Sub im Eigenbau -AnfÃ¤ngerfragen

Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 1:22 am Sub im Eigenbau -AnfÃ¤ngerfragen

Hallo zusammen,
wahrscheinlich kann niemand mehr die AnfÃ¤ngerfragen hÃ¶ren, aber nach dem Studium diverser Foren, FAQs, etc. bin ich immer noch nicht sicher was ich eigentlich will smile

Kurz zu den Begebenheiten...
Der zu beschallende Raum ist quadratisch 6x6m, bislang wird der Job durch ein Magnat Billigheimer 5.1 mit passivem Sub (habe keine Daten dazu bei der Hand) mehr schlecht als recht erfÃ¼llt. Den Center habe ich durch einen Eltax ersetzt (auch Modell einfach - aber besser, als der Magnat). Zur Vevollkommnung des Schreckens - der Fernseher ist ein 50cm uralt TV und die Position des Subwoofers ist durch die Schrankwand festgelegt Confused

KernstÃ¼ck meiner Anlage ist ein Pioneer VSX D511 Receiver (DD5.1, DTS, Subwoofer-Ausgang [Mono-Chinch]). Der Receiver hat eine Frequenzweiche fÃ¼r den Subausgang eingebaut, welche ich auf 100, 150 und 200 Hz einstellen kann.
Die zweite etwas hochwertigere Komponente stellt mein digitaler Sat-Receiver dar, welcher Ã¼ber Digitalausgang mit dem A/V-Receiver verbunden ist.

Ich wÃ¼rde gerne einen neuen Subwoofer bauen, um fÃ¼r den Anfang (auf Dauer soll das ganze Boxensystem StÃ¼ck fÃ¼r StÃ¼ck aufgewertet werden) ein solides Bassfundament zu legen.
Bislang sind die beiden Frontlautsprecher Ã¼ber den passiven Subwoofer angeschlossen, der seinerseits an den FrontausgÃ¤ngen des Receivers hÃ¤ngt. Center/Surround sind direkt an den Receiver angeschlossen.

Meine Fragen:
Ich bin mir absolut nicht schlÃ¼ssig wo ich anfangen soll...
Platz fÃ¼r einen externen VorverstÃ¤rker habe ich nicht mehr im Regal, daher sollte es wahrscheinlich ein aktiver Sub mit Modul im GehÃ¤use werden, richtig?
Mir scheint der Anschluss direkt an den Subausgang des Receivers sinnvoll (unter Nutzung der internen Frequenzweiche), also brauche ich lediglich ein Modul rein fÃ¼r den Sub.
Die Bauarten der GehÃ¤use sagen mir leider sehr wenig - von dem was ich bislang mitbekommen habe sollte ein geschlossenes GehÃ¤use mit Bassreflexrohr das sinnvollste sein.

Das Bauen selbst dÃ¼rfte bei entsprechender Anleitung weniger Probleme bereiten, da mein Werkraum gut ausgestattet ist und ich auch keine 2 linken HÃ¤nde habe smile

Bei der Auswahl eines geeigneten Chassis und Moduls bin ich absolut auf Euch angewiesen - mir sagen die ganzen Parameter einfach nichts!

KÃ¶nnt Ihr mir bei meiner Qual helfen? Ich mÃ¶chte das ganze als Heimkino/Fernsehsystem nutzen und jage gelegentlich basslastige Clubmusic drÃ¼ber - nichts audiophiles. Und wie gesagt, der Platz des Subs ist festgelegt - also noch nicht einmal Raum fÃ¼r Verschiebeexperimente.

Kriterien sind fÃ¼r mich ein gutes PreisleistungsverhÃ¤ltnis bei akzeptabel niedrigem Preis (nett gesagt, gell?) Confused

Sagt mir auch bitte, wenn ich irgendwo mit meinen Ãœberlegungen ganz auf dem Holzweg bin.

Alles Gute,

Chris

Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 10:17 am Watt nu ?

Hallo Chris,

die Voraussetzungen bei Dir sind ja gar nicht schlecht, schÃ¶n groÃŸes
Zimmer, und Dein SurroundverstÃ¤rker ist auch ok.

