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tux
junior member
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Verfasst am:
Do Okt 23, 2003 9:00 pm Netzteilproblem bei Audio Alchemy DDE v1.1 |
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Hallo,
ich habe hier einen Audio Alchemy DDE v1.1 in Betrieb. Jetzt ist mir das Netzteil nach Ablauf der Garantie durchgeraucht und ich wollte ein stärkers (ebenfalls 12V aber 1000mA, anstatt den afaik 400mA die das Original leistet) Universalnetzteil als Ersatz nehmen.
Nun ging zwar der DDE an (Lämpchen leuchteten, er erkannte ein angeschlossenes Gerät am koax. Digitaleingang), es kam aber kein Ausgangssignal.
Daher habe ich mir mal beide Netzteile angeschaut (bin kein Elektriker, insofern mag man mir falsche Vermutungen bei den Namen der Bauteile verzeihen):
a) Standard Universalnetzteil
- Spule, ein paar Widerstände und dann ein Kondensator mit 25V / 2200 µF, von dem 1x Pluspol und 1x Minuspol abgehen
b) Audio Alchemy Netzteil
- Spule, 2x Kondensator à 25V / 2200 µF, hier gehen DREI Drähte ab und der 3,5" Klinkenstecker, der die DDE mit Strom versorgt ist auch 3-polig, wie ich nun gesehen habe.
Schaltung der drei Leitungen scheint wie folgt zu sein:
-rot geht vom Miunuspol eines Kondensators ab
-gelb geht vom Pluspol eines Kondensators ab
-weiß geht von einer sehr seltsamen Konstruktion ab, die mit einem + und einem - Pol verbunden ist
-ferner sind rot und gelb an einem anderen Bauteil mit drei Beinen verbunden (Was ist das??? Beschriftung: LT
PB154M 301; ein Beinchen ist mit + gekennzeichnet und mit gelb verbunden, insofern müsste rot durch den Minusbereich
"durchlaufen")
Wie kann ich nun das Universalnetzteil so umbauen, dass ich es für den DDE verwenden kann?
_________________ mit freundlichem gruss / kind regards
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Jockel
Stammgast
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Verfasst am:
Fr Okt 24, 2003 9:49 am (Kein Titel) |
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lt müße ein spannungsregler sein (fanmann könnte das wissen), weiß net welchen bereich genau, der könnte defekt sein (wird er warm) ? austausch in jedem guten elektronik-shop
ich denke dein altes netzteil hatte echte +-spannung gegen masse, das universelle nicht, deshalb kommt auch nix, den die d/a-wandler brauchen das
_________________ "Ein kluger Mann widerspricht nie einer Frau. Er wartet, bis sie es selbst tut"
Humphrey Bogart
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tux
junior member
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Verfasst am:
Fr Okt 24, 2003 12:16 pm (Kein Titel) |
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Habe soeben versucht die Schaltung der beiden Netzteile nachzuvollziehen.
Die Bilder gibt es hier:
A) Audio Alchemy Netzteil
http://home.arcor.de/4tux/audio/aa_nt.jpg
B) Universal-Netzteil
http://home.arcor.de/4tux/audio/uni_nt.jpg
Meine Idee wäre es erst einmal wie folgt zu probieren:
Die Audio Alchemy-Schaltung von der Spule ablöten und an die neue Spule anlöten. Vielleicht bringt es das schon. Mein Problem hierbei ist jedoch, dass ich im Elektronikbereich zu unversiert bin, um die Schaltungen wirklich nachzuvollziehen. Insofern kann ich nicht herauslesen, an welche Ausgänge der Spule des Uni-NTs ich die Audio Alchemy-Schaltung dransetzen muss. Dafür habe ich leider das falsche Fach studiert...
Vielleicht helfen die Zeichnungen, welche hoffentlich korrekt sind.
_________________ mit freundlichem gruss / kind regards
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Jockel
Stammgast
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Verfasst am:
Fr Okt 24, 2003 3:46 pm (Kein Titel) |
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guter tip: gehe in ein elektronik-shop und lasse dir das ic als ersatz geben
alles andere is murks
gruß jockel
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ms
Stammgast
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Verfasst am:
Fr Okt 24, 2003 4:28 pm (Kein Titel) |
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Gast
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Verfasst am:
Fr Okt 24, 2003 4:53 pm (Kein Titel) |
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Hallo ms,
ja, das sind alle Bauteile in dem Audio Alchemy-Netzteil. Erschreckend "einfach" aufgebaut, das kleine Kästchen!
