Infos zu 5.1 systemen

Verfasst am: Do Jan 15, 2004 9:38 pm Infos zu 5.1 systemen

Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei mich grundlegend Ã¼ber ein 5.1 System zu informieren.
D.h., ich habe bislang nicht gerade viel Ahnung von dieser Materie. Aber das kann ja noch werden Rolling Eyes

Ich bin kein VielhÃ¶rer von Musik und ebenso von HK. (50/50)
Ich mÃ¶chte einen Raum beschallen, der in etwa 25 - 30 qm ist.

ZunÃ¤chst wollte ich mir Ã¼ber die LS Klarheit verschaffen.
Mein derzeitiger Stand hierbei ist, das bei mir folgende Systeme in die engere Wahl kommen:
TEUFEL Theater4 (4 * M410FR, 1 * M410C, 1 * M4100SW)
NUBERT (4 * NUWAVE35, 1 * CS-4, 1 * AW-1000)
FÃ¼r mich kommen diese Hersteller deshalb infrage, da sie gegenÃ¼ber den im Einzelhandel erhÃ¤ltlichen anderen LS wie Canton usw. einfach preiswerter und mindestens in den Tests gleichgut abschneiden. Ausserdem kann man diese sozusagen zu Hause probehÃ¶ren.

Jetzt bin ich allerdings Ã¼ber dieses Forum auf die Nirvana-Sets gestossen, und muss sagen, dass die hier als excellente LS beschrieben werden. Also werde ich die jetzt auch in die engere Wahl mit einbeziehen.
Leider sind auf der Verkaufsseite kaum angaben, und hier im Forum ist das auch nicht gerade so einfach und zusammenhÃ¤ngend nachzulesen.

Deshalb tun sich bei mir folgende Fragen auf.

1. Unterschied zwischen Nirvana1 und Nirvana3?

2. GehÃ¤usegrÃ¶ÃŸen der Nirvana1 und Nirvana3?

3. Ist die Nirvana1 bzw. die Nirvana3 auch als querliegender Center nutzbar?

4. Ist die Kombination Nirvana1 als Rear und die Nirvana3 als Front klanglich Ã¤hnlich homogen wie ein komplettes Set, oder Ã¼berhaupt nicht zu empfehlen?

5. Wie ich gelesen habe, brauch ich keinen Center, wenn die Fronts genau im selben Abstand zum Bild ausgerichtet sind.Leider kann man dieses nicht immer realisieren. Kann ich den verschiedenen Abstand am AV-Receiver so ausgleichen, das der Stereo-Klang und auch der HK-Sound (Center-Wirkung) genauso gut klingen. Oder muÃŸ ich spÃ¤testens dann einen echten Center fÃ¼r den HK-Sound einsetzen?

6. Gibt es eigentlich auch LS-Abdeckungen (Frontgitter) fÃ¼r die Nirvana1 oder Nirvana3 zu kaufen, bzw. kann man sich welche selber bauen, so das natÃ¼rlich der Klang nicht versaut wird? Ich fÃ¤nde LS-Abdeckungen aus Metall sehr gut, da ich meinen 10 Monate alten Sohn nicht umbedingt an die Chassis lassen mÃ¶chte.

7. Ist die Bauform eines SUBs verÃ¤nderbar (bei gleichem Volumen), oder klingt das dann vÃ¶llig anders?

8. Wieviel Bass braucht man um ein fÃ¼r alle mal <Ruhe> zu haben???

9. Naja, ich habe bei einem Kollegen den SUB nuLine AW-1000, den Center nuWave CS-4 und als Fronts die nuWave10 von Nubert gehÃ¶rt. Als Rear hatte er irgenwelche alten Lautersprecher (weiÃŸ nicht den Typ)
Ich muss schon sagen, das mir das recht gut gefiel. Zumindest tausendmal besser als den Stereo-Kram den ich jetzt noch aus dem letzten Jahrtausend habe.