Falls Du Dich hier noch nicht genauer eingelesen hast, bei unseren
Konzepten werden immer 2 Subwoofer verwendet, da das klanglich
bei Musikwiedergabe unumgÃ¤nglich ist, sowie auch die Pflichtaufstellung
der Subwoofer ausschlieÃŸlich im Frontbereich und nicht woanders.

WÃ¤re denn theoretisch auf der anderen Seite bei Dir neben der Schrank-
wand auch Platz fÃ¼r nen 2.ten Sub ? Symetrische Aufstellung wÃ¤re halt
am besten.

Subwoofer Chassis gibts ab 50,-- Stck. beginnend mit dem 25 cm BaÃŸ
aus dem Nirvana 1 System, wÃ¼rdest Du 2 nehmen , wÃ¤ren wir bei
100 Euro + das Subwoofermodul. Die fangen so ca. bei knapp 200 Euro
an (die brauchbaren!) Nach oben gibts bei uns kein Limit, wie hoch wÃ¤re
denn Dein vorgesehenes Budget fÃ¼r nen gescheiten BaÃŸ ?

Die Zeichnung des GehÃ¤uses erhÃ¤lts Du dann schon vorab.

Bei weiteren Fragen kannst Du Dich auch gerne telefonisch bei mir
unter 0171 676 323 0 melden.

mfg
andreas

Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 8:38 pm (Kein Titel)

Hallo Andreas,

ich freue mich ja schon, dass Ihr nicht alle sofort die HÃ¤nde Ã¼ber dem Kopf zusammenschlagt.

Die Konzepte mit 2 Nirvana-Subs habe ich natÃ¼rlich vorher schon gelesen. Wenn ich ehrlich bin bekomme ich keine 2 Subwoofer untergebracht (ich kÃ¶nnte ja mal Bilder des Zimmers mailen), da die HiFi-Seite des Raumes mit Schrankwand, angrenzender Kommode und abschliessendem Regal belegt ist. Nur in der Schrankwand ist unten der Subwoofer Platz. Ausser ich wÃ¼rde VerÃ¤nderungen am Regal vornehmen, dass wÃ¤re dann aber ein Fall fÃ¼r den Familienrat und irgendwie beansprucht meine Frau da immer die absolute Mehrheit fÃ¼r sich Confused

Wie wÃ¼rde ich denn Ã¼berhaupt zwei Subs an den einen Ausgang des VerstÃ¤rkers anschliessen? Und sollte ich zukÃ¼nftig die Frontlautsprecher direkt an den Receiver anschliessen, oder wie momentan an den Sub?

Auf jeden Fall scheinen ja meine Ãœberlegungen mit einem aktiven Sub schonmal soweit richtig gewesen zu sein.
Was die Kosten angeht bin ich ehrlich - ich hatte fÃ¼r einen Selbstbau ursprÃ¼nglich so 200,- EUR veranschlagt - nach Deinen Schilderungen bin ich aber durchaus bereit langsamer zu bauen (jeden Monat etwas neues einbauen smile

) aber dafÃ¼r auf Dauer eine vernÃ¼nftige LÃ¶sung zu haben.

Was die Komponenten angeht will ich auf Eure Meinung hier vertrauen. Meistens gibt es ja doch eine Art "Preis-Leistungs-Knaller" (wie z.B. fÃ¼r mich der Panasonic S75 bei den DVD-Playern). Auch bei den Aktivmodulen???

Und wie schaut es aus - wenn ich jetzt aus KostengrÃ¼nden zunÃ¤chst einen Sub baue und etwa in 6 Monaten einen 2. - hast Du aller Voraussicht die Chassis dann noch da, bzw. sollte man IMMER Chassis aus der gleichen Charge verbauen?

Dann wÃ¼rde ich nÃ¤mlich mit 2 Chassis starten, dann die GehÃ¤use bauen und zuletzt am Kauf von zwei Aktivmodulen verarmen cry

Vielen Dank nochmals fÃ¼r die UnterstÃ¼tzung hier,

Chris

P.S.: Oder denkst Du an den Einsatz einer eigenstÃ¤ndigen Bass-Endstufe mit zwei AusgÃ¤ngen fÃ¼r die angegebenen 200,- EUR???

Verfasst am: Di Jan 27, 2004 10:36 pm VerstÃ¤ndnis keimt auf

Hallo zusammen,

so, einige Tage und etliche gelesene Posts spÃ¤ter denke ich, dass ich die ganze Subwoofer Konzeption besser verstehe.

