technischer Background: Stromversorgung

Verfasst am: Mo Okt 27, 2003 12:38 pm technischer Background: Stromversorgung

Hallo alle miteinander!

Korrespondierend zu meinem Audio Alchemy Netzteil-Thread wÃ¼rde mich interessieren, was wirklich hinter dem PhÃ¤nomen "Stromversorgung" steht.
Da ich keine Ausbildung im Elektronikbereich genossen habe, aber feststellen durfte, dass man fÃ¼r Stromkabel, Filter, Gleichspannungsregler, Netzleisten, etc. mehr ausgeben kann, als die meisten hier es fÃ¼r ihre gesammte Kette tun, kann ich hier nur spekulieren. Und es wÃ¤re sehr schÃ¶n, wenn ich durch Euch einen fundierteren Background bekommen kÃ¶nnte.

Derzeit sehe ich dies wie folgt:
Strom ist quasi der Lebenssaft fÃ¼r alle Teile der Kette. Ein GerÃ¤t (oder auch jeder andere Organismus) arbeitet unter idealer Versorgung am besten.
Daraus lÃ¤ÃŸt sich fÃ¼r mich ableiten:
- die Stromzufuhr sollte innerhalb der Spezifikationen liegen
- Toleranzen sollten auf ein Minimum reduziert werden
- negative EinflÃ¼sse von AuÃŸen, die die Wellencharakteristik (Ideal ist afaik eine Sinus-Kurve) des Stroms verfÃ¤lschen, sollten abgeschirmt werden

Nun wÃ¼rden mich folgende Punkte interessieren:

1. DAU-Frage
Wir haben in D doch afaik Wechselstrom. Wie kommt es dann, dass mein Testschraubenzieher auf einer Ader leuchtet (Phase) und auf der anderen nicht?

2. Wellencharakteristik
a) Was stellt die Sinuskurve dar? Den Wechselstrom?
b) Welche Auswirkungen hat eine VerÃ¤nderung dieser Kurve auf die Elektronik?

3. LeitungsqualitÃ¤t
Die Leitung in der Wand hat afaik in der Regel 3x 1,5mmÂ². Warum sollte dann gerade der letzte Meter einen hÃ¶hren Querschnitt aufweisen und ferner noch dick geschirmt werden, wenn vorher schon ein ungeschirmter "Flaschenhals" vorliegt?

4. Filter / Analog-Digital-Problem
Was bringen Netzfilter wirklich? Resp. warum sollte man analog arbeitende GerÃ¤te wie einen VerstÃ¤rker (der aber aufgrund der Transistoren eigentlich doch ein DigitalgerÃ¤t sein sollte ???) von digitalen GerÃ¤ten (CD-Player, etc.) bei der Stromzufuhr trennen (zwei Leisten) oder zumindest durch einen Filter voneinander "isolieren"?

5. to be continued... biggrin

Verfasst am: Mo Okt 27, 2003 3:42 pm (Kein Titel)

hi, tux nur erstmal soviel:
1. Phase(L), neutrallleiter(N), schutzleiter(PE), Phase leuchtet
2. jau SinusfÃ¶rmiger wechselstrom, geringe verÃ¤nderungen kein problem, hochfrequente KÃ–NNEN stÃ¶ren, wechselspannung wird nÃ¤hmlich gleichgerichtet-->gleichspannung
3. in neubauten sollten es 3x2,5Â² sein, warum man das macht, weiÃŸ der schinder
4. filter wÃ¼rd ich setzen, wenn du probleme hast, die frage ist, wie stellt man ein problem fest? ich wÃ¼rde nur tÃ¤tig werden, wenn du diese stÃ¶rungen hÃ¶rst, ansonsten spar dein geld. transistoren in verstÃ¤rker arbeit nicht als Schalter (digital) sonder als spannungs und stromverstÃ¤rker. was du da alles trennen willst, verstehe ich nicht so recht. wie gesagt, wenn du keine stÃ¶rgerÃ¤usche hÃ¶rst, dann bleib ruhig
gruÃŸ jockel

Verfasst am: Mo Okt 27, 2003 4:03 pm (Kein Titel)

Hallo Jockel,

ich habe derzeit auch gar nicht vor irgendetwas bzgl. der Stromversorgung in meiner Kette zu modifizieren.
Da ich mich die Tage jedoch mit meinem Audio Alchemy-Netzteil beschÃ¤ftigt hatte und bekanntermaÃŸen vom Strombereich ein rieÃŸiger ZubehÃ¶rmarkt lebt und x Philosophien kursieren, bin ich an einer fundierten und mÃ¶glichst vorurteilsfreien ErÃ¶rterung des Themas interessiert.

zu 2.:
D.h. also, dass die Sinuskurve quasi in einer Tangente zur x-Achse, also einer Geraden, transformiert wird.
Ich gehe nun einmal davon aus, dass die hierfÃ¼r zustÃ¤ndigen Schaltungen fÃ¼r einen bestimmten Wellenbereich ausgelegt sind. Bei HF-Strahlung hÃ¤tte dies dann also die Konsequenz, dass die Schaltung die Welle / Sinuskurve nicht mehr sauber in diese "Gerade" transofmieren kann.

Welche Auswirkungen hat dies dann auf die Elektronik?
Oder: Welche Konsequenz haben Stromfrequenzen auÃŸerhalb der erwarteten Bandbreite auf die elektronischen Bauteile?

zu 3.:
Ich vermute mal, dass man mittlerweile von mehr Verbrauchern ausgeht und somit die KapazitÃ¤t der Leitung erhÃ¶ht, um "FlaschenhÃ¤lse" und somit Reibung / WÃ¤rme zu reduzieren.

zu 4.:
Die hier von mir aufgezÃ¤hlten MaÃŸnahmen waren lediglich bekannte Beispiele aus diversen Magazinen, Internetseiten, etc..

Mich wÃ¼rde hier vor allem erst einmal interessieren, warum sich analoge und digitale GerÃ¤te gegenseitig (zumindest potentiell) stÃ¶ren sollen.

Ich kenne Transistoren (bin Dipl.-Wirtschaftsinformatiker) nur als Schalter - daher meine Vermutung. Rolling Eyes

Danke fÃ¼r die Info!
Wie erfolgt nun durch solch einn Transistor eine StromverstÃ¤rkung? Ich gehe mal davon aus, dass die hier aufgefÃ¼hrten Transistoren Ã¤hnlich aufgebaut sind, wie die mir bekannten.