9.1 Welchen eurer Subs mÃ¼ÃŸte ich sowohl in Punkto Klang,Tiefe,Druck wÃ¤hlen, um mindestens eine gleichwertigen zu diesem Nubert nuLine AW-1000 zu haben?

9.2 Welche eurer Sets mÃ¼ste ich wÃ¤hlen, um mindestens solch einen Klang wie die der nuWave10 von Nubert zu bekommen, bzw. auch des Centers?

10. Was gehÃ¶rt eigentlich zu den Nirvana-Sets dazu ( Frequenzweiche, Chassi, vergoldete AnschluÃŸklemmen usw.) ?

11. Was muss ich selber noch besorgen und welche Kosten kommen da auf ein zu?

12. Sind die Nirvana 1 bzw. Nirvana 3 magnetischt geschirmt?

13. Sind die SUBs magnetischt geschirmt?

14. Was haltet Ihr in dieser LS-Region von dem Denon 1804 als AV-Receiver?

Ich denke dass das erstmal genug Fragen fÃ¼r das erstemal sind.

Bis bald

GruÃŸ Burkhard

Verfasst am: Do Jan 15, 2004 10:29 pm (Kein Titel)

Hallo,

das sind aber richtig viele Fragen!

zu 1:
Beides sind 2 Wege Lautsprecher, die Nirvana 1 hat einen 17 cm TiefmitteltÃ¶ner und eine 19 mm Hochtonkalotte und ist ein Bassreflexlautsprecher. Die Nirvana 3 hat zwei 17 cm TiefmitteltÃ¶ner und einen 28 mm HochtÃ¶ner, sie hat ein geschlossenes GehÃ¤use und ist ein d'Appolito Lautsprecher.

zu 2:
Die N1 hat folgende Abmessungen: 30,5*20*26cm (H*B*T), die N3 ist 50*20*30cm.

zu 3:
Die Nirvanas kÃ¶nnen auch als liegender Center genutzt werden, klingen aber als stehender Center erheblich besser. Gerade die N3 ist wegen des d'Appolito nicht besonders fÃ¼r den liegenden Einsatz geeignet. Das trifft Ã¼brigens fÃ¼r sehr viele auf dem Markt befindliche Center auch zu!

zu 4:
N1 und N3 harmonieren klanglich ziemlich gut, fÃ¼nf identische Lautsprecher harmonieren aber noch etwas besser zusammen.

zu 5:
Das Bild sollte beim Verzicht auf einen Center schon mittig zwischen den beiden Fronts sein. Ich wÃ¼ÃŸte keinen Receiver mit dem man das ausgleichen kann.

zu 6:
Fertige Abdeckungen gibt es soweit ich weiÃŸ nicht, da lÃ¤ÃŸt sich aber bestimmt was selberbauen.

zu 7:
Wenn das Volumen gleich bleibt, kann die Bauform verÃ¤ndert werden.

zu 8:
Ich denke mit dem Nirvana 3 Sub sollte bei 25-30 m2 eigentlich "Ruhe" sein. Wenn es noch extremer sein soll, kann dir Andreas bestimmt behilflich sein. Twisted Evil

zu 9:
Den AW-1000 hatte sich der Kai aus diesem Forum gekauft, nachdem er die Nirvanas gehÃ¶rt hatte, ging der sofort ab zu Ebay!

zu 10:
Zu den Sets gehÃ¶ren die Chassis, die fertig aufgebaute Frequenzweiche mit passenden Kabeln und die Anschlussklemmen.

zu 11:
Besorgt werden muÃŸ noch der GehÃ¤usezuschnitt, DÃ¤mmwolle, Schrauben zur Chassisbefestigung und Holzleim.

