Die richtigen Standboxen gesucht.

**advanced** Anmeldungsdatum: 04.11.2003 Beiträge: 14 Wohnort: Essen

Hallo Leute!
Ich suche gute Standboxen fÃ¼r eine 50/50 ST/HK Anlage,die ich mir zusammenstellen mÃ¶chte.
Als Receiver habe ich schon den Avr 1804(Denon) und den 740(Yamaha)
in die engere Auswahl gewÃ¤hlt.Warte nur bis nach Weihnachten,wenn die Preise purzeln.
Nun da mein Budget nicht sehr viel erlaubt,wollte ich mir zu dem VersÃ¤rker erstmal 2 ordentliche Standboxen gÃ¶nnen und wenn noch was Ã¼ber bleibt einen Center.Quasi erstmal mit Stereo beginnen und dann weiter aufrÃ¼sten.
Ich bin dann irgendwie bei JM LAB hÃ¤ngen geblieben,doch preislich sagen dir mir Ã¼berhaupt nicht zu biggrin

Ich steigere mich immer etwas nach oben smile

Gott sei Dank,habe ich dieses evil

Concept e Magnum schnell abbestellt(WeiÃŸ nicht was mich dar geritten hat)
Ich will es jetzt nicht schlecht machen,doch Irgendwann habe ich mir die Frage gestellt,was denn aus so kleinen SATÂ´S rauskommen soll

Wenn schon,dann mÃ¶chte ich es auch richtig machen.
Nun zu den Fragen:

Wie viel wÃ¼rde mich so ein Paar Standboxen kosten,wenn ich 2x N3 fÃ¼r vorne nehmen wÃ¼rde(Nat.ohne Holz)?
Sind die HÃ¶chtÃ¶ner in diesem Setpreis inkl.?Genauso die Frqu.Weichen und innen Verkabelung??
Bekomme ich einen Bauplan mitgeschickt?
Ich habe mal bei einem anderen Member(Analytiker,grÃ¼sse!)gesehen,das er 2 grÃ¶ÃŸere Stanboxen gebaut hat.Diese wÃ¼rde mir zu 99%zusagen(1%Farbe:))Gibt es fÃ¼r diese GrÃ¶ÃŸe auch PlÃ¤ne?Sollten so ca.1mHoch sein!
Welche Holzsorte ist gut geeignet?
Ãœbernimmt ein Bass bei den N3 den Mittenbereich und sind es somit 3Wege Boxen??
Wie sind die Klaneigenschaften im Vergleich zu diesen hier:http://www.jmlab.de/focal_jmlab/jmlab/02/default.asp

Bitte entschuldigt diese Newbie Fragen,doch ich mÃ¶chte ganz sicher sein bei den Boxen,schlieÃŸlich sollen sie sehr lange bei mir stehen bleiben und da mÃ¶chte ich nichts falsches machen.
Beste GrÃ¼ÃŸe
Daniel[/img]

Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 6:47 am (Kein Titel)

Hallo Daniel und willkommen erstmal.
Gute Entscheidung dass Du die Dinger erstmal wieder abbestellt hast.

Also ein paar Deiner Fragen kann ich schonmal beantworten...
Die N3 kosten pro Bausatz (also je Box) 200â‚¬, darin enthalten sind die 2 TMT, der HochtÃ¶ner, die Weiche und die Anschlussfelder. Ob das nun intern so aufgeteilt wird, dass es im Endeffekt ne 3 Wege Box ist, kann ich zu meiner Schande gar nicht sagen Embarassed

Aber es klingt halt so biggrin

Je nachdem wieviel dein Budget hergibt kannst Du ja noch 2 Subs dazu kaufen, die schlagen dann mit 50 â‚¬ (25 cm) bzw. 75 â‚¬ (30 cm) zu Buche. Aber die Preise kannste alle hier sehen: http://www.home-cinema.de/nirvana.htm

Als Holz empfiehlt sich MDF (am gÃ¼nstigsten), aber man kann auch Multiplex zum Beispiel nehmen - ist schÃ¶ner wenn Du auf ein Holzfinish stehst.
Also der "Standardbauplan" vom Andreas ist glaube ich die kleinstmÃ¶gliche Bauform der Nirvanas, aber ich bin mir sicher dass Dir bei der Planung speziell gewÃ¼nschter MaÃŸe hier geholfen wird - vielleicht hat der Andreas auch PlÃ¤ne fÃ¼r Standboxen oder Du kriegst viellecht sogar die von GÃ¼nter/Analytiker.

