Strom am Scart HILFEEEE!

**advanced** Anmeldungsdatum: 04.05.2003 Beiträge: 13

Hi,

ich bin absoluter Newbie und habe im moment echt Panik.
Ich beschreibe euch am besten mal meine Hardware.
1. DVD Player
2. Digital Receiver
3. DVB Festplatten Receiver
4. TV

Ich habe den DVD Player per Scart an den DVB angeschlossen fÃ¼rs Bild
Er ist Ã¼ber ein Digital Koax (Chinch?) an den Digital Receiver angeschlossen.

Der DVB ist via Scart an das TV angeschlossen fÃ¼rs Bild (und Stereo Ton)
Und fÃ¼r den schÃ¶nen raumklang per Optp Koax an den Digital Receiver.

Der TV hat lediglich Strom und den Scart vom DVB.

Am digi Receiver hÃ¤ngen also
- Opto Koax vom DVB
- Digi Koax vom DVD
- Antenne
- Subwoofer Ã¼ber Chinch
- Strom

Alles steckt an einer steckdose, btw keines der Stromkabel der GerÃ¤te hat diesen dicken EuroStecker, alle nur diesen flachen.

So, nun zu meinem Problem:
Ich musste den DVD Player ausbauen, da ich was ausprobieren wollte und habe beim abziehen des Steckers tierisch einen gewischt bekommen.

Nun habe ich das Multimeter rausgeholt und messe am Scart 101 Volt(!!)
Stecke ich den Digital receiver aus : 101 V
TV aus : 93 V
DVB aus : 94 V
alles aus : 2,5 V
Antenne Radio raus : 66 V

das kann doch nciht normal sein! Wisst Ihr, woran das liegen kann und was man dageegen machen kann?
Ich halte das fÃ¼r sehr gefÃ¤hrlich und trau mich kaum an die GerÃ¤te.

FÃ¼r Hilfe wÃ¤re ich sehr dankbar!!!!

Verfasst am: Sa Nov 22, 2003 9:35 pm (Kein Titel)

das is was fÃ¼r den Jockel!
Aber 1.
die spg bricht unter Last zusammen, dein multimeter ist sehr hochohmig, deshalb sind das solche Spg. Trotzdem wieder mal der typische Fall von Problemen mit Antennen(TV+Radio) + Audioequipment.
Deshalb mein Votum fÃ¼r optische Digikabel ONLY
das mit Koax ist m.E. vÃ¶llig Schwachsinnig.
Durch die galvanische trennung ist der grÃ¶sste Ã„rger weg.

man sollte eigentlich alle Massen der GerÃ¤te zusammenfÃ¼hren auf 1 potential...

Mess mal mit alle AntenneeingÃ¤nge ab!
also an allen GerÃ¤ten die Stecker raus

**advanced** Anmeldungsdatum: 04.05.2003 Beiträge: 13

Ã„hm, entschuldigung, was muss ich messen?
Antennestecker raus und dann die EingÃ¤nge?

edit:

Ich habe gerade mal zum Spass sozusagen das Antennekabel fÃ¼r TV in den DVB Gesteckt.

Und was soll ich sagen? Am Scart liegt jetzt eine Spannung von genau 0,0 Volt an.
Ziehe ich diesen Stecker, dann habe ich wieder 101 Volt auf dem Stecker.

Also denke ich mal ist es so, das das GehÃ¤use tatsÃ¤chlich unter Spannung steht, diese aber an die Antenne weitergeleitet (geerdet?) wird.
ich brauchte eigentlich keine TV Antenne, daher habe ich den Stecker gezogen.

Also, ist das geistiger Mist den ich da von mir gebe, kann das nicht sein, oder ist das durchaus nachvollziehbar und wir beide haben das Problem schon gelÃ¶st?

Verfasst am: Sa Nov 22, 2003 9:53 pm (Kein Titel)

einfach mal testen, ob, wenn alle Antennestecker raus sind immer noch 100 Volt anstehen.
Achja, es ist eine Spannung und kein Strom, wie gesagt:
ultragefÃ¤hrlich ist es nicht, aber es sollte nicht so sein.

Das ist nicht wie 100Volt aus der Steckdose, da springst du schon! biggrin

eher wie beim Piezofeuerzeug, oder ZÃ¼nkerzenstecker am auto.

Achso, nur wenn du keinen Herzschrittmacher oder sowas benutzt...

**advanced** Anmeldungsdatum: 04.05.2003 Beiträge: 13

Also, wenn der Radio Antennen Stecker nicht eingesteckt ist, dann habe ich noch etwa 60 Volt. Wenn er drin ist 101 Volt.

Nun habe ich ja den TV Antennenstecker wieder eingestÃ¶pselt und siehe da: 0 Volt.