Ich habe z.B. fÃ¼r den GehÃ¤usezuschnitt der Nirvana 3 in MDF etwa 13 Euro/StÃ¼ck bezahlt. Als DÃ¤mmwolle empfiehlt sich Schafswolle aus dem Ã–kobaumarkt, da kostet das Kilo etwa 5 Euro. FÃ¼r ein komplettes Set brauchst du max. 6-7 Kilo. Leim und Schrauben kosten nur ein paar Euros.

zu 12:
Habe ich ehrlich gesagt noch nicht ausprobiert, weil ich Moment noch auf den Center verzichte.

zu 13:
Nein

zu 14:
Denon baut auf jeden Fall gute GerÃ¤te, da die Nirvanas einen guten Wirkungsgrad haben, kann man mit dem AVR 1804 schon eine Menge Spass haben. Da die Speaker klanglich wirklich hervorragend sind, lÃ¤ÃŸt sich mit einem besseren Receiver bestimmt noch was rausholen. Aber der Klanggewinn durch gute Lautsprecher ist erheblich hÃ¶her.

GruÃŸ

Marc

Verfasst am: Fr Jan 16, 2004 10:34 am (Kein Titel)

Zu 5:
man kann Ã¼ber denReciever die HÃ¶rabstÃ¤nde zu den einzelnen LS eingeben und so den Delay (zeitl. VerzÃ¶gerung) etwas kompensieren. Ebenso kann man bei vernÃ¼nftig ausgestatteten Recievern (wie zB. der Denon) die Pegel der einzelnen KanÃ¤le abgleichen, so dass man auch bei nicht optimaler Aufstellung ein homogenes Klangbild hinbekommt.

Allerdings nur in gewissem Rahmen, man sollte die LS mÃ¶glichst optimal aufstellen (zumindest Fronts mit gleichen AbstÃ¤nden, Bild mÃ¶glichst mittig), da man sonst einfach Klangpotential vergeudet.

Verfasst am: Di Jan 20, 2004 1:20 pm (Kein Titel)

Hi,

erstmal vielen Dank fÃ¼r die Antworten.

Dadurch sind jetzt aber noch ein paar mehr Fragen aufgetreten, die mir Sorgen machen.

Brauch ich nicht abgeschirmte LS fÃ¼r den Center und die Subs, falls die in der NÃ¤he des Fernsehers stehen?

Kann mir bitte einer die BauplÃ¤ne von den Nirvana-Sets 1 u. 3 bzw. auch von den einzelnen Sub-Varianten geben?
Ich habe zum einen das Problem gehabt, das einige Schreiner nicht auf Zuschnitt berechnen, sondern nach Aufwand.
Sprich man muss dort mit den MaÃŸen vorbei kommen und sich ein Angebot machen lassen. Zum anderen wÃ¤re es schÃ¶n, wenn ich dann das Volumen der Subs wÃ¼ÃŸte, und somit andere LÃ¤ngenverhÃ¤ltnisse ausprobieren kÃ¶nnte (entsprechend meines Zimmers).

Dann sagte mir ein Schreiner, das er spezielles MDF - Material hat, welches speziell fÃ¼r den Boxenbau sei. Ist das denn unbedingt nÃ¶tig?

Angenommen ich nehme ein 12" - Sub Chassi.
Ist damit eigentlich der Durchmesser des kompletten GehÃ¤uses oder der reinen Membrane gemeint?

Da ich ja laut deiner Aussage Marc bei gleichem Volumen andere LÃ¤ngen wÃ¤hlen kann (ohne Klangverlust), frage ich mich wie wieviel mm muss ich mindestens vom Loch-Rand bis zur seitlichen GehÃ¤usewand haben?

Muss man eigentlich die VerstÃ¤rkungs-Lamellen bei einer LS bzw. bei einem Sub auch vom Volumen abziehen?

Ich habe in dem Zimmer das Sofa unter der DachschrÃ¤gen stehen. Da die DachschrÃ¤ge sehr Tief anfÃ¤ngt, ist ein Aufstellen der Rear-LS
sehr problematisch. Ist es dennoch mÃ¶glich, wenn man die Rear-LS rechts und links parallel zur Sitzposition bzw. eigentlich sogar eher
etwas vor die Sitzposition stellt?

Ich hoffe die Fragen unterfordern euch nicht zu sehr. smile

GruÃŸ Burkhard

PS.: Gibt es eigentlich jemand, der die Nirvana-Sets im Raum LÃ¼nen bei Dortmund zum ProbehÃ¶ren anbietet?