Zu den JMLab kann ich Dir leider nichts sagen, aber ich bin mir sicher, dass andere hier (zum Beispiel Manfred auf jeden Fall) mehr dazu wissen.
Aber wenn Du nix verkehrt machen willst, biste hier eh an der richtigen Adresse smile

Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 8:00 am (Kein Titel)

Hallo Daniel,

Die gesamthÃ¶he meiner Standbox ist 105cm. Ich hab die nach den PlÃ¤nen der N3 Satelliten gebaut. Die HÃ¶he ergab sich durch die gemessene OhrhÃ¶he beim sitzen, sodass der HT genau auf OhrhÃ¶he liegt.
Das Volumen des SchallkÃ¶rpers Ã¤ndert sich dadurch nicht.
Die N3 sind 2-Wegeboxen (1 x HT, 2x TMT).

Die Boxen wÃ¼rd ich aus MDF bauen, und falls gewÃ¼nscht zur passenden Einrichtung furnieren. Was gefÃ¤llt dir an meiner Lackierung nicht

.

Ich wÃ¼rdre dir empfehlen am Samstag auf die Messe nach Andernach zu fahren, hast ja nich so weit (130 km?).
WÃ¼rd zwar auch gern da sein, aber mir ist die fahrerei zu stressig (450 km).

GruÃŸ GÃ¼nter

Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 8:42 am (Kein Titel)

Hallo Daniel,

habe da gerade jemanden, der die N3 als Bassreflexvariante (30l Innenvolumen) und Standbox baut incl 4 x 12" Subs. Der hat auch PlÃ¤ne davon gezeichnet.
Habe im Moment nur ganz wenig Zeit. Bei Interesse kann ich dir gegen Abend die PlÃ¤ne zukommen lassen.

Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 9:32 am (Kein Titel)

Hi!
@Chupachris:JA Danke.daÃŸ beruhigt mich erstmal,weil ich mal das mal gefunden habe:FOCUS_Z NIRVANA System 3 SAT je 200€ 5er Satz 1000€
und das hÃ¶rt sich so an als ob ein Sat 200€ EUro kostet also mal 4 hab ich gedacht Embarassed

.
Das wÃ¤re dann auÃŸerhalb meines Budget,aber so passt das schon:)
dann kann ich sogar noch einen 12"Sub mitbestellen biggrin

Wie sieht es bei Dir/Euch mit einem Center aus?Ich glaube gelesen zu haben,daÃŸ man ebenfalls eine N3 Box als Center nehmen kann,aber mit anderen Abmessungen,Oder??

@Analytiker:Das mit der OhrhÃ¶he hatte ich auch vor.So spart man sich die BoxenstÃ¤nder und wenn man auf dem Sofa sitz ist das die korrekte HÃ¶he.Hast Du/Ihr sie als BR Version oder geschlossene?Ich hatte mir das schon so vorgestellt,das die Standbox ggf. in der mitte vom unteren Teil getrennt wird,sodas man quasi wieder die org. GrÃ¶sse hat und der Rest nicht genutzt wird!Habe das noch dazu gefunden:
FOCUS_Z NIRVANA System 3 SAT 100Watt 93dB/2,83V-4Ohm geschl.ab 48Hz -- BR Version in 30l StandsÃ¤ule ab 40Hz
Ist 48 bzw. 40Hz die untere Grenzfrequenz,die die Boxen max.spielen kÃ¶nnen(Korregiert mich ruhig,wenn ich was durcheinander bringe)das ist ja schon ein guter Wert.Das hÃ¶rt sich auch schon realer an als bei Canton.Ich habe mal im Datenblatt gelesen,daÃŸ die LE109 20Hz als untere Frequenz spielen kÃ¶nnen.Das schaffen doch noch nicht mal viele gute BÃ„SSE??
Zu Deinen Boxen.Rot passt nicht in mein Zimmer und in meine neue Bude auch nicht.WÃ¼rde irgenwas aus den Naturfarben wÃ¤hlen,was gut zu dem LAminat und zu Silber passt.2Farbig ist auch kein Problem.WÃ¼rde mich da ein wenig an JM lAB orientieren.Schwarz geht auch,doch da sieht man den Staub immer schneller und FingerabdrÃ¼cke biggrin

Ich denke das mit dem Zusammenbauen bekomme ich hin,nur das LAckieren ist nicht meine StÃ¤rke.Und hetzen tut mich ja auch keiner.