Stimmt es, dass Ihr prinzipiell den Einsatz von BassverstÃ¤rkern empfehlt - also die angesprochenen 200 EUR nicht pro Sub (als eingebautes Aktivmodul), sondern einmal zur Ansteuerung beider Subwoofer gemeint sind?
Dann wÃ¼rde ich demnÃ¤chst die Frontsatelliten direkt an den AV-Receiver anschliessen und den Bass-Amp an den Subwoofer-PreAmp des Receivers - korrekt?

Da bleibt dennoch die Frage wie ich bei etwas schmalem Geldbeutel vorgehen soll. Insgesamt finde ich eine Region von ca. 350 EUR fÃ¼r zwei Subs und den Amp akzeptabel (auch wenn ich z.Zt. noch nicht genau weiss wo der zweite Sub hingestellt wird tongue

).
Meiner Meinung nach wÃ¤re der Start mit den zwei Chassis und nachfolgendem GehÃ¤usebau sinnvoll (wenn ich erst die GehÃ¤use baue, dann kommt evtl. das bÃ¶se Erwachen wenn die Chassis nicht 100% passen wÃ¼rden). Der Amp dÃ¼rfte unproblematisch zuletzt kommen kÃ¶nnen, gell?

Ich hoffe auf Eure weisen RatschlÃ¤ge... smile

Chris

Verfasst am: Di Jan 27, 2004 11:49 pm (Kein Titel)

hi! Also du kannst wenn du 2 30Â´er nimmst, die mit T-Amp S 75 locker betreiben. Heisst 150â‚¬ bÃ¤sse+129â‚¬das amp+20â‚¬ fÃ¼r holz!

Damit wÃ¼rdest du noch voll im rahmen liegen. den amp schliesst du bitte ans preout vom receiver an. biggrin

Hoffe dir geholfen zu haben.

Verfasst am: Mi Jan 28, 2004 12:10 am (Kein Titel)

Hi Tyson,

ich hatte die 200,- EUR entsprechend Andreas` Statement berechnet (von wegen brauchbares Modul ab 200,- EUR).
Ich denke auch, dass der preisliche Rahmen absolut in Ordnung geht.

Wie sieht es denn mit den GehÃ¤usegrÃ¶ÃŸen im Vergleich zwischen dem 25er und 30er aus (ich bin aufgrund der StellflÃ¤che etwas beschrÃ¤nkt - wie gesagt bei Sub 1 ists relativ egal, aber wo Sub 2 hinsoll ist mir noch rÃ¤tselhaft - von daher je kleiner desto besser unterzubekommen).

Welche Kosten kommen denn noch auf mich zu (DÃ¤mmmaterial, BR-RÃ¶hren, Anschlussfeld, etc.).

Die besten GrÃ¼ÃŸe aus Bochum,

Chris

Verfasst am: Mi Jan 28, 2004 12:14 am (Kein Titel)

also ich denke das du das ganze zeugs von andreas bekommst. du musst nur die gehÃ¤use bauen. Meine nirvanas haben geschlossene bauweise und da 60 liter netto! 45*45*45

du kannst wenn du nur 2 bÃ¤sse benutzt auch den s75 nehmen der kostet keine 200 sondern 129,- und ist klasse!

Verfasst am: Mi Jan 28, 2004 12:19 am GehÃ¤usegrÃ¶ÃŸe

HallÃ¶chen smile

wenn ich langsam etwas mehr durchblicke, dann mÃ¼sste bei Bassreflex-Konstruktion ein kleineres GehÃ¤use mÃ¶glich sein - stimmts?

Was kostet denn der "Kleinkram" den man noch so braucht summasummarum???

Guts nÃ¤chtle,

Chris

Verfasst am: Mi Jan 28, 2004 12:22 am (Kein Titel)

nein.

Verfasst am: Mi Jan 28, 2004 8:36 am (Kein Titel)

Hallo,

ein BassreflexgehÃ¤use fÃ¤llt bei gleichen Chassis im Normalfall grÃ¶ÃŸer als als eine geschlossene Box.

An Kleinmaterial werden nur noch DÃ¤mmwolle, Schrauben und ein kurzes StÃ¼ck Lautsprecherkabel benÃ¶tigt, Gesamtkosten etwa 10 Euro. BaÃŸreflexrohre und Anschlussterminal sind bei dem Nirvana Subs schon dabei.