Verfasst am: Di Jan 20, 2004 2:59 pm (Kein Titel)

Direkt neben dem fernseher sollten die LS geschirmt sein. Soche Exemplare beitet der Andreas glaube ich auch an...

Die MaÃŸe muÃŸt Du natÃ¼rlich dem Schreiner geben, die dann nach Aufwand berechnen.

Spezielles MDF fÃ¼r LS halte ich fÃ¼r Unsinn!! Nimm normales MDF mit 19mm StÃ¤rke fÃ¼r die Sats und 25mm fÃ¼r die Subs. Bei den WandstÃ¤rken brauchst Du auch keine aufwÃ¤ndige Verstrebung.

Wenn Du doch eine Verstrebung einziehst, dann muÃŸt Du die theoretisch vom Volumen abziehen.

12" sind 30cm Basslautsprecher (Chassis). Der Abstand der WÃ¤nde vom Ausschnitt muÃŸ nur so groÃŸ sein, dass das Chassis nirgends anschrappt.

Die Rears sollten schon auf SitzhÃ¶he sein. Vor der HÃ¶rposition ist ungÃ¼nstig!!
Seitlich mit entsprechender Einwinklung ist wohl machbar, wenn nicht zu nah links und rechts an der HÃ¶rposition dran.

Ich kann Dir nur das Nirvana Xtra zum ProbehÃ¶ren anbieten. N1 oder 3 habe ich nicht. (Wohne etwa 45km von Dortmund weg Richtung Hagen/LÃ¼denscheid). Einen Bauplan (Skizze) fÃ¼r Subs und N1 kann ich Dir heute Abend zumailen.

Verfasst am: Mi Jan 21, 2004 9:33 am (Kein Titel)

Hallo Michael,

vielen Dank fÃ¼r Dein Angebot zum ProbehÃ¶ren. Ich werde bestimmt darauf zurÃ¼ckgreifen, falls nicht noch jemand etwas nÃ¤her wohnt.

Ist das Nirvana Xtra das gleiche System wie das Nirvana 2, denn Du hast den Bau Deiner LS mit Nirvana2 betitelt ?
Wenn nicht, in welcher Preisregion bewegen wir uns denn bei Deinem System.
Sind das dann eigentlich 10" -Subs beim Xtra?

Ich werde Dir mal eine PM mit meiner Email mitteilen (fÃ¼r die BauplÃ¤ne).

GruÃŸ Burkhard

Verfasst am: So Jan 25, 2004 5:03 pm (Kein Titel)

Hallo Michael,

leider habe ich noch kein Email bezÃ¼glich der Nirvana - BausÃ¤tze von Dir bekommen.

Deshalb die Frage an alle, kann mir jemand die BauplÃ¤ne von den Nirvana - kits zur VerfÃ¼gung stellen? Ich wÃ¼rde gerne mal gerade im SUB-Bereich ein bischen mit den LÃ¤ngenverhÃ¤ltnissen tÃ¼fteln, so das es mÃ¶glichst optimal in meinem Raum passt.

GruÃŸ Burkhard

Verfasst am: So Jan 25, 2004 8:25 pm (Kein Titel)

nimm die vom ferdi, sind schon fetich.....und gut bemalt

Verfasst am: Mo Jan 26, 2004 11:10 am (Kein Titel)

@Burkhard:
habe Deine PM noch nicht bekommen (oder Ã¼bersehen??)

Schicke Dir die PlÃ¤ne zu wenn ich email habe.

Die Xtras sind nicht mit den "normalen" Nirvanas zu vergleichen (wo habe ich das mit N2 geschrieben?). Ist ein eigenstÃ¤ndiges Konzept mit speziellen 17er Focal MitteltÃ¶nern und einem speziellen HT von Manfred/Andreas.

