Suche: Subwoofer als UnterstÃ¼tzung fÃ¼r Audio Physic Spark

Hallo,

ich betriebe derzeit ein Paar Audio Physic Spark IIIi [jaja, der Avatar zeigt noch andere LS] an meiner Audio Agile-Kette (VollverstÃ¤rker + CD-Player). Ich bin grundsÃ¤tzlich mit dieser Kombination bzgl. der AuflÃ¶sung und rÃ¤umliche Darstellung sehr zufrieden.
Je nach Aufnahme und Musikstil wÃ¤re jedoch ein wenig mehr Tiefbass wÃ¼nschenswert.

Die gefahrenen Pegel sind eher moderat, kein Heimkino, nur Musik / 2-Kanal!

Da ich mich noch nie mit Subwoofern beschÃ¤ftigt habe, brÃ¤uchte ich hier mal ein paar Infos von Euch:

- Ist eine aktive Frequenzweiche sinnvoll, notwendig oder gar obsolet?
- Kann ich die Subs zusammen mit den LS (also quasi parallel) an den VerstÃ¤rker anschlieÃŸen, so dass dieser quasi die LS im Bass entlastet und nach unten hin unterstÃ¼tzt?
- Aktiv oder passiv?

Eine mÃ¶glichst preiswerte, aber trotzdem auch optisch ansprechende LÃ¶sung wÃ¤re zu forcieren, da wir uns hier im kosmetischen Bereich befinden. Die Kette macht wahnsinnig viel SpaÃŸ, aber bspw. bei "schnuddeligem" Rock, sind die Sparks einfach zu erhlich, um richtig zu "rocken" - da darf es auch gerne mal ein wenig wummern. wink

Verfasst am: So März 14, 2004 9:43 am (Kein Titel)

Hallo tux,

grundsÃ¤tzlich ist es natÃ¼rlich schwierig Tips zu einer Kette zu geben, die man nicht kennt und bzgl. KlangqualitÃ¤t auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen.
Du hast sicher im Forum gelesen, dass grundsÃ¤tzlich die Kombination mit 2 Subs, Aktivweiche (wenn kein HK VerstÃ¤rker vorhanden) und externer Endstufe empfohlen wird, d.h. keine Subs mit eingebautem Aktivmodul.

Eine MÃ¶glichkeit:
Sollte dein VV keinen Preout besitzen, kannst du Ã¼ber die LS AusgÃ¤nge das Signal abgreifen und z.B. einer Thommessen Subway X zufÃ¼hren. An dieser kannst du alle nÃ¶tigen Parameter wie Pegel, Ãœbergangsfrequenz, Phase etc. einstellen. Von dort wird das gefilterte Signal zu einem weiteren VV oder einer Endstufe gefÃ¼hrt, die dann deine(n) Sub(s) antreibt. Dabei hast du allerdings keine Entlastung deiner Spark, du kannst u.U. lediglich die BR KanÃ¤le schliessen oder sie parallel laufen lassen, (Ich gehe mal nicht davon aus, dass du an der Weiche der Spark experimentieren mÃ¶chtest) was aber kein Nachteil sein muss.

Die Auswahl des Treibers fÃ¼r den Sub und der entspr. GehÃ¤usegrÃ¶ÃŸe hÃ¤ngt natÃ¼rlich von der RaumgrÃ¶ÃŸe, deinem Geldbeutel und deiner Zielrichtung ab. Einfach nur mehr Wumms oder sauber, schnell und tief? Der Bass sollte halt zum Gesamtkonzept passen, 2x7", 10" 12"? Welches Chassis? Dazu kÃ¶nnten dir Manfred oder Andreas u.U. nÃ¤heres sagen.
Was das GehÃ¤usefinish betrifft, sind deiner kÃ¼nstlerischen Freiheit kaum Grenzen gesetzt.

Insgesamt mal eben so `ne Empfehlung auszusprechen, ist m.E. kaum mÃ¶glich.

Verfasst am: So März 14, 2004 10:27 am (Kein Titel)

Hallo Jan,

das sind doch schon ein paar Punkte - danke! Insofern kommen wir doch vorran.

Mein VV hat einen PreOut - dieser ist derzeit abgeschaltet, aber Ã¼ber einen Jumper auf der Platine setzbar.
WÃ¤re dann die Schaltung: VV als PreAmp -> Weiche -> 4 Monoendstufen?
Aua, das wird richtig teuer...

RaumgrÃ¶ÃŸe:
Gut 30-35mÂ², eher hart (Parkett, Vollglasfront,...) und recht wenig bedÃ¤mpft.

Verfasst am: So März 14, 2004 2:56 pm (Kein Titel)

Das ist machbar, aberdas muss in Ruhe konzipiert werden, damit nicht 80% des geldes in Ã¼berflÃ¼ssige Elektronik fliessen.
Da deine Boxen kaum pegel machen, gehe ich davon aus dass es nicht primÃ¤r darum geht das Ganze Pegelfester zu konzipieren sondern einfach ein gute Oktave nach unten zu ergÃ¤nzen, ohne das ein Subwoofer sonst irgendwie wahrnehmbar ist.

Ich kÃ¶nnte mir sogar eine passive LÃ¶sung vorstellen, dafÃ¼r ist aber der Entwicklungsaufwand recht gross.
Also Subwooofer 2 StÃ¼ck, mit passiver weiche 12db Tiefpass
eine T-amp S75 zum ansteuern (pegel ideal anpassbar, modifiziert auf LS ausgangspegel, evtl sogar mit 6db Tiefpass zusÃ¤tzlich im Eingang)
ca 200E +
2 FOCAL Chassis 400E (praktisch dein sub JAN)
was wÃ¤re damit?

