred, auch wenn mal wieder jemand nerven sollte, 95% der Forumnutzer sind diejenigen, die dieses Forum mit fÃ¼hlbarer Leidenschaft und familliÃ¤rer kollegialitÃ¤t fÃ¼llen.
Es gibt immer Skeptiker und Kritiker (ich stelle ja auch mal einiges in Frage, ist aber nie bÃ¶se gemeint) aber davon lebt ein Diskussionsforum.

Ich fÃ¼hle mich jedenfalls SAUWOHL hier, weil, ........Hier werden Sie geholfen ' biggrin

'

GruÃŸ an Alle.................Kalle

Verfasst am: Fr Apr 01, 2005 10:53 am (Kein Titel)

danke fÃ¼r das Lob, das ich hiermit gerne an die aktiven Helfer im Forum weitergebe. Hier sind ja ca 20 Laeute recht aktiv.
Wenn ich mal sauer bin gehen da schon andere Dinge vor, die man so im Forum nicht wahrgenommen hat. Ich bin kein Choleriker, der Kritik in einen Anfall wandelt lol

Konstruktive Kritik ist willkommen, aber man muss auch den "Stil" dieses Forums tolerieren.
OK zu den Fragen.
Manche Onyx fing mit einer kleinen Modifikation beim HT an und am Ende wars ne andere Box..siehe die Evolution im Onyx GehÃ¤use von GÃ¼nters Bruder. Dazu kann man nix sagen.
Tatsache ist, idR sind Onyx 17-20 Jahre alt, und waren oft in Benutzung.
Selbst wenn die Chassis noch Musik wiedergeben ist da ein Verschleiss vorhanden. D.h. es ist noicht mehr der Klang wie vor 15 Jahren.
Deshalb sollte man von vorneherein Ã¼berlegen, ob man die Box einfach repariert, so dass sie irgendwie weiterspielt, oder eine Restauration in "mint condition" vornimmt, also quasi besser als Neuzustand.
zu
1. Polyglass ist besser, sind auch andere Treiber mit anderem Sound (Tiefbass!)
2. 8N ist die Modifikation aus der offiziellen ONYX2 Modifikation (auch besser als Polyproylen, klingt sauberer, weniger Diskosound)
3. Der 10N 501 (kurze Schwingspule15mm) wurde gegen 10 N 500 50% lÃ¤ngere Schwingspule ausgetauscht (22mm) also leiser, aber mehr Hub und tiefer.

Das kann man mit der Papiermembran (hart und schwer nochmal steigern (siehe die EVO Variante)

ABER!
Das ist auch Geschmacksache! und RaumabhÃ¤ngig.
also probieren!

Verfasst am: Fr Apr 01, 2005 11:33 am (Kein Titel)

Hallo Manfred,

ich vesrstehe jetzt, was Du damals meintest als Du geschrieben hast, dass man besser neu bauen sollte, ob wohl der Onyx Umbau ganz klar eine Verbesserung ist. Nur fallen die SchwÃ¤chen jetzt mehr auf.

Lassen sich die von Dir angesprochen Upgrades im Bass-Bereich noch umsetzen; gibt es die Chassis noch? (Kosten?)

Oder kann man auch auf Basis deiner neuen TT ein Bass-Upgrade entwickeln.
Das das eigentlich nicht lohnt ist keine Frage.

Ist die Modifikation von Daniel mit den Bassreflex-Rohren eine Frage des Geschmackes oder ist das die richtige Abstimmung fÃ¼r die OnyxI TT?
Wenn der Durchmesser vergrÃ¶sert ist gibt es ja kein zurÃ¼ck zu alten Zustand.