Die Dinger kosten deutlich mehr als N1 oder 3. Die Subs sind die normalen 12" Nirvana Subs. (Die reichen mir vorerst!). Das Xtra ist audiophiler und weniger fÃ¼r Vollgasfreaks (kÃ¶nnen aber trotzdem mehr als ausreichend Pegel machen). Aber Andreas hat wohl keine dieser speziellen 17er mehr......bzw. will die letzten Exemplare nicht rausrÃ¼cken biggrin

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Di Jan 27, 2004 10:26 pm (Kein Titel)

@Jockel:
mit dem Ferdi weiÃŸ ich bereits, doch sind mir die Subs von den AusmaÃŸen zu wuchtig. Ich denke da mehr an 2 * 10" pro Seite in einem mÃ¶glichst schmalen GehÃ¤use. So Ã¤hnlich wie bei Christian523.

@Michael
ich hab dir noch mal ne PM geschrieben.

Ich meine ich hÃ¤tte mal einen Link auf eine Webseite von dir gesehen, wo Du den Bau deiner Boxen beschreibst. Und da steht glaube ich Nirvana2 drÃ¼ber. Ich weiÃŸ es aber auch nicht mehr genau.

Die Xtras scheinen ja auch tolle Teilchen zu sein. Aber fÃ¼r mich kÃ¤men preislich eher LS im N3 Bereich hin. Ich hoffe einfach mal das die N3 audiophil genug fÃ¼r mein GehÃ¶r sind. MuÃŸ ich halt mal hÃ¶ren. tanz

GruÃŸ Burkhard

Verfasst am: Di Jan 27, 2004 11:56 pm (Kein Titel)

und ich biete es dir fÃ¼r 2000â‚¬ an. das wÃ¤re bei der lackierung und der ganzen ausstattung viel teurer normalerweise... und die kisten sind nicht wirklich wuchtig. 45*45*45 die sehen nur so derbe aus.

Verfasst am: Mi Jan 28, 2004 10:11 am So von LÃ¼ner zu LÃ¼ner

@Burckhard:
So von LÃ¼ner zu LÃ¼ner biggrin

(geb. LÃ¼nen/Bramabuer)
Der Andreas will ja nach dem Glen zu mir, LÃ¼nen > SHS = ca.100km.
Wennst Lust hast darfs beim ProbehÃ¶ren dabei sein wink

Bin zwar demnÃ¤chst wieder in LÃ¼nnen die Oma und den Opa besuchen aber da wollte ich dann "meine" N3 nicht mitschleppen.

BTW: Du kaufst Ferdis N3 und ich nehm' die Subs wink

Cya
Dirk

Verfasst am: Mi Jan 28, 2004 10:37 am (Kein Titel)

jo so kÃ¶nnt ihr das natÃ¼rlich auch machen.

Verfasst am: Mi Jan 28, 2004 10:46 am (Kein Titel)

@Burkhard:
die N3 sind schon Super Teile. Bin sicher, die werden Dir gefallen. wink

Habe allerdings nur BauplÃ¤ne fÃ¼r N1 und Subs. FÃ¼r N3 Andreas fragen!!

Verfasst am: Do Jan 29, 2004 8:41 am (Kein Titel)

@Ferdi
von den MaÃŸen her kÃ¶nnte ich die Subs stellen, aber wie du schon sagst, vom Aussehen ist das schon derbe. Und da ich leider kein reines MÃ¤nnerzimmer habe cry

, muÃŸ ich 50 % meiner besseren HÃ¤lfte Ã¼berlassen. D.h., es wird schon problematisch genug, sie von den N3 als Rears zu Ã¼berzeugen. wink

Ausserdem wenn ich schon mal Selbstgebaute -LS nehme, fÃ¤nde ich es auch toll, wenn ich sie selbst gebaut hÃ¤tte.

@Dirk
bin eigentlich geb. Dortmunder, wohne aber seit etwa 5 Jahren in LÃ¼nen.
Lust habe ich auf jeden Fall. Das muss nur noch zeitlich hinhauen.
Du kanst mir ja mal per PM den Termin und deine Adresse schicken.

GruÃŸ
Burkhard