Das minimale GehÃ¤usevolumen fÃ¼r den 30er Bassreflexsub betrÃ¤gt 70 Liter, kann aber auch etwas grÃ¶sser gebaut werden. Das GehÃ¤use fÃ¼r den 25er ist deutlich kleiner, ich schÃ¤tze etwa 45 Liter Innenolumen, genaue Daten kenne ich aber nicht.

Gruss
Marc

Verfasst am: Mi Jan 28, 2004 9:00 am (Kein Titel)

Hi Marc,

Verfasst am: Mi Jan 28, 2004 9:26 am (Kein Titel)

hi chris, willkommen im forum

setz mal ein foto von der regalwand rein bzw. mail es mir mal zu.
vieleicht kommt mir eine idee wo der zweite sub geschickt "verschwindet".

Verfasst am: Mi Jan 28, 2004 9:49 am (Kein Titel)

Hallo!

Foto kommt,

vielleicht aber auch erst morgen (das Foto), da ich gleich zum 24h-Dienst muss, und dann zwar zwischendurch einen Beitrag schreiben kann (hoffentlich), aber kein Bild schicken kann...

Chris

Verfasst am: Mi Jan 28, 2004 10:04 am (Kein Titel)

So, ich hoffe das EinfÃ¼gen klappt:

Da habt Ihr sie - die berÃ¼hmte Wohnwand "Beta". Inkl. der Creme de la creme moderner Heimkinotechnik smile

SchrÃ¤g links unterhalb des TV seht Ihr den momentanen Subwoofer-Platz. Links neben der Schrankwand wÃ¤re ausreichend Platz fÃ¼r ein auch etwas grÃ¶ÃŸeres GehÃ¤use. Das BÃ¼cherregal rechts endet an der Wand.
Ich denke den Rest seht Ihr selbst.

Alles Gute,

Chris

Verfasst am: Mi Jan 28, 2004 10:42 am (Kein Titel)

das ging ja flott !

ich seh schon das wird schwierig.
sollen spÃ¤ter auch die satÂ´s mal gegen nirvanas getauscht werden?

wenn ja dann brauchst du ein paar schlagende argumente fÃ¼r deinen "boss" um ihr das ganze schmackhaft zu machen, da du fÃ¼r eine klanglich vernÃ¼ftige aufstellung wohl einges Ã¤ndern mÃ¼sstes.

schau mal in deine pm.

Verfasst am: Mi Jan 28, 2004 1:34 pm (Kein Titel)

@Manni

Prinzipiell sollen spÃ¤ter die gesamten LS gegen ein einheitliches, aufeinander abgestimmtes System (also wenn ich die Nirvana Subs baue, dann entsprechend auch die Satelliten) ausgetauscht werden. Nach und nach...

Ich muss mich halt momentan mit den jetzigen Begebenheiten anfreunden. Auch wenn es klanglich weit vom Optimum entfernt ist. Rein vom Platz mÃ¼ssten die Nirvanas anstelle der kleinen BrÃ¼llwÃ¼rfel passen. Der Center kÃ¤m dann evtl. ein Brett hÃ¶her.

Wie gesagt, ich bin weder besonders audiophil, noch irreal veranlagt. Ich bin mir bewuÃŸt, dass das Ganze zunÃ¤chst eine suboptimale Sache ist.
Aber z.Zt. habe ich ein schlechtes System schlecht aufgestellt - da sollte ein gutes, trotz schlechter Aufstellung m.E. nach doch besser klingen (und rÃ¤umliche Effekte habe ich bei DD/DTS auch schon jetzt - nur sehr unausgewogen mit wubberndem/schwammigen Bass).

Da wir erst vor einem Jahr eingezogen sind wird sich an den Einrichtungsgegebnheiten wenig Ã¤ndern (zumindest in naher Zukunft - trotz meines schÃ¶nen Berufes ist das Geld alle Confused

).

Ich hoffe ich finde Zeit Dich mal anzurufen.

Vielen Dank,

Chris

P.S.: Kann mir noch jemand etwas zu den anderen Fragen oben (VerstÃ¤rker/Aktivmodul und GrÃ¶ÃŸenvergleich BR/geschlossen) sagen? CD