Schon mal vielen Dank im voraus.
Ich glaube diese Fragen bewegen sicher auch die anderen Upgrader auÃŸer vielleicht gÃ¼nters Bruder und der glÃ¼ckliche Besitzer der unique Onyx. Die haben ja schon neue BÃ¤sse.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Fr Apr 01, 2005 7:55 pm (Kein Titel)

Manfred, das Lob muÃŸte einfach mal ausgesprochen werden.
Es ist immer die beste Motivation und zudem ehrlich gemeint.
Alle die nur mal in dieses Forum reinschnuppern, kÃ¶nnen nicht wissen, wieviel Energie und Aufwand du und dein Team investieren.
Je lÃ¤nger ich dieses Forum durchforste, desto mehr kann ich mich in eure Arbeit hinein versetzen.
Das gelingt nicht jedem auf Anhieb, deswegen behalte auch in Zukunft die Nerven (hÃ¶r doch ne schÃ¶ne CD zum Abschalten, du sitzt doch an der Quelle).

So, Jetzt aber genug gebauchpinselt ' lol

'
wieder zum GeschÃ¤ft

1. vielen Dank fÃ¼r deine prompte Antwort.

2. Ich schlieÃŸe mich den Fragen von Thomas voll und ganz an.
Exact die gleichen Fragen hÃ¤tte ich jetzt auch gestellt.
Das zeigt doch, daÃŸ es eine ziemliche Ãœbereinstimmung der alten Onyx
User gibt, die Ihre liebgewonnenen SchÃ¤tzchen auf den neusten Stand
bringen und weiter behalten wollen.

GruÃŸ an Alle...................Kalle

Verfasst am: Sa Apr 02, 2005 8:45 pm (Kein Titel)

es bleibt beim:
im Prinzip ja...
also enden wir bei diffusen AUSSAGEN:
ich muesste jeden Fall einzeln kennen, die vorhandenen Kritikpunkte, das BUDGET!!
kurz, ich muss die "Erwartungshaltung" ergrÃ¼nden.
Mit den empirisch gewonnenen Erkenntnissen kann ich dann versuchen, euer Problem zu lÃ¶sen. Solange ich Zeit und Lust hab, kann dabei fuer jeden eine individuelle Variante rauskommen. Das wÃ¤re interessant fÃ¼r denjenigen, der UNBEDINGT sein altes SchÃ¤tzchen erhalten will.
Also bitte mehr "input".

Was aber, wenn wir jetzt eine Neukonzeption ala IMAGINATION TWO + 2 12" Subwoofer dagegenstellen wÃ¼rden?
Wir reden also von 500 E + 350 E fÃ¼r ein Konzept, das dezenter daherkommt und voll Heimkino ausbaufÃ¤hig ist.

Mir wÃ¤re wohler wir verschieben eine klare Empfehlung auf den Tag wo zB eine alte EVO oder zB die umgebaute ONYX von GÃ¼nters Bruder mal gegen die neuen Sachen laufen.
Ich bin recht zuversichtlich, das die neuen Sachen auch "frischer" klingen.

Ich glaub grade der Daniel hat wahrgenommen (temptation reloded) dass sich neuere Konzepte auch "anders" anhÃ¶ren.
Ihr kÃ¶nnt davon ausgehen, dass diese Sachen etwas radikaler (wenn auch unkommerzieller) konzipiert sind.
Die FOCAL Klassiker hatten eben diesen "es muss einfach besser klingen als ne ONYX" touch. Ich unterlage ne zeitlang dem Marktgeschmack, d.h. jedes "audiophile" Konzept wurde nicht angenommen, da der Handel gerne "schnell" verkauft.

Ich hoffe ich hab das so ausgedrueckt, dass jeder merkt, ne ONYX war nicht der Weisheit letzter Schluss.
Deshalb gibts auch ne TEMPTATION reloaded und nicht ne ONYX reloaded.

Es gibt natÃ¼rlich vereinzelt noch extrem interessante FOCAL TREIBER, beim GÃ¼nter und Andreas leider verteilt.
Ich hab aber keine Ahnung, was noch da ist.
Am besten die beiden anrufen.