Verfasst am: Mo Okt 27, 2003 7:07 pm (Kein Titel)

hi tux
ich glaube das alles hier zu erlÃ¤utern ist recht schwierig.

grundsÃ¤tzlich werden die meisten schaltungen mit gleichspannung versorgt welche mittels trafo und gleichrichterschaltung aus einer wechselspannungsquelle (~230 V) gewonnen wird. je sauberer diese gleichspannung (restwelligkeit) desto weniger wird davon am ausgang einer audio-schaltung hÃ¶rbar. weiterhin gilt es natÃ¼rlich auch andere stÃ¶rungen wie hochfrequenzmÃ¼ll von digitalschaltungen bzw. sender (telefon, funkschalter etc. ) fernzuhalten.

hiermal funktion einer gleichrichterschaltung : http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210251.htm

ansonsten arbeite dich mal hier durch da sind die elektrotechnichen grundschaltungen erklÃ¤rt: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/index.htm#5

viel spass biggrin

Verfasst am: Mo Okt 27, 2003 7:35 pm (Kein Titel)

also, dat issene dampfmaschiiiiin lol

hai tux
ich versuche es einfach zu erklÃ¤ren. zu jeder erklÃ¤rung gibt es noch zig varianten....aber die tun jetzt nichts zur sache
zu 1. also mit deiner transformation stellst du dir das ein bisserl kompliziert vor: in einem normalen netzteil passiert folgendes: die 230V-Wechselspannung wird mittels transformator "heruntergespannt", auf zB 40V-Wechselspannung (da die elektronik mit der hohen spannung sich in rauch auflÃ¶st). dann kommt ein gleichrichter (diode) der idealerweise die negative halbwelle (der sinus flitz um die x-achse mal rauf, mal runter) nach oben (positiv klappt). dann haste ein positiven (aber welligen) Teil und eine masse. die welligkeit wird durch kondensatoren (geben ihren strom/spannungsteil in den tÃ¤lern) und spulen geglÃ¤ttet, bis du richtig glatte gleichspannung hast. diese ganzen bauteile arbeiten bis zu gewissen frequenzen recht ordentlich. jetzt gibt es aber vorgÃ¤nge, wie das starten einer leuchtstofflampe, ein alter fÃ¶n oder diese computernetzteile und eletonischen trafos fÃ¼r halogen-leuchten (die arbeiten mit elektronischen schaltern und auf/abwÃ¤rtswandlern) wo schaltvorgÃ¤nge stattfinden, die sehr steilflankig sind. wenn man so ein steilflankiges (am schlimmsten sind dann auch noch die sehr kurzen gen. dirac-impulse) signal gem fourier in seine bestandteile zerlegen wÃ¼rde, hast du unheimlich viele verschiedene frequenzen, auch sehr sehr hohe. diese hohen frequenzen sind zwar nicht (von der amplitude her) sehr stark, aber nehmen mit unter innerhalb eines stromnetzes schon recht merkwÃ¼rdige wege. jetzt stellt ein normales netzteil durch sein tiefpass (kondensator, spule) schon ein recht gutes hinderniss dar, dennoch kÃ¶nnen vereinzelte oberwellen (wenn sie hoch und groÃŸ genug sind) schon mal stÃ¶ren. VIEL wichtiger wird jetzt deine netzform im haus: an einer stelle im haus treffen der N (meist blau) und der PE (grÃ¼n gelb) zusammen meistens in der hauptverteilung wo auch der zÃ¤hler sitzt dh der blaue fÃ¼hrt spannungsteile vom halogentrafo, der grÃ¼ngelbe sitz an gehÃ¤usen von verstÃ¤rker, oder cd spieler oder der waschmaschine, um fehlerhafte gehÃ¤usespannungen abzufÃ¼hren. in Ã¤lteren gebÃ¤uden (und ich meine nicht die um 1920, sonder auch schon in den frÃ¼hen 90) ist das nicht der fall, da wurde auf etagen oder sonstwo diese beiden wichtigen adern zusammengebracht ergebnis: der hochfrequente mÃ¼ll geht den umweg Ã¼ber den schutzleiter, an alle filter vorbei und peng, du hast ein etwas grÃ¶ÃŸeres problem. man kann das sogar fÃ¼hlen, wenn man zb Ã¼ber eine elektrisches gerÃ¤t mit metallgehÃ¤use leicht mit dem finger rÃ¼bergeht

diese stÃ¶rungen kÃ¶nnen sich auf deine hifi-gerÃ¤te auswirken, weil innerhalb der gerÃ¤te die spannungen teilweis in mv verarbeitet werden, sodaÃŸ hier die stÃ¶rungen schon groÃŸ zum eigentlichen nutzsignal sind sich deinem musiksignal Ã¼berlagern (altes radio, alter fÃ¶n, das hÃ¶rst du herrvoragend). aber das ist der worstcase

zu 3 klar, wenn deine waschmaschine schleudert, fÃ¼hl mal die zuleitung in 3x1,5Â² mit der hand an (aufputz-installation vorrausgestzt) es wird dich erschrecken, wie warm die wird. (3x1,5 solltest du mit max. 10A absichern)

zu 4. klar, kein gewinn ohne umsatz. lass die lieber von mir das haus neu verkabeln, dann hab ich wenigsten was davon lol

weiter
digitale und analoge signale kÃ¶nnen sich nicht besonders siehe oben
betrachten wir die emitter-schaltung (collector oben mit widerstand, transistor, links die basis und unten der emitter, abgriff am widerstand) zustand 1: 0volt an der basis, trans. sperrt, volle netzteilspannung am abriff
zustand 2: ein paar millivolt an der basis, transistor Ã¶ffnet(schalter) widerstand gegen masse und damit der abgriff auch, keine netzteilspannung und dazwischen kann es schwanken, entsprechend einem musiksignal. das kommt aus deinem cd-player, ist maximal 1,2V groÃŸ, und da der transistor am abgriff im gleichtakt die netzteilspannung wiedergibt, sieht es aus wie eine verstÃ¤rkung, voala(kann kein franzÃ¶sich)

aber nochmals, sehr sehr viel was da angeboten wird ist teuere spass, der in keinem nutzen/kosten-verhÃ¤ltnis steht. entscheident, ist was du hÃ¶rst, und nicht was andere dir verkaufen wollen.
gruÃŸ jockel

Verfasst am: Di Okt 28, 2003 12:08 am (Kein Titel)

Hallo zusammen,

das Thema hatten wir doch, zum Teil zumindest, schon mal... gugst Du hier http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=75 ... wink

ich habe mittlerweile alle GerÃ¤te mit meinem Selbstbaustromkabel ausgerÃ¼stet und habe auch die HMS Stromleiste. Ãœber den klanglichen Mehrgewinn an meiner Anlage kann ich fast nichts sagen, da meine Anlage immer noch einer Baustelle gleicht (Manfred gib mal Gas biggrin