Ich messe das immer an dem freiliegenden Scartstecker (ehemals DVD) an Masse (GehÃ¤useschraube vom Receiver)

Verfasst am: Sa Nov 22, 2003 9:58 pm (Kein Titel)

lol da warts du schneller...

Frag den Jockel der macht Antennenanlagen...
ich kenn den Effekt halt schon von meiner eigenen anlage und nutz deshalb aussschlieslich den optischen out als verbindung zur Heimkinoanlage.
Denn der zweite Effekt ist ein hoher dauerbrumm, denn du anscheindend noch garnicht wahrgenommen hast.
nimm mal Kontakt mit dem Jockel im Forum auf.
Ich denke du brauchst sogenannte Mantelstromfilter (ca 15Euro) um das zu unterdrÃ¼cken. Die werden immer zwischen Antenneeingang und Antennenkabelstecker eingeschleift.

**advanced** Anmeldungsdatum: 04.05.2003 Beiträge: 13

OKi, ich werd ihm da mal auf den Sender mit gehen.

Aber klasse das du mir so schnell helfen konntest!!

Als ich das las mit dem antennenkabel fragte ich mich sofort "welches"
und habs einfach mal mit ausprobiert.
Komische Technik.
leider hat mein Digi receiver nur einmal Optisch deswegen muss ich den DVD per Digi Koax anschliessen.

Aber schon komisch: Kein Antennenkabel 60 V
Radio Antenne 100V
Radio u. TV Antenne 0 V

Verfasst am: Mo Nov 24, 2003 11:25 am (Kein Titel)

tja, ich hoffe ich kanns einfach erklÃ¤ren
scottie du hast folgende probleme (einige muÃŸ ich vermuten, da alles auf deine erzÃ¤hlungen bruht)
alle deine gerÃ¤te (wie du sagst) haben schutzklasse 2 oder sind schutzisoliert dh 2-poliger stecker, keine masseverbindung zum hauptpotential deiner wohnung/haus. diese ist vorteilhaft fÃ¼r brummspannungen, die ohne massevebindungen nicht entstehen kÃ¶nnen. Nachteil bei diesen gerÃ¤ten ist die empfindlichkeit gegenÃ¼ber externen einstrahlungen. Hier haben die mit kaltgerÃ¤testecker ausgerÃ¼steten gerÃ¤te eindeutig vorteile (siehe vincent verstÃ¤rker/player) gegenÃ¼ber den "schwimmenden massen" (stÃ¶rabstand). auch sind hier die spannungsdifferenzen = 0 bei verwendung einer stromphase. bei klasse 2 bildet allerdings jedes gerÃ¤te seine eigene masse (verstÃ¤rker, cd-player, tape etc) die zb am chinch-ausgang aussen anliegt. da alle massen unterschiedlich sind, ensteht hierdurch eine potentialdifferenz, sprich es ensteht eine spannung, die du mit dem multimeter messen kannst. diese spannung ist um so hÃ¶her, je hÃ¶her dieser potentialunterschied ist. verbindest du solche gerÃ¤te untereinander, wird Ã¼ber diese verbindung das potential beider gerÃ¤te ausgeglichen, es flieÃŸt strom. unschÃ¶n bei chinch-verbindern, weil hier ja eigentlich nur das nutzsignal flieÃŸen soll. da die verbindung (kabel) einen widerstand hat, ensteht hierdurch eine spannung, die sich stÃ¶rend und klangfÃ¤rbend auswirken kann. du kannst ja mal nichtverbundene gerÃ¤te (nur netzstecker in die steckdose) am chinchstecker auÃŸen messen und wirst feststellen, das eine spannung ansteht. dreh mal einen stecker, und die spannung wird sich verÃ¤ndern, wird aber sicher nicht gegen null laufen (idealfall). die niedrigste spannung ist die beste einstellung, salopp gesagt. trotzdem flieÃŸt weiterhin ein ausgleichsstrom. und jetzt kommst du mit der antenne. wenn richtig installiert, ist der schirm mit dem hauptpotential verbunden und hat wiederum sein eigenes potential, sprich die erde!! und da du alle verbindungen schÃ¶n gemischt hast, hast du die tollsten messergebnisse. eine verbesserung bringt hier die verwendung von opto- oder symetrische verbindungen Ã¼ber xlr-steckern, da hier die signale unabhÃ¤ngig vom schirm/pot-ausgleich liegen.
kleine anmerkung: stereo hatte herausgefunden, durch langes probehÃ¶ren, das die xlr-verbindung zum vincent-verstÃ¤rker keine verbesserung gegenÃ¼ber der chinch-verbindung herbeifÃ¼hrt!! wie auch, beide gerÃ¤te sind ja geerdet (siehe oben), spannungsfifferenz an den chinchbuchsen demnach=0, also keine stÃ¶rung. das ohne stÃ¶rungen das verbesserte verhalten nur noch meÃŸtechnisch nachzuweisen ist, versteht sich von selbst. ich denke die redakteure haben tage damit verbracht, um zu ergrÃ¼nden, warum das so ist. eine antwort blieben sie allerdings schuldig!!
ich hoffe nichts vergessen zu haben.........
was ist nun zu tun: solange alles ordnungsgemÃ¤ÃŸ installiert ist wÃ¼rde ich folgends tun:

1. Netzsteckerleiste: so eine wÃ¼rde ich mir anschaffen, aber keine voodoo-leiste. ich haben eine mit netzfilter und Ã¼berspannungsschutz fÃ¼r 33â‚¬. eine ganz normale reicht allerdings auch. hierdurch wird vermieden, das du deine gerÃ¤t an eine phase(Stromleiter) anschliest und nicht noch die beiden anderen nutzt, den damit vestÃ¤rkst du das differenzproblem noch mehr.(wichtig bei subwoofern mit eigener elektronik)
2. GerÃ¤te ausphasen, klingt zwar blÃ¶de, reduziert aber den ausgleichstrom
3. opto oder xlr verbindungen nutzen
4. mantelstromfilter wirken (meiner meinung nach) nur bei koax-leitungen. den hier her kommt auch der begriff mantel=schirm. versuchen kannst du es ja, sind auch glaube ich nicht so teuer. nur breitbandig sollten sie sein. Ich informiere mich mal
5. wenn ein gerÃ¤t schutzkontaktstecker hat(2 pinne fÃ¼r strom und seitlich klammern fÃ¼r die erde), kannst du Ã¼ber erdstecker (die kann man selber bauen fÃ¼r sehr kleines geld) die restlichen gerÃ¤te ebenfalls erden und bist dein problem los. brauchst dann auch nicht mehr auf die stecker zu achten. hier muÃŸ du nur strikt auf korrekt masseverbindungen achten, und bitte nur einen gemeinsamen punkt (stromschiene), sonst haste wieder ausgleichsstrÃ¶me und BRUMMSCHLEIFEN, die du jetzt nicht hast. und du fÃ¤ngst vorne wieder an, lol

WICHTIG: schraube oder lÃ¶te nicht an spannungsfÃ¼hrende teile, oder klemme schutzleiteranschlÃ¼ÃŸe ab. LEBENSGEFAHR

du siehst mancher vodoo-mist hat natÃ¼rliche grundlagen. bevor mann sich teuere super edel leisten kauft, sollte man sich gedanken machen, warum die vielleicht soger klangverbesserungen hervorbringen??? richtig installiert reicht gute bauhaus-quali, der rest ist geldmacherei und meÃŸtechnik fÃ¼r den profi
gruÃŸ jockel

**advanced** Anmeldungsdatum: 04.05.2003 Beiträge: 13

Also erstmal.

WOW!!!!
Da ist eine sehr ausfÃ¼hrliche Antwort.
Das mit dem Ausphasen der GerÃ¤te habe ich gestern schonmal wo gelesen und das dann auch direkt mal gemacht.
Obs einen Unterschied bringt, das weiss ich nicht.

Leider kann ich nicht mehr Optische Verbindungen nutzen, da ich alles optische Ausgereizt habe.
Mehr hat meine Anlage leider nicht.
Gottseidank hÃ¤ngt bereits schon alles an einer Steckerleiste. Ach davon hÃ¶rte ich bereits.

Ist es denn wohl korrekt, wenn ich nun nach deinem Beitrag sage:
Mein Problem (nach anschliessen der Antennenstecker) ist gar keines, sondern normal?

Denn wie du bereits vermutet hast: Keins der GerÃ¤te hat einen Schuko Stecker. Nun weiss ich aber auch, warum.

Was ich nicht verstehe ist: Was ist ein XLR Stecker? Bringt mir sowas nutzen? Sollte ich mir das anschaffen?

Soll ich mir wirklich Mantelstromfilter fÃ¼r meine beiden Antennenstecker kaufen, oder lohnt das nicht? Du schreibst: Deiner Meinung nach wirkung begrenzt?

Also: Recht herzlichen Dank fÃ¼r die Wahnsinnige MÃ¼he, die du dir gemacht hat!!!