Verfasst am: Sa Apr 02, 2005 9:33 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen,

eine Onyx ist fÃ¼r mich eigentlich kein Thema mehr, fÃ¼r mich fÃ¤ngt die gute alte Focal Zeit bei einer Evo an... darunter mÃ¶chte ich nie wieder gehen... den Umbau bei meinem Vater hatte ich aus zwei GrÃ¼nden in die Wege geleitet... zum einen dachte mein Vater die MitteltÃ¶ner und HochtÃ¶ner wÃ¤ren kaputt (es war ein Kratzen zu hÃ¶ren)... was dann aber doch der VerstÃ¤rker war... ich hatte diesen Verdacht schon seit Ewigkeiten meinem Vater gesagt... zum anderen wollte mein Vater seinen Schatz nicht hergeben, aber der Mitteltonbereich hatte er sehr oft bemÃ¤ngelt... an seinem selbstgebauten GehÃ¤use hÃ¤ngt halt sein Herzblut... er hÃ¤tte auch eine Evo haben kÃ¶nnen... die hat jetzt halt der Martin Razz

Mein Vater und meine Mutter sind mit dem Umbau auf jeden Fall sehr zufrieden. Und der Bassebreich bekommt auch noch etwas Feintuning biggrin

Ich werde demnÃ¤chst die BÃ¤ndchenatmo gegen meine Evo hÃ¶ren kÃ¶nnen biggrin

Dann kann ich zu alt gegen neu mehr sagend. Ich bin halt dem BÃ¤ndchen verfallen, daher ist Focal hochtonseitig fÃ¼r mich "gegessen"... vom reinen Mitteltonbereich muÃŸ meine Atmo besser als die umgebaute Onyx oder auch die neue Temptation rÃ¼berkommen. Nur im Bassbereich bleibe ich den alten Focaltreibern (ich habe 8 StÃ¼ck der Polyglas-Evo 10" Treiber) treu. Zum einen habe ich da echte SchnÃ¤ppchen gemacht... nicht bei GÃ¼nter oder Andreas da ist so gut wie nichts mehr zu holen... zum anderen sind mir die 12" Treiber einfach "optisch" zu groÃŸ... seitlicher Einbau kommt fÃ¼r mich nicht in frage, da ich meine BÃ¤sse arbeiten sehen mÃ¶chte Razz

Nur 7" Treiber sind fÃ¼r Heimkino nicht ganz so gut geeignet, da braucht man noch den 15" Treiber und den kann ich nicht stellen... also ich habe mein System gefunden, was fÃ¼r mich den optimalen Kompromiss aus allen Eigenschaften die ich mir so vorstelle darstellt... die "Eier legende Wollmilchsau" gibts aber leider nicht... biggrin

Nach dem Lernstress der letzeten Wochen habe ich von Montag bis Freitag sturmfreie Bude... die Cheffin fÃ¤hrt fÃ¼r die paar Tage mit der Tochter in den Urlaub... ich hoffe dass ich auf der Arbeit diese Woche nicht soviel Stress habe und werde zumindest mal zwei TestgehÃ¤use aufbauen... ich mÃ¶chte mein System endlich mal hÃ¶ren.

Verfasst am: Sa Apr 02, 2005 10:44 pm (Kein Titel)

Da hab ich ja noch mal Schwein gehabt biggrin

Mich wÃ¼rde in der Tat mal so ein Blindvergleich der EVO gegen die neue TEMP interessieren, da meine EVO mittelfristig fÃ¼r den hinteren Einsatz geplant ist. Vier U.S. liegen leider auÃŸerhalb meines Budgets. Welcher der beiden LS harmoniert mit der Ultimate am besten? HK interessiert mich nicht, Mehrkanal-Musik eventuell, aber eher Stereo mit hinteren LS.
Zur EVO kann ich sagen, es gibt eine minimale LÃ¼cke zwischen MT und TT (Ehrenrettung: Meine haben die 10N500 drin - also nicht die 10N-EVO, falls da ein Unterschied ist). Trotzdem ein extrem spaÃŸmachender LS, jetzt mit Widerstand (-3db) am HT.
Ein Fertig-LS wird sich da wohl ein wenig abmÃ¼hen mÃ¼ssen, Kompliment und Respekt an den SchÃ¶pfer.

Guts NÃ¤chtle, Martin