)
Mein Vater war von der HMS Leiste, an seiner Anlage, begeistert und meine "unbedarfte" Mutter hatte die klangliche Ã„nderung der Leiste gehÃ¶rt, obwohl sie nicht wuÃŸte, dass diese angeschlossen war. Also muss an der Filterwirkung was dran sein. HMS meint, dass durch die eingebauten Filter StÃ¶rungen unter den GerÃ¤ten und aus dem eigentlichen Netz kommend minimiert werden. Da die Digital- und VideogerÃ¤te mit Prozessoren arbeiten (erzeugen hochfrequente StÃ¶rungen im MHZ-Bereich) und diese zum Teil abendteuerliche Wege nehmen kÃ¶nnen, HochfrequenzstÃ¶rungen sind nicht besonderes berechenbar, ist da wohl auch was dran. Man mÃ¼ÃŸte mal ein Oszi dran hÃ¤ngen und dem ganzen mal Nachgehen.Ferner muss man allerdings sagen, dass es in sauberen Netzen nichts auszufiltern gibt und damit auch keine "Klangsteigerung" erziehlt werden kann.
GrundsÃ¤tzlich sollte man bei der Stromversorgung beachten: KEINE BILLIGEN BAUMARKTSTROMLEISTEN verwenden. Hab ich frÃ¼her selbst gemacht und konnte bei mancher Leiste froh sein dass das GerÃ¤t Ã¼berhaupt funktioniert... so wackelte der Stecker in der Leiste herum (das hat dann so "gespratzelt"). Ein sicherer Kontakt ist sehr sehr wichtig... und das ist einer der grÃ¶ÃŸten Vorteile den diese ganzen zum Teil Ã¼berirdisch teuren Steckdosenleisten haben. Ganz zu schweigen vom "gigantischen" Leitungsquerschnitt von 0,75 qmm der Baumarktleisten, der bei den teuren Leisten meist mindestens 3 x so groÃŸ ist.
Wichtig ist nach meiner Erfahrung auch, dass so viele GerÃ¤te wie nur irgendwie mÃ¶glich an einer Leiste angeschlossen sind und nicht Ã¼ber zig Steckdosen verteilt... ich hatte frÃ¼her so das Ganze verkabelt und hatte mir dadurch eine schÃ¶ne Brummschleife eingefangen... man hat das gebrummt. lol

Das zum Thema "warum ist der letzte Meter so wichtig".

Eine Sache kann man Ã¼brigens noch ganz einfach selbst DurchfÃ¼hren... das "Ausphasen" der GerÃ¤te. Zuerst an der Steckdose die Phase feststellen (Testschraubendreher mit Leuchte) und markieren. Der Rest geht ganz einfach mit einem Multimeter. Das Multimeter auf den Wechselspannungsbereich stellen, (erst mal auf 220V) und nur das jeweilige auszumesende GerÃ¤t fÃ¼r sich alleine am Netz anschlieÃŸen... es dÃ¼rfen auch keine Chinchkabel oder andere Ton- oder Bild-Kabel angeschlossen sein. Wirklich nur das "nackige" HIFI-GERÃ„T an das Netz anschlieÃŸen. Falls ein Schukostecker verwendet wird die Erde mit Tape abkleben, sonst geht das mit dem nun folgenden Messen nicht (ABER NUR WÃ„REND DES AUSMESVORGANGES...NICHT VERGESSEN DAS TAPE SPÃ„TER ZU ENTFEHRNEN!!!)... und jetzt wird die Wechselspannung von der Erde zum GerÃ¤tegehÃ¤use (darauf achten dass Ihr auch blankes Metall erwischt) gemessen. Den Spannungswert merken, das GerÃ¤t ausschalten und den Netzstecker raus um 180 Grad drehen, wieder reinstecken, GerÃ¤t einschalten und wieder messen... Ihr werdet staunen was Ihr da fÃ¼r hohe Spannungen messen kÃ¶nnt... je nach Steckerposition habe ich bis zu 90 Volt bei mir messen kÃ¶nnen. Das bizzelt manchmal ganz schÃ¶n. Na ja... der niedrigere Wert ist der richtige.

Zu dem Netzteil... die beste Stromquelle ist eine Batterie / Akku (Gleichstromquelle) mit geringem Innenwiderstand. Ein geringer Innenwiderstand ist gleichbedeutend mit einer schnellen StromlieferfÃ¤higkeit und dieser Strom sollte dann natÃ¼rlich auch konstant geliefert werden kÃ¶nnen und nicht nur kurz. Je schneller die Stromquelle den Strom liefern kann und je lÃ¤nger, wenn dieser benÃ¶tigt wird, desto besser. (Vielen VerstÃ¤rkern geht bei heftigen Bassimpulsen die Luft aus, weil das Netzteil einfach nciht genug Strom nachliefern kann).
FÃ¼r z.B. VerstÃ¤rker ist eine Batterie / Akku als Stromlieferant fast unmÃ¶glich (der wÃ¤re in der Regel gigantisch groÃŸ, da eine hohe Leistung benÃ¶tigt wird)
Ein Netzteil muss diesen Akku quasi ersetzen und stellt damit immer nur einen Kompromiss dar. Kompromiss warum denn das? Na ja... es ist halt die Wechselstromquelle die Probleme verursacht. Zuerst muss ein Trafo ran, der die Netzspannung (230Volt) auf bekÃ¶mliche Werte heruntertransformiert, bei CD-, DVD-Spieler, VorverstÃ¤rker irgendwas so zwischen 12 Volt und 24 Volt, bei VerstÃ¤rkern (Transistor) gehts schon mal bis ca. 80 Volt. Beim Trafo gibts dann schon mal das Leistungsproblem, da dieser praktisch dafÃ¼r verantwortlich ist wieviel Leistung das Netzteil abgeben kann. Je grÃ¶ÃŸer die Trafoleistung ist desto besser aber auch desto teurer. Bei den verschiedenen Trafobauformen gibts dann auch wieder Unterschiede mit dem Innenwiderstand. Je kleiner dieser ist desto teurer der Trafo usw. Nach dem Trafo kommen die Gleichrichter. Diese haben die Aufgabe die einzelnen Strom-/Spannungshalbwellen auf den richtigen Weg zu bringen und machen fÃ¼r die entsprechenden Halbwellen quasi nur die TÃ¼r auf oder zu. Die Negativen auf die eine Seite und die Positiven auf die andere Seite. Bei den Dioden gibts dann auch wieder Unterschiede mit der Geschwindigkeit des "TÃ¼r auf und zu machens" (und der Leistung die diese vertragen). Die schnellen sind halt auch wieder teurer (Schottky-Dioden). Dann kommen die Kondensatoren ins Spiel. Stell Dir mal auf der einen Seite die ganzen durchgekommenen positiven Halbwellen vor. Jede Halbwelle hat irgendwo ihren Max.-Wert und dann gehts wieder runter und dann ist erstmal "nichts" da bis die nÃ¤chste Halbwelle wieder kommt. Dieses "Nichts" wird durch die Elkos wieder aufgefÃ¼llt. Die Elkos werden mit jeder Halbwelle geladen und entladen sich wieder wenn gerade "Nichts" da ist...Leihenhaft ausgedrÃ¼ckt... wenn die Elkos groÃŸ genug dimensioniert sind kann dieses "Nichts" komplett aufgefÃ¼llt werden.
Ein Elko fungiert quasi als Puffer.
Wenn jetzt dieses Ganze, sprich Netzteil, belastet wird muss der Trafo genug "nachschieben" damit alles sauber arbeiten kann, was der Trafo nicht nachschieben kann wird durch die Elkos ausgeglichen... bis diese halt im Extremfall leer sind und das stellt dann schon wieder ein Problem dar... jetzt ist das "Nichts" da und wir haben zum Teil fast Halbwellen und keine reine Gleichspannung mehr an den Schaltungen anliegen. (das kennt vielleicht manch einer wenn die GerÃ¤tebeleuchtung anfÃ¤ngt zu Flackern wenn die VerstÃ¤rker mal so richtig aufgedreht werden lol