@Analog:Das wÃ¤re Super.Fraglich ist aber wie er das Vol. der BÃ¤sse auslegt,da ich wahrscheinlich erstmal 1 nehmen mÃ¶chte.Muss ich da auch was beachten??Wenn hier keine PM geht kann ich Dir ggf. noch meine Mail-Adresse geben?

GrÃ¼sse Daniel

Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 10:35 am (Kein Titel)

Hallo Daniel,

Meine N3 sind alle geschlossen.
FÃ¼r den Bass hab ich ja meine 2 25'er Doppelsubs.
Einen Center hab ich nicht, da die Nirvanas eine sehr gute Mittenfokussierung haben. Dem AVR muÃŸ man das nur mitteilen (CENTER NO), dann wird der Center Ã¼ber dir Front'S ausgegeben.
Um ein homogenes Klangbild zu erhalten sollte der Center ja auch auf gleicher HÃ¶he liegen wie die Sat's. Mit dem Fernseher ist das fast nicht mÃ¶glich. Eventuell wÃ¤re ein Center ganz gut wenn man einen Beamer hat, da kann man diesen dann hinter der Leinwand platzieren.

GruÃŸ GÃ¼nter

Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 10:43 am (Kein Titel)

@ analog

Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 10:57 am (Kein Titel)

Hi Daniel,
du schreibst das so, dass vielleicht doch noch MissverstÃ¤ndnisse da sein kÃ¶nnten. Ein Sat (Satellit - von Subwoofer / Satelliten System) ist eine Box mit der kompletten BestÃ¼ckung fÃ¼r 200 â‚¬. FÃ¼r Stereo brauchst du dann zwei Sat-BestÃ¼ckungen, also 400 â‚¬.

Wenn du auch SubwooferunterstÃ¼tzung haben willst, dann wÃ¼rde ich die N3 geschlossen bauen, da man so die beste PrÃ¤zision bekommt.
Du musst aber bei einem Sub beachten, dass du dafÃ¼r noch einen zusÃ¤tzlichen VerstÃ¤rker brauchst. Der AV Receiver bringt nur Endstufen fÃ¼r die normalen KanÃ¤le mit.

Die N3 ist eine Zweiwegebox nach dÂ´Appolito. Die TieftÃ¶ner sind an der Weiche parallel geschaltet, der Obere gibt also das gleiche Signal wieder wie der Untere.

Als Center kann man natÃ¼rlich eine weitere N3 stellen (nicht legen !).
Die RÃ¤umlichkeit der N3 ist aber super, man braucht keinen Center. Wenn man am AVR Center = None einstellt, werden die Centersignale korrekt als Monosignal zu den Fronts gemischt. Durch die prÃ¤zise Abbildung erscheint diese Information dann festgenagelt in der Mitte der Boxen. Dort auch den TV hinstellen und die Sache klingt tierisch gut.

Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 1:02 pm (Kein Titel)

Hi!
@Kai
Ich hatte mir auch eine geschlossene N3 Standbox vorgestellt.LAut den techn, Daten gehen die BR Varianten tiefer runter,doch wenn man 1bzw.2Subs benutzen sollte(2x12")hat man eigentlich schon genug Tiefgang.oder?? biggrin

Mit dem Preis war schon alles klaro.Doch nochmals danke!!
NatÃ¼rlich mÃ¼sste ich mir dann noch den S75/s150 T-Amp von Musikhaus THoman besorgen und diverse Kabel!!