SchÃ¶nen gruss,

Dennis

Verfasst am: Mo Nov 24, 2003 7:40 pm (Kein Titel)

Hi scotti,

einen Mantelstromfilter findest Du z.B. bei Conrad ( www.conrad.de ), Artikel-Nr.: 940200 - 14 Preis 13,95 EUR StÃ¼ck
Hier noch die Artikelbeschreibung:
Mantelstromfilter/BrummentstÃ¶rfilter unterdrÃ¼ckt StÃ¶rungen, die durch MantelstrÃ¶me oder ungÃ¼nstige ErdungsverhÃ¤ltnisse den TV Empfang in BK-Netzen und speziell bei 100Hz TV-GerÃ¤ten beeintrÃ¤chtigen kÃ¶nnen. Technische Daten : Frequenzbereich 5 - 1000 MHz, DurchgangsdÃ¤mpfung < 1,5dB, Impedanz 75, AnschlÃ¼sse F-Buchsen.

Oder ebenfalls bei Conrad, Mantelstromfilter TZU 10-02 Artikel-Nr.: 940456 - 14 Preis 19,95 EUR StÃ¼ck

und hier ebenfalls die Produktbeschreibung:
Mantelstromfilter mit Trenntransformator, BrummentstÃ¶rfilter, Isolator und 100 Herz-Filter. Mit galvanischer und kapazitiver Trennung des Innen- und AuÃŸenleiters. Im hochgeschirmten GussgehÃ¤use mit Erdungsklemme. Klasse A Einsatzbereich: In professionellen und kleineren Kabel-Anlagen Â· Zum Eliminieren von Netzbrummen durch Potential-Unterschiede oder schlechte Erdung Â· Zur Vermeidung von MantelstrÃ¶men insbesondere bei 100 Herz TV-GerÃ¤ten Â· Zur Vermeidung von ErstrÃ¶men Â· Isolator von StÃ¶reinflÃ¼ssen, die Ã¼ber das Mantelgeflecht des Koax-Kabels kommen und zu einer Bildverschlechterung fÃ¼hren.

**advanced** Anmeldungsdatum: 04.05.2003 Beiträge: 13

Hallo und vielen Dank!

Ich bin im moment etwas verunsichert.

Es meinte gerade jemand, das das mit der Antenne geht wÃ¼rde nur zeigen das die Antenne geerdet ist.

Alles andere, ohne Antenne wÃ¼rde die Vermutung aufkommen lassen, das die Hausstriomanlage nicht ok sei und ich mir da grosse Sorgen machen soll.

Kann doch irgendwie nicht sein, oder?

Verfasst am: Mo Nov 24, 2003 8:43 pm (Kein Titel)

Hi Scotti,

ich hatte auch so ein Problem wie Du. Die einzelnen GerÃ¤te hatten bei mir bis zu 90 Volt gegen Masse und ich hatte zum Teil eine "gewischt" bekommen. Nachdem ich alle GerÃ¤te an einer Steckdosenleiste angeschlossen und obendrein noch ausgephast hatte, war mein Hauptproblem (Brummen) gelÃ¶st. ZusÃ¤tzlich habe ich meine Vorstufe jetzt auch noch geerdet.
Unser Jockel hat die Ganze Geschichte ja schon ausfÃ¼hrlich beschrieben. Wenn Du es ganz billig haben mÃ¶chtest, dann probier seinen Tipp mit dem erden der einzelnen GerÃ¤te aus. Wenn Du den Mantelstromfilter anwendest, sollte Dein Problem auch gelÃ¶st sein.
Ein Antenne sollte immer geerdet sein. Das mit der Hausstromanlage etwas nicht in Ordnung sein soll halte ich fÃ¼r Qutasch. Das was Du da gerade erlebst bzw. nachgemessen hast, ist vÃ¶llig normal.

Verfasst am: Di Nov 25, 2003 6:27 am (Kein Titel)

vorsicht, das erden der anderen gerÃ¤te wÃ¼rde ich als letztes in erwÃ¤gung ziehen, da du normal nur in der lage bist, auÃŸen anliegende teile mit masse zu verbinden. anschlÃ¼ÃŸe an zentrale massepunkte nur vom fachmann
das mit der antenne ist normal: filter wÃ¼rde ich nur einsetzen, wenn du probleme hast, also schlechtes bild. xlr erkennst du an den runden 3-poligen buchsen. solltest du welche haben, wÃ¼rde ich diese nutzen
gruÃŸ jockel

Verfasst am: Di Nov 25, 2003 10:21 am (Kein Titel)

fast vergessen,
das erden macht eigentlich nur sinn, wenn die Hausinstallation entsprechende vorraussetzungen erfÃ¼llt: 5-leiter netz. bei ner pen-installation (nullung=neutral und schutzleiter verbunden) hole ich mir den ganzen "mÃ¼ll" wieder in die gerÃ¤te hinein. Ã¤lter hÃ¤user haben soetwas meistens. Ã„nderungen nur vom fachmann!!!