Da ich aufgrund eines anstehenden Arbeitgeberwechsels erst gerade umgezogen bin, kenne ich hier leider noch niemanden, der mit einem Multimeter umgehen kann.
Ich habe zwar selber eins, möchte jedoch - da Laie - nicht im eingestöpseltem Zustand an einem Netzteil herumfuschen.
Um meinen vorher angedachten Lösungsansatz (Schaltung ablöten und an neue Spule wieder anlöten) zu begründen:
Das AA-Netzteil wird nicht mehr warm, wenn man es einstöpselt. Als Laie gehe ich mal davon aus, dass die Spule die größte Abwärme erzeugen sollte. Also vermute ich hier den Defekt.
Ist das vom Gedankensansatz her richtig?
Nun wäre also meine Frage, welche Kontakte der Spule des Universal-Netzteils ich an diese Schaltung anlöten müßte.
Ja, ich konnte Dir halbwegs folgen. Ich bin zwar, wie schon geschrieben kein Elektriker oder so, aber immerhin Wirtschaftsinformatiker und da wurden zumindest die Grundlagen elektronischer Schaltungen behandelt.
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ms
Stammgast
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Verfasst am:
Fr Okt 24, 2003 4:58 pm (Kein Titel) |
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hi tux
ich sende dir meine tel. als pm
geht mündlich einfacher zu erklären.
_________________ schönen gruß
manni
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tux
junior member
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Verfasst am:
Fr Okt 24, 2003 5:00 pm (Kein Titel) |
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Wollte gerade noch mal mein letztes Posting editieren und da ist mir aufgefallen, dass ich als Gast gepostet hatte. Da hat dem Anschein nach mein Opera das Cookie aufgefuttert.
Was ich ergänzen wollte:
@Jockel:
Dein Vorschlag wäre sicherlich die sauberste Lösung. Hier steht mir momentan ein finanzielles Problem im Wege. Soll heißen, ich bin diesen Monat friktionell arbeitslos (war bis Ende September Werkstudent bei einer größeren IT-Firma und habe nun nach dem Studienende zum 01.11. den Arbeitgeber gewechselt, da mein ehemaliger Studiumsfinanzier nur eher bescheidene Stellen anbieten konnte) und habe ferner noch einen recht heftigen Schaden an meinem PKW, den ich noch bezahlen muss.
Irgendwie kommt momentan alles zusammen...
_________________ mit freundlichem gruss / kind regards
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ms
Stammgast
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Verfasst am:
Fr Okt 24, 2003 5:50 pm (Kein Titel) |
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« tux » hat folgendes geschrieben:
Das AA-Netzteil wird nicht mehr warm, wenn man es einstöpselt
hmmmmm ääähhhhhhhmmmmmm
ok zerbrecht euch erstmal nicht weiter den kopf nach tel. rücksprache und fernanleitung handhabung multimeter lies sich wohl das netzkabel als übeltäter dingfest machen.
hi tux lass von dir hören wenn dein Audio Alchemy wieder treu seiner arbeit nachgeht.
also dann gut löt und viel glück im neuen job
_________________ schönen gruß
manni
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tux
junior member
Anmeldungsdatum: 04.04.2003
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Verfasst am:
Fr Okt 24, 2003 8:48 pm (Kein Titel) |
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So, erst einmal vielen Dank an manni, der mir am Telefon sehr kompetent weitergeholfen hat!
Ich habe das Problem nun allerdings doch etwas anders gelöst, als am Telefon besprochen. Da die Spule beim Uni-Netzteil deutlich größer (und somit hoffentlich auch leistungsstärker / stabiler) ist, habe ich diese abgelötet und daran die Audio Alchemy-Schaltung drangelötet.
Funzt nun wieder einwandfrei - klasse!
Positiver Nebeneffekt: Das Netzteil wird nicht mehr so heiß wie beim original AA-Modell. Das ist vermutlich auch der Grund, warum Audio Alchemy als "Upgrade" für seine DA-Wandler Netzteile mit mehr mA als das beiliegende Netzteil (afaik 400 mA bei 12V) anbietet.
Vielleicht habe ich hiermit sogar ein Upgrade vollzogen, da das Uni-Netzteil 1000 mA bei 12V leistet.
Neue Job geht ab dem 03.11. los. Also wenn sich der erste Eindruck von dem Team aus den Vorstellungsgesprächen bestätigt, dann wird es gut laufen.
_________________ mit freundlichem gruss / kind regards
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Kai
Stammgast
Anmeldungsdatum: 29.05.2003
Beiträge: 421
Wohnort: 35390 Gießen
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Verfasst am:
Sa Okt 25, 2003