@GÃ¼nter
Das ist ja schonmal erfreulich,daÃŸ der Center wegfÃ¤llt,weil die N3`s so gute Mittenfokusierung haben.Spar ich Bares biggrin

Dann mÃ¼sste ich ja die N3 Standboxen ca.130cm hoch bauen,damit sie theo. auf gleicher HÃ¶he wie der center sich befinden.Ich glaube,das lasse ich mal.Und ein stehender Center sieht auch nicht grade toll aus

Ich bin grade mal auf der Seite von Thomann gewesen und dort hatten sie fur ein 30iger mehr den T-Amp TA600fÃ¼r 198.-!Der hatte fÃ¼r diesen kleinen Sprung nach oben,doch deutlich mehr Leistung wie der s75/S150.
Der einzige Nachteil noch den ich gesehen habe ist,daÃŸ er 2 80mm LÃ¼fter hat und der s150 keinen.Wer mal interessant zu wissen,ob die LÃ¼fter leise ausgelegt sind ,oder ob das Krawallmacher sind.
Was haltet Ihr von dem TA600?Oder ist die Leistung des s150 fÃ¼r 2 12" jeweils in einem GehÃ¤use I.O??
Wenn ich spÃ¤ter doch mal etwas mehr Bass brauche wink

,dann reicht der TA600 auch bestimmt fÃ¼r 4 12" oder??
Ich habe mir mal den T-Amp von hinten angesehen.Dort waren 2x Plus und 2xMinus fÃ¼r den BAss also 2 Kanal und jeweils 2Mal 6,5Klinke(Hoffe das ist richtig) und 2 mal XLR.Wie wÃ¼rde man den T-Amp an den HK-Receiver anschlieÃŸen??
Danke Euch
Daniel

Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 1:37 pm (Kein Titel)

Hi Daniel,

Das mit den LÃ¼ftern ist wirklich ein Problem. Die sind gerÃ¤uschmÃ¤ÃŸig absolut nicht wohnzimmertauglich.
Ich hab den TA 1050 (identisch mit dem TA 600) fÃ¼r die 2 Doppelsub's, und die LÃ¼fter deaktiviert.
Gibt thermisch keinerlei Probleme, da ja die Leistung des Amp's nie ausgenÃ¼tzt wird. Im Grunde reicht aber der s150 auch aus, und wenns einem nicht reicht dann eben eine zweiten dazu.
FÃ¼r den AnschluÃŸ hab ich einen Klinkenadapter genommen (Klinke auf Chinch) und ein normales Chinchkabel.

GruÃŸ GÃ¼nter

Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 2:23 pm (Kein Titel)

Hi GÃ¼nter
Mit welcher Methode hast Du Deine Boxen gebaut?Koenntest Du mal ein wenig erzÃ¤hlen??Wie Du das Mit der Lackierung gemacht hast,welche DÃ¤mm-materialen Du genommen hast,welche Werkzeuge man braucht??
Ich habe immo nur eine StichsÃ¤ge und eine Tube Ponal Express biggrin

Thyson hat glaub ich alles ohne Zwingen gemacht,alles mit dem Eigengewicht der Boxen bzw. mit Gewichtsbelastung.Das beste ist glaub ich auf StoÃŸ verleimen(Habe aber kein Plan wie das geht??)
Man braucht auch noch so ein Werkzeug zum phasen der Kanten bzw. zum abrunden ggf Schmirgel fÃ¼r die LautsprecherÃ¶ffnung.Wenn ich die Boxen leicht vertieft/versenkt einbauen mÃ¶chte,brauche ich glaub ich noch eine OberfrÃ¤se
Sorry wegen den vielen Fragen,aber ich mÃ¶chte es grÃ¼ndlich machen und bin total faziniert von diesem Konzept!
GrÃ¼ÃŸ Daniel
Ps:Wie "ROCKEN" Deine Doppelsubs

Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 2:45 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 2:59 pm (Kein Titel)

Daniel wie ichs gemacht habe kanst du hier http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=537&highlight= nachlesen.
Zur Lackierung hier http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=607&highlight=

Lass dich aber von meiner Werkstatt nicht abschrecken, es geht auch weniger aufwendig.
Die Nuten fÃ¼r die LS hab ich auch nicht gefrÃ¤st.