Verfasst am: So März 14, 2004 4:02 pm (Kein Titel)

Ich denke das ist ein gutes Angebot und der "Wertigkeit" der Anlage sicherlich angemessen. 600â‚¬ + Holz halte ich fÃ¼r einen angemessenen Wert zumal der "Meister" persÃ¶nlich Hand anlegen wird und somit eine optimale Abstimmung gewÃ¤hrleistet ist biggrin

Problematisch kÃ¶nnte hÃ¶chstens das Finish werden. Ich lese aus dem Posting heraus, dass da besonderer Wert drauf gelegt wird. Sollen die Subs das selbe GehÃ¤usefinish der Spark bekommen?

Wenn ein Fachmann (Schreiner/Lackierer) da Hand anlegen muÃŸ, wird es natÃ¼rlich teurer. Aber in Eigenleistung kommt man wohl kaum gÃ¼nstiger an eine klanglich hervorragende LÃ¶sung.

@Tux: wie stellst Du Dir das denn vom Finish her vor?

Verfasst am: So März 14, 2004 4:29 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So März 14, 2004 4:31 pm (Kein Titel)

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

im forum eines groÃŸen deutschen lsp-herstellers haben sie die subway-x nachgebaut und verÃ¤ndert. lÃ¶ten die einem auch gerne fÃ¼r 60-70â‚¬zusammen. nur mal als tipp wink

Verfasst am: So März 14, 2004 8:45 pm (Kein Titel)

Hm, das hÃ¶rt sich alles schon einmal sehr gut an.
Schade dass ich nicht mehr in Mannheim lebe, dann hÃ¤tte ich mal so nebenbei bei Manfred vobeischauen kÃ¶nnen.

Noch mal zum Finish:
Kirsche und wenn man den schwarzen Sockel der Sparks nachempfinden kÃ¶nnte, dann wÃ¤re das natÃ¼rlich traumhaft (ist eine angedeutete Transmissionline, die eigentlich nur als "Richter" fÃ¼r das Bassreflexrohr dient).

Wie sieht das denn mit der Entwicklungs- / Bauzeit aus?
GrundsÃ¤tzlich bin ich auch bereit ein wenig mehr als die angepeilten 500 Euro zu investieren. Sollte dann halt nicht auf einen Schlag kommen...

Wie designt Ihr denn Euro GehÃ¤use? Volumen ist ja im Prinzip aufgrund der Treiber vorgegeben, die Focals sind bestimmt auch recht gut und vor allem gibt es da hier Erfahrungswerte, was sicherlich essentiell fÃ¼r ein vernÃ¼nftiges Ergebnis ist.

Verfasst am: So März 14, 2004 9:07 pm (Kein Titel)

naja mit 1 Bass kannst du anfangen, das ist halt ne "Halbe" LÃ¶sung...
und spÃ¤ter den 2ten nachrÃ¼sten...
aktivweiche fÃ¼r 250 E rate ich ab...viel zu teuer! wenn schon, dann Behringer equipment aber das ist hier Ã¼bertrieben.

Verfasst am: So März 14, 2004 9:19 pm (Kein Titel)

Ok, ob erst einer kommt, oder man die Ausgaben ein wenig "strecken" kann und gleich zwei macht, sehen wir noch.

Ich finde Deine (Manfreds) LÃ¶sung eigentlich sehr ansprechend.

Wie gehe ich nun weiter vor, d.h.
- Was ist der erste Schritt?
-> Vermute mal das GehÃ¤use. Ergo: Wie konstruieren, welche MaÃŸe, etc.?

Verfasst am: Di März 23, 2004 8:40 pm (Kein Titel)

Falls jemand den von Manfred angesprochenen T-Amp sucht:
http://www.netzmarkt.de/thomann/artikel-141140.html

fÃ¼r 129 Euro statt den 200,- die Manfred geschÃ¤tzt hatte.

Was ist denn hiervon zu halten: http://www.netzmarkt.de/thomann/artikel-162094.html ?
Zu schwach? KÃ¶nnte man gut in den Sub integrieren. Mein Amp hat bei deaktivertem OpAmp im Vorstufenzweig auch gerade mal 40 Watt...

Verfasst am: Di März 23, 2004 9:15 pm (Kein Titel)

tux gib mal bei uns oben in suche den begriff
t -amp
ein.
Du wirst dich wundern... wink

die 200E waren S75- mit eingabauter aktivweiche und geschÃ¤tzt!
Ohne 5.1 receiver brauchst du ja eine trennnung fÃ¼r den verstÃ¤rker + passive Trennung im Subwoofer. Endresultat ca 18dB Flankensteilheit!
von dem SpielzeugverstÃ¤rker rat ich dringend ab!

Verfasst am: Di März 23, 2004 10:19 pm (Kein Titel)

Ui, da habe ich ja wirklich eine "Neuigkeit" herausgekramt. Rolling Eyes

Gut, dann fÃ¤llt der kleine mal raus - Vetrauen in die Leute mit Erfahrung.

Jetzt bin ich allerdings bzgl. der Schaltung in wenig verwundert:
D.h. VorverstÃ¤rkerausgang an T-Amp, der spielt Frequenzweiche und Subendstufe. Die Sparks werden weiterhin Ã¼ber den normalen VerstÃ¤rker versorgt und bekommen auch den vollen Tieftonbereich ab. Richtig?

Ist ja noch besser als gedacht, da kein "unnÃ¶tiges" Bauteil vor die Sparks kÃ¤me und man die Subs quasi bei Bedarf zuschalten kÃ¶nnte.

Klasse (sofern ich Recht habe)!

Wie machen wir jetzt weiter?