)
und dann klingts schlecht evil

Man kann nun durch am besten viele Elkos (diese werden parallel geschaltet) diesem entgegenwirken. Viele Elkos haben gegenÃ¼ber z.B. einem groÃŸen Elko den Vorteil des kleinern Innenwiderstandes (schnellere StromlieferfÃ¤higkeit) und je grÃ¶ÃŸer diese ElkokapazitÃ¤t ist desto mehr nÃ¤hern wir uns dem idealen Stromlieferant... der Batterie bzw. dem Akku.
Boa... is jetzt ein bisschen lang und unÃ¼bersichtlich geworden... aber ich hoffe dass ich es einigermaÃŸen veranschaulichen konnte.

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Di Okt 28, 2003 7:42 am (Kein Titel)

hi daniel

haste ja klasse und leicht verstÃ¤ndlich erklÃ¤rt respekt

dÃ¼rfen wir dich jetzt "joachim II" nennen wink

Verfasst am: Di Okt 28, 2003 8:33 am (Kein Titel)

Lieber nicht mit Joachim vergleichen... an den komm ich nicht heran cry

ich hab das mal vor einigen Jahren gelehrnt (Elektronik aber nur angeschnitten)... nachdem ich dann meinen Techniker gemacht habe bin ich dann in die Compterbranche abgedriftet... da kenn ich mich jetzt weit besser aus... zumindest der Bereich den ich mache... EDV ist ja auch so ein unendlicher Wissensbereich...

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Di Okt 28, 2003 9:09 am (Kein Titel)

Hallo zusammen,

na mal wieder ein interessantes Thema,fÃ¼r die,die schon Ihre LS gekauft haben,hehe!
Gerade in der Elektronik und Verkabelung schlummern noch reichlich Klangreserven!.(meine pers. Meinung)

PS:Ich bin gerade auch auf dem "Voodootrip"!werde mal nach dem Umbau Ã¼ber Erfolg/MiÃŸerfolg berichten.

Verfasst am: Di Okt 28, 2003 1:58 pm (Kein Titel)

Hallo alle zusammen!
Erst einmal vielen Dank fÃ¼r die zahlreichen und ausfÃ¼hrlichen Antworten. Zum GlÃ¼ck habe ich noch ein paar Tage, in denen ich friktionell arbeitslos bin und somit auch meinen Teil in Ruhe "abarbeiten" kann.

Fangen wir von vorne an?

@ ms:
Wenn ich Dein Statement richtig interpretiere, dann arbeiten die meisten GerÃ¤te also nicht mit der ordinÃ¤ren Wechselspannung aus der Steckdose. Neben einer Leistungsanpassung ist daher die Hauptaufgabe einer Stromversorgung (also Netzteil) die Gleichspannungserzeugung, womit wir auch bei Deinem Link zur "GlÃ¤ttung und Siebung" wÃ¤ren.
Die Welligkeit der Wechselspannung wird durch einen oder mehrere Kondensatoren geglÃ¤ttet, indem dieser die Flankenspitzen reduziert und den somit gepufferten Strom in den Flankensenkungen (wird in dem Link als "zwischen den Halbwellen" bezeichnet) freigibt. Das Resultat ist im Idealfall eine vollkommen glatte Gleichspannung, welche durch eine Diode gleichgerichtet wird.
Letzterer Punkt ist fÃ¼r mich noch etwas unverstÃ¤ndlich, da ich nicht genau weiÃŸ was eine Diode macht. Aber dafÃ¼r ist ja der Link zu dem Elektronik-Kompendium sinnvoll. Ich denke, dass ich mir hier noch einige Basics aneignen sollte, bevor eine sinnvolle Diskussion in der Tiefe mÃ¶glich ist.
Ich habe heute Morgen nach dem Joggen schon einmal das Inhaltsverzeichnis Ã¼berflogen. OpAmps sagen mir zumindest noch vom Namen her was aus einer Vorlesung. Da ist aber kein Inhalt mehr prÃ¤sent, da der ganze wirkliche Technikbereich nur Nebenfach war und am Ende in keiner PrÃ¼fung mehr verlangt wurde. Aber das unterscheidet nun mal den Informatiker vom Wirtschaftsinformatiker. Letzterer ist eben auch ein halber BWLer und somit kein richtiger Tekkie (auch wenn ich in meiner Diplomarbeit an einem Grundmodul gearbeitet habe, welches u.a. fÃ¼r Fahrzeugelektronik mit Human Interfaces [gibt da so ein bekanntes Beispiel eines bayrischen Autobauers, der das Teil auch als Basis nimmt] verwendet wird).

Naja, auf jeden Fall sind Deine drei Smilies nach dem "viel spass" mehr als gerechtfertigt. Das wird mindestens ein gehaltvoller Nachmittag! biggrin

@ Jockel:
Dein kleiner Scherz mit der Dampfmaschine ist gar nicht so verkehrt. Ich baue auf einem - nennen wir es einmal - "gesunden Halbwissen" auf. Soll heiÃŸen: partiell fÃ¼r einen Fachfremden recht fitt, partiell fehlen aber schon wieder die elementaren Basics.

Dein ErklÃ¤rungsansatz ist Ã¼brigens schon einmal sehr gut! Wenn ich das richtig interpretiere funzt das also wie folgt:
- die Spule sorgt fÃ¼r die Spannungsanpassung (um bei Deinem Beispiel zu bleiben von 230 auf 40V)
- wir haben danach logischerweise immer noch Wechselspannung
- nun kommt die Gleichrichtungsschaltung, deren elementarer Baustein eine Diode ist
- diese Diode sorgt nun fÃ¼r eine Invertierung der negativen Halbwelle, so dass das Ergebnis eine "sehr wellige Gerade" oberhalb + 1/2 der Sinuskurve sein sollte (Richtig?)
- nun kommt der Teil mit den Kondensatoren (siehe oben an ms)
- das Ergebnis sollte nun im Idealfall die Gerade sein

Das Problem an der ganzen Sache ist nun, dass diese Bauteile / Schaltungen nur unter idealen Rahmenbedingungen dies exakt tun. Kommt eine StÃ¶rquelle von auÃŸen hinzu (z.B. die von Dir erwÃ¤hnte LeuchtstoffrÃ¶hre, welche ja beispielsweise beim Einschalten flattert), so befinden wir uns partiell oder dauerhaft auÃŸerhalb dieser angenommenen Rahmenbedingungen. Das erwÃ¼nschte Ergebnis der Schaltung wird verfÃ¤lscht und somit erschafft das Netzteil nicht mehr die idealen Arbeitsbedingungen fÃ¼r das zu versorgende GerÃ¤t.
Nun kommt der Teil, bei dem mir einige Basics fehlen. Fouriertransformation kenne ich bspw. von der Errechnung eines JPEG-Bildes: Zerlegung der Gesamtwelle in n Grundwerte, die in Ihrer Addition wieder annÃ¤hernd den Ausgangswert ergeben.
Ein Tiefpass ist mir ebenfalls aus der Vorlesung "Multimediasysteme" her bekannt. Hier wurde gesagt, dass das menschliche Auge ein optischer Tiefpass ist. D.h. es filtert hochfrequente Anteile (scharfe Kanten) heraus, was der Grund dafÃ¼r ist, dass wir ab bestimmten Entfernungen bspw. feine Linienmuster nur als FlÃ¤che, aber nicht mehr Muster erkennen. Wenn ich dies nun versuche auf die Elektronik umzusetzen, dann wÃ¼rde ich daraus schlieÃŸen, dass hier ein Tiefpass Wellen ab einer bestimmten FrequenzhÃ¶he eliminiert.

Die Schlussfolgerung aus Deiner Aussage ist nun fÃ¼r mich:
In einem bestimmten Grad sind die Bauteile in einem Netzteil (Spule, Kondensatoren) in der Lage, diese hochfrequenten Anteile zu eliminieren. Dies scheint aber vielmehr ein positiver Nebeneffekt bedingt durch die rudimentÃ¤ren Eigenschaften dieser Bauteile zu sein. Sie sind nicht explizit hierfÃ¼r gedacht und somit kommt meist ein Teil dieser StÃ¶rquellen weiter durch die Schaltung hindurch.
Da dieser Anteil jedoch nicht "verbraucht" wird, kommt er Ã¼ber den RÃ¼ckleiter wieder ins Stromnetz zurÃ¼ck. Wird dieser nun nicht Ã¼ber den Schutzleiter (Erde) abgefÃ¼hrt, wandert er wieder zurÃ¼ck zu den GerÃ¤ten.

Daraus wÃ¼rde ich folgern: Der "Schrott" im Netz potentiert sich mit der Zeit, wenn er nicht irgendwo eliminiert wird. Und diese Eliminierung sucht er sich selber, was im Ergebnis eine Brummschleife oder ein gewisses Potential auf dem Erdleiter ist. Letzteres erklÃ¤rt dann den leichten Schlag, den man bekommen kann, wenn man Metallteile von solchen GerÃ¤ten berÃ¼hrt.

Kann man dies nun auf die Ausphasung von HiFi-GerÃ¤ten Ã¼bertragen? Hier ist ja auch die Theorie im Hintergrund der Idee, dass durch die unterschiedliche Phasung von GerÃ¤ten in einer Kette derartige StÃ¶rstrÃ¶me entstehen, die sich einen Weg zu ihrer Eliminierung (resp. Ausgleichung) suchen, welche dann meist Ã¼ber die Cinch-Kabel erfolgt und somit ein StÃ¶rstrom in den Signalleitern einer Kette zur Folge hat.

Kommen wir zum digital-analog-Teil:
Der digital arbeitende Transistor ist mir klar (Jippieh! wink

). Dieser sorgt nun durch seine Schaltung zwischen Masse und Ausgang fÃ¼r ein ungleiches Potential, welches er Ã¼ber Masse wieder an seine Umwelt abfÃ¼hrt. Und schon sind wir wieder bei obigem Problem der StÃ¶rstrÃ¶me auf dem Erdleiter. Ok.
Da es dem digital arbeitenden Transistor eigentlich egal sein kann, was auf der Masse liegt, stÃ¶rt es derartige GerÃ¤te auch nicht. Das Problem kommt dann erst bei analog arbeitenden GerÃ¤ten, bei denen dann diese StÃ¶rstrÃ¶me entweder Brummschleifen oder ungewollte Potentiale auf der Erdungsleitung / GehÃ¤use erzeugen. Richtig?

P.S.:
GlÃ¼cklicherweise ist eine meiner vier Fremdsprachen auch FranzÃ¶sisch. Man schreibt dieses Wort wie folgt: voilÃ
Dies ist eine Komposition aus dem Wort "sehen" (voir) und "da / dort" (lÃ ).

@ Daniel:
Richtig, das Thema Stromversorgung gab es hier schon einmal im Forum. Ich habe dort auch Deine Postings gelesen. Der Unterschied - wie Du es ja auch selber erkannt hast - liegt im Fokus der beiden Threads.
Hier sollen keine "Wundermittel" (bitte nicht abwertend verstehen, ich habe selber eine Stromversorgung, die zumindest aus der "Mittelklasse" stammt) diskutiert werden, sondern vielmehr vorurteilsfreie Grundlagenkenntnisse in diesem Segment erarbeitet werden. Mein Ziel bei der ErÃ¶ffnung des Threads war insofern, dass auch Personen wie ich, die keine Ausbildung in diesem Segment genossen haben, zumindest im Ansatz die Problematik bei der Stromversorgung verstehen und somit einen "gesÃ¼nderen" Einblick in die Thematik bekommen. Denn die MassenblÃ¤ttchen kÃ¶nnen meist zu diesem Thema lediglich "Kauft HMS & Co.!" sagen. Und ich finde das "wieso, weshalb, warum" recht interessant.

Wenn Du den oberen Teil meines Postings gelesen hast, dann passt Dein Statement zu den Filtern wunderbar als FortfÃ¼hrung meines Erkenntnisweges biggrin

:
Ein Filter sorgt also dafÃ¼r, dass die unerwÃ¼nschten StÃ¶rstrÃ¶me beseitigt werden. Wie er das macht, dass hÃ¤ngt dann vermutlich auch von den jeweils als "stÃ¶rend" zu deklarierenden Frequenzen ab, welche bei jeder Gattung (digital, analog) von GerÃ¤ten unterschiedlich ausfallen dÃ¼rfte.

Das Reibungsverluste durch hohe Querschnitte und gute Kontakte / Steckverbindungen zu reduzieren sind ist klar, passt aber auf jeden Fall noch einmal zu dem Thema. Und wenn ich mir so manche Stecker anschaue, dann ist dies auch ein mehr als angebrachter Punkt!
Ich schweife jetzt zwar ein wenig vom Kernthema ab, aber was mich immer sehr Ã¤rgert ist, dass hier in Cent-Bereichen gespart wird, um auf jeden Fall einen Zielpreis zu erreichen und dann am Ende Optik, Haptik und vor allem die Langlebigkeit darunter leiden. Das findet man glÃ¼cklicherweise etwas weniger im HighEnd-Segment als in den meisten anderen Bereichen, aber auch hier gibt es immer wieder tolle Beispiele.
Gleiches gilt fÃ¼r die Ausphasung von den EinzelgerÃ¤ten in der Kette. Ich hatte mal von Thorens die Vorstufe TTP-2000 und die Endstufe TTA-2000. Die hatten eine kleine LED auf der RÃ¼ckseite, die anzeigte, ob die GerÃ¤te phasenrichtig angeschlossen sind. So eine Schaltung kostet sicherlich maximal ein oder zwei Euro. Warum aber findet man so etwas nicht bei anderen GerÃ¤ten?
Noch billiger wÃ¤re aber bspw. ein simpler Aufkleber an der KaltgerÃ¤tebuchse, bei der die gewÃ¼nschte Phasenlage markiert wÃ¤re. Dann mÃ¼sste man lediglich das Stromkabel mit diesem "Leuchtschraubendreher" nachmessen (sofern die zufÃ¼hrende Netzleiste schon ausgemessen und markiert ist) und schon hÃ¤tte man das Problem einfach gelÃ¶st.

So, back to business:
Warum jetzt mÃ¶glichst alle GerÃ¤te an einer Leiste einen Vorteil bringen soll, kann ich wiederum nicht nachvollziehen. Das kann dann doch eigentlich nur durch andere StÃ¶rquellen begrÃ¼ndet liegen, die auf die unterschiedlichen Leisten von auÃŸen (besser: vor der Steckdose in der die Leiste eingestÃ¶pselt ist) einwirken. Oder?

Deine AusfÃ¼hrung bzgl. dem Akku und Netzteil fand ich spitze - dankeschÃ¶n!
Einerseits konnte ich hier herauslesen, dass meine dargestellten Interpretationen gar nicht mal so verkehrt sein kÃ¶nnen (Willkommen auf dem Weg zum VerstÃ¤ndnis! biggrin

) und andererseits hast Du mir hier aufgezeigt, warum es von einigen wenigen Herstellen bspw. sÃ¼ndhaft teure Akkuversorgungen (u.a. ASR) gibt oder, was man Ã¶fters findet (Cyrus, Audio Agile, etc.), optionale externe Netzteile, die mit deutlich teureren Bauteilen und teilweise komplexeren Schaltungen bestÃ¼ckt sind.
Man konnte dies zwar schon im Ansatz aus den anderen Postings ableiten, aber hier hat noch einmal jemand explizit mit dem Finger draufgezeigt, was dem VerstÃ¤ndnis sicherlich zu Gute kommt!

@ HK-karli:
Meine Meinung und Erfahrung (zumindest bei NF- und LS-Kabeln)!
Allerdings wÃ¼rde ich hier auch definitiv sagen, dass es kein alles schlagendes Konzept fÃ¼r den Aufbau und die Materialwahl bei einem Kabel gibt. Es gibt auch einfache / gÃ¼nstige Kabel die fÃ¼r mich subjektiv besser klangen als manch teure und hochgelobte Strippen.
Aber Erfahrungen und Ideen finde ich in diesem Segment auf jeden Fall sehr interessant. Also: Posten! smile

Verfasst am: Di Okt 28, 2003 5:10 pm (Kein Titel)

Hallo miteinander!

Ich habe nun im laufe des Tages einige Seiten von dem Link von ms durchgelesen.
Hierbei war auch eine ErklÃ¤rung eines passiven Tiefpassfilters, wie ihn Jockel in seiner ErlÃ¤uterung aufgefÃ¼hrt hat.
Quelle: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0206172.htm

Wenn ich die ErklÃ¤rung dort richtig verstanden habe, dann funzt dies wie folgt:
Ein Kondensator hat bei tiefen Frequenzen einen hohen Widerstand und bei niedrigen Frequenzen einen niedrigen Widerstand. Nimmt man folgende Schaltung als Basis fÃ¼r die ErklÃ¤rung eines Tiefpassfilters,
<table bgcolor="#FFFFFF">
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<td><img src="http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/schalt/02061721.gif" alt="" border="0"> </td>
</tr>
</table>
Quelle: www.elektronik-kompendium.de
ARGH! Warum funzt hier kein HTML obwohl nicht deaktiviert?
Die Graphik ist die zweite in obigen Link.

so tritt bei einer Eingangsspannung (Ue) mit Wechselstrom folgende Reaktion der Schaltung auf:

a) tiefe Frequenz
Der Widerstand des Kondensators C ist hoch. Der eingebaute ohmsche Widerstand R kommt somit nicht mehr zur Geltung.
Die Folge mÃ¼sste nun sein, dass der Kondensator Leistung aufnimmt (puffert).

b) hohe Frequenz
Der Widerstand des Kondensators ist niedrig, somit greift R, der die Ausgangsspannung Ua reduziert. Diese wird aber durch den gepufferten Strom des Kondensators C kompensiert, da dieser nun Strom in tieffrequenter Form wieder freigibt.

Somit wird im Fall a) eine in der Spannung leicht reduzierte tiefe Stomfrequenz durchgelassen und im Fall b), wo eigentlich eine hohe Stromfrequenz anliegen sollte, diese durch R eliminiert und mit einer tiefen Frequenz durch C kompensiert.

Alles richtig? biggrin

Verfasst am: Di Okt 28, 2003 6:15 pm (Kein Titel)

Hi Tux...

schon dass ich Dir ein paar Infos geben konnte...

hier noch ein paar Infos zur HMS-Leiste, das SchÃ¶ste auf dieser Seite findet man, wenn man ganz unten schaut... da gibts sehr interessante Infos zu "Brummschleifen"... bitte jetzt nicht hauen... es ist eine Seite vom "Hifi-Regler".
Gugst Du hier... http://www.hifi-regler.de/shop/hms/hms_energia_10-fach_2_0_m.php
Und noch was... ich mÃ¶chte hier Niemanden verunsichern mit dem Thema Steckdosenleisten... es gibt hier ja einige die dieses Thema als Voodoo abstempeln... aber es ist wie mit den ganzen Chinch- und Lautsprecherkabeln... selbst Ausprobieren ist angesagt und ProbehÃ¶ren und sich dann selbst ein Urteil bilden... und nicht gleich sagen "alles Quatsch". und noch was ... es mÃ¼ssen wirklich nicht immer die "super-schweine-teuren" Leisten sein... Karsten (hk-karli) hat da mal jemanden ausfindig gemacht und da gute Erfahrungen gemacht gugst Du hier http://www.kalle-miltzow.de/Preise.html ... wenn ich mal wieder viel Zeit habe, geh ich mal auf die Suche nach wirklich gÃ¼nstigen Leisten... aber vielleicht hat da unser Jockel was im Angebot... Du hast doch einen Elektroladen bzw. machst was im Elektrobereich ... da gibts doch bestimmt ordentliche Laborsteckdosenleisten oder???

Bis dann

Daniel

Verfasst am: Di Okt 28, 2003 7:22 pm (Kein Titel)

hi tux

ich glaube wenn ich deine erlÃ¤uterung lese hast du die schaltung ein wenig miss verstanden.

du musst bei dieser schaltung bedenken das an den klemmen (Ua) der eigentliche verbraucher anliegt (das R in der schaltung ist meist der innenwiderstand bzw. vorwiderstand). nehmen wir zum einfachen verstÃ¤ndnis einen lautsprecher.
liegt jetzt am eingang eine spannung mit hoher frequenz an so hat der kondensator einen niedrigen widerstand. durch die reihenschaltung mit R fÃ¤llt die meiste spannung an R ab (der stromfluss wird durch den gesammtwiderstand der schaltung bestimmt). das hat zur folge das an dem verbraucher auch nur eine kleine spannung abfÃ¤llt. bei einem lautsprecher bedeutet das er wÃ¼rde dies frequenz nur leise wiedergeben.
bei einer tiefen frequenz verschiebt sich das. der kondensator wird hochohmig und das hÃ¤tte eine hohe spannung (Ua) zur folge. der lautsprecher wÃ¼rde diese frequenz lauter widergeben. eine einfache schaltung um einen tieftÃ¶ner zu betreiben.

um das jetzt mal ganz grob auf die filterwirkung eines netzteils umzubiegen heist das das hochfrequente stÃ¶rprodukte auf der netzleitung zurÃ¼ckgehalten werden. diese hochfrequenten spannugen fallen dann an R ab und werden so von dem verbraucher (z.b. audioschaltung) fern gehalten.

ich hoffe das meine erklÃ¤rung halbwegs richtig war Embarassed

(so tief stecke ich in der materie auch nicht drin, sind halt alles Ã¼berbleibsel von der lehre bzw. technikerschule und die sind schon wieder ein paar jahre her) und fÃ¼r dich nachvollziehbar ist.

Verfasst am: Di Okt 28, 2003 9:05 pm (Kein Titel)

Hallo alle miteinander!

@ Daniel:
Kalle Miltzow ist mir ein Begriff. Ich hatte ihn mal beim StÃ¶bern in Ebay entdeckt und mir damals in Ruhe auch dessen Seiten durchgelesen.
Die Seite ist ganz interessant, vor allem weil er auch einige Dinge erklÃ¤rt und dem Anschein nach von seinen Produkten nicht befangen ist (klar, werben muss jeder, dass macht er auch dort, aber es wirkt noch recht objektiv).

Ich selber habe derzeit eine Leiste von Audio Agile. Preislich absolut in Ordnung (hatte 65 Euro im LadengeschÃ¤ft bezahlt), optisch und auch haptisch wunderbar. Und da Audio Agile in diesem Bereich einen sehr guten Leumund hat und keine der gehypten Firmen ist, denke ich mal, dass das Teil nicht schlecht ist.
Es ist aber keine Filterleiste wie die von HMS, sondern lediglich eine gute StromzufÃ¼hrung, reduziert auf ihre Grundfunktion - Strom leiten. cool

@ ms:
Hm, ich lese jetzt keine Unterschied zwischen Deiner AusfÃ¼hrung und meiner Vorstellung zu der Sache heraus. biggrin

Vermutlich habe ich mich da nicht so eindeutig ausgedrÃ¼ckt. War ja auch ein recht langes Posting. Aber ich hatte die Sache genauso aufgefasst.

Insofern: Dickes Lob an Euch! top

Auch wenn ich immer noch kein Fachmann bin (und auch nie werde), hier ist schon einmal ein kleiner Schritt nach vorne getan worden.

Verfasst am: Mi Okt 29, 2003 7:28 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Okt 29, 2003 8:28 am (Kein Titel)

Hi Karsten,

denk dran... die Stromkabel kann auch billger selbst fabrizieren wink

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Mi Okt 29, 2003 10:59 am (Kein Titel)

Hallo Daniel,

ja ,das ist schon klar!Aber fertig konfektionierte (sauber)haben
auch Ihren Vorteil.(auch wenn es etwas mehr kostet!)

Was mir auch noch gut an Kalles HP gefÃ¤llt,er nennt auch die Kabelhersteller(Lapp) macht also kein Geheimnis aus seinen
Produkten!Die Arbeit fÃ¼r das Konfektionieren muÃŸ man halt mitbezahlen,
genau wie bei den LS_Entwicklungen vom Manfred.
Man darf nicht nur den reinen Materialpreis sehen,die Entwicklung/Entdeckung ,also die Zeit muÃŸ man logischerweise auch bezahlen.
Damit habe ich kein Problem!Aber Danke fÃ¼r den Tipp bia

Verfasst am: Mi Okt 29, 2003 1:34 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,

Verfasst am: Mi Okt 29, 2003 2:22 pm (Kein Titel)

Hallo Tux,

Du meintest wahrscheinlich mich,oder??

Genau ,so sieht es aus!Es ist eine Kette und so muÃŸ man es auch betrachten.
Das hat aber nix mit hochpreisigem High-End Zeugs zutun!(genau das fehlt noch,TipÂ´s/Emfehlungen,wie es gÃ¼nstig geht).
Teuer kaufen kann jeder,sofern er ein dickes Bankkonto hat! bia

Verfasst am: Mi Okt 29, 2003 5:47 pm (Kein Titel)

Hallo HK-Karli,

warum sollte ich jetzt Dich gemeint haben?

Das war eigentlich als direkte Antwort zu Daniels Statment gemeint. Sorry, so lange lese ich hier noch nicht mit (und vor allem nur partiell, da fÃ¼r mich derzeit ein LS-Selbstbau nicht in Frage kommt), dass ich die einzelnen Leute hier vom Background kenne / sie wirklich einschÃ¤tzen kann.

Aber ich kann ja nach Deiner Reaktion zumindest schon mal nicht kopfÃ¼ber in einen Fettnapf gestÃ¼rzt sein. biggrin

Verfasst am: Mi Okt 29, 2003 6:06 pm (Kein Titel)

Hallo Tux,

war wohl ein MiÃŸverstÃ¤ndnis meinerseits!

zitat von mir:
""Das GANZE ist eine Kette ,es kann hinten(am LS) nur das raus kommen,
was vorne(die Quelle)im Stande ist herzugeben,incl. Stromversorgung !!""
(Dummer WERBESPRUCH oder WAHRHEIT??)oder alles VOODOO!

Deshalb dachte ich ,Du meinst mich!Egal, passt schon! bia

Verfasst am: Mi Okt 29, 2003 8:06 pm (Kein Titel)

Upsa, ja dann war das auf Dein Statement bezogen. Rolling Eyes

Jepp, paÃŸt schon! wink

Verfasst am: Mi Okt 29, 2003 8:13 pm (Kein Titel)

Hi Karsten,

ich hoffe mir ist jetzt keiner bÃ¶se...

diese Stromkabelgeschichte habe ich schon vor 17 Jahren das erstemal verwirklicht. Damals war ich 15 Jahre alt und noch grÃ¼n hinter den Ohren. Das war genau das Lapp Oelflex was der Kalle in seiner ersten Netzkabelgeneration genommen hat. Ich bin halt nur so blÃ¶d gewesen und habe das Kabel nicht vermarktet... dann hÃ¤tte ich jetzt vielleicht auf Malle ne Luxusvilla und mÃ¼ÃŸte nicht mehr schaffen gehen, wenn ich sehe fÃ¼r welche Preise diese Kabel zum Teil in ebay angeboten werden und weg gehen... und Ende der 80'er bis Mitte der 90'er gings den Leuten finanziell noch viel besser cry

Wo ich Dir leider auch etwas widersprechen muss ist, ist die sogenante Kabelentwicklungsarbeit. Ein gutes Stromkabel kann wirklich jeder selber finden, der leichte Elektrikerkentnisse besitzt und mit einem gescheiten Schukostecker versehen. Wenn ich dann noch sehe fÃ¼r welche Preise dann diese Kupplungen angeboten werden... 35,- â‚¬ fÃ¼r eine Furutech oder Watergate und die sind ja noch billig!!! gerade beim Kalle, es gibt Kuplungen die um die 100,- Euro kosten... das ist kein Witz Leute... da kann ich nur sagen WAHNSINN... lÃ¶tet eure Kabel direkt auf der Platine fest, da braucht man keine Kupplung und das ist die bessere Verbindung!!!
Ich fÃ¼r meinen Teil bin ein Selbermacher... warum nur Lautsprecher selberbauen... bei angenommen 5 Kabel pro Anlage, und die kommen schnell zusammen, kann man schon eine Menge Geld sparen.
Beim Conrad kostet das Lapp Oelflex mit Kupfergeflechtschirm pro Meter 7 x 1,5 qmm 2,79 Euro Bestell.Nr. 601950-13 als 5 x 1,5 qmm 2,29 Euro Best.-Nr. 601942-13... wer es hochflexiebel mÃ¶chte 7 x 1,5 qmm fÃ¼r 4,99 Euro Best.-Nr. 602116 - 13 und das 5 x 1,5 qmm 4,49 Euro Best.-Nr. 602108 -13...

Ich bin Ã¼brigen ein Sammler und JÃ¤ger... und da habe ich noch einen Chinchsteckergeheimtipp lol

bei pro elektra gibts sehr gute Chinchstecker... ein Bild kÃ¶nnt Ihr hier sehen
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3358901264&category=22057 ist ne ebay Auktion von dieser Firma... man kann auch direkt dort bestellen http://www.proelektra.de . Im aktuellen Online-Katalog sind die Stecker leider nicht drin... die haben ihre Seite gerade umgebaut. Ich hatte 4 StÃ¼ck fÃ¼r 9,- â‚¬ direkt da gekauft (mittlerweile habe ich so an die 50 StÃ¼ck verbaut). Das sind Ã¼brigens fast dieselben die Kalle verarbeitet, bei Ihm sind die HÃ¼lsen nur dunkel wink

Dann habe ich noch diverse Kabel-Adressen wo man z.B. das Kabel Aircell 7 bekommt... hab ich Ã¼brigens schon seit letzten Jahr hier herumliegen...
Ich bin Ã¼brigens nicht der Meinung dass man einen Lautsprecher mit einem Stromkabel vergleichen kann (Entwicklungsseitig gesehen)... beim Lautsprecher gibts einen erheblichen Mehraufwand an Zeitaufwand und Entwicklungskosten. Und Andreas und Manfred bitten ihre Lautsprecher ja schliesslich als BausÃ¤tze an damit man beim selberbauen Geld sparen kann wink

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Mi Okt 29, 2003 8:34 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,

grundsÃ¤tzlich hast Du recht!Selber lÃ¶ten und konfektionieren ist immer
billiger,genau wie beim LS-Bau,logisch.
Aber,um ein Kabel zufinden(hÃ¤ttest Du mal einen Laden aufgemacht!)
muss man auch vergleichen,das kann zeitlich und preislich nicht jeder.
Du bist Bastler,oder?und hast sicherlich viel Zeit verbracht,verschiedene
Sachen zutesten.Und genau das fehlt hier noch ein biÃŸchen
TipÂ´s und Hersteller von hochwertigen z.b. Kabeln,die preislich
erschwinglich sind.(also auch fÃ¼r den Normalverdiener und nicht nur fÃ¼r ZahnÃ¤rzte,RechtsanwÃ¤lte ,BankvorstÃ¤nde usw.)

Danke fÃ¼r Deine Quellen und Bestellnr.,KLASSE bia

Verfasst am: Mi Okt 29, 2003 8:55 pm (Kein Titel)

Hi Karsten,

ich bin gerade dabei, je nach dem wieviel Zeit ich habe, meine Homepage aufzubauen. Da werde ich Tipps verÃ¶ffenlichen wo man was bekommt.
Der link ist WWW.mein-hifi-hobby.de ... da werde ich meine Anlage, GerÃ¤tetuning und Links vorstellen... alles rund um meine Anlage mit einigen Bilderchen. Aber bis diese Seite besuchenswert ist wird es noch dauern... ich bin in diesem Bereich absoluter Neuling und fang gerade damit an. Ich habe gestern das erste Bild (His Masters Voice... das Bild mit dem Gramophon und dem Hund) hochgeladen und eine Seitenstrucktur um einfach mal auszuprobieren wie das geht. Ich habe heute Ã¼brigens meinen Thorens TD 160 bekommen, da kÃ¶nnt Ihr dann verfolgen wie ich dieses GerÃ¤t auf Vordermann bringen werde mit allen Tipps und den Bezugsadressen der Teile usw.

GrÃ¼ÃŸe

Daniel