GruÃŸ GÃ¼nter

@analog
Danke alles klar

Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 4:33 pm (Kein Titel)

Hallo GÃ¼nter!
Saubere Arbeit! top

Wo Wohnst Du doch gleich?? biggrin

Nee mal SpaÃŸ beiseite,ich hoffe,daÃŸ ich heute oder Morgen die BAUPLÃ„NE vom Jan/Analog bekomme.Die werde ich mal meinem Dad mitgeben.Der kennt einen Schreiner .Vieleicht macht der ja einen Spezial Preis und kennt auÃŸerdem noch einen guten Lacker.
Ansonsten bestelle ich mir die Holzteile im HolzgroÃŸhandel und lass mir die Gleich fertig auf GÃ¤rung zuschneiden.Kommt mich bestimmt billiger als sÃ¤mtliche Werkzeuge zu besorgen.Ich glaube auch nicht,daÃŸ ich einen GÃ¤rungsschnitt mit einer normalo StichsÃ¤ge hinbekomme smile

Dann leime ich sie zusammen und kÃ¼mmere mich um die Lackierung.
Was ist 2K Lack??Autolack??Verhindert der SpritzfÃ¼ller,daÃŸ die ÃœbergÃ¤nge spÃ¤ter durch den Lack zusehen sind und gleicht Unebenheiten aus??
Mal eine andere Frage:Sind die Nirvana Chassis eig. immer vorrÃ¤tig??Ich weiÃŸ ja nicht wie der Ansturm ist.Irgendwo habe ich mal gelesen,daÃŸ das eig. Auslaufmodelle sind?

Bei der PREISLISTE der Kit`s ist als 2tes ein Bild von einem HK mit dem Nirvana Set.Seltsamerweise LIEGT dort in der Mitte ein N3 Center glaub ich??Ich dachte,das geht nicht liegend??
GruÃŸ und Danke
Daniel

Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 5:43 pm (Kein Titel)

Hi Daniel,

Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 6:35 pm (Kein Titel)

hallo daniel

vieleicht kannst du das ganze auch einfacher haben.
wenn du statt einem standmodell auch mit einer n3 auf schÃ¶nem stÃ¤nder leben kannst.

der tysonzero will seine n3Â´s am samstag mit zur hausmesse mitbringen und evtl. verkaufen, wenn dir dir farbe gefÃ¤llt (die lackierung soll ja erstklassig sein) dann solltest du dich mal mit ihm in verbindung setzen.

oder noch besser du kommst selbst dahin und nutzt die gelegenheit zum probehÃ¶ren .

Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 7:37 pm (Kein Titel)

Hallo!
Irgendwie stehe ich mehr auf SÃ¤ulenboxen.Die sollten direkt neben dem Tv stehen und ein Bass rechts in der Ecke und einer Links.SpÃ¤ter sollen dann die SR folgen.
AuÃŸerdem gefÃ¤llt mir die Farbe nicht!Mir schwebt irgendwie etwas silbernes vor,oder Daytona Paradise(FlipFlop biggrin

)
War nur ein Joke Razz

Jedenfalls eine Farbe,welche gut zu hellen Lamminat passt,oder anthrazitfarbenen Teppich.Helles Holz(BUCHE)wÃ¤re auch nicht schlecht!
Habe leider am Samstag keine Zeit.
Danke Dir
Daniel

Verfasst am: Do Dez 11, 2003 10:18 am (Kein Titel)

das mit dem beim Tyson lackieren lassen hoert sich gut an finde ich, aber ich frage mich gerade, wie das mit dem transport aussehen soll? Wenn man das eine spedition machen laesst ist es doch recht teuer, und dann noch hin un her. Es haben ja auch nicht alle die zeit oder die moeglichkeit die boxen durch deutschand zu fahren. ALso hat jemand einen vorschlag fuer guenstigen transport??

Verfasst am: Do Dez 11, 2003 11:19 am (Kein Titel)

Ja,das hÃ¶rt sich echt gut an,aber die Bretter bzw. Boxen wiegen je nach GrÃ¶ÃŸe recht viel,da lohnt es sich bestimmt wieder zum normalen Lackierer zu gehen!
Oder jeder baut seine Boxen bis zu einem gewissen Termin im Q4 fertig und einer fÃ¤hrt dann quer durch D und holt sie ab und bringt sie zurÃ¼ck biggrin

Scherz beiseite,man mÃ¼sste einen Schreiner finden und einen guten Lackierer die auch noch gute Preise machen und gunstige Lieferkonditionen anbieten(HauptsÃ¤chlich fÃ¼r Leute wie mich,die keine WZ und/oder mÃ¶glichkeiten haben sie zu bauen)
Daniel

Verfasst am: Do Dez 11, 2003 4:21 pm (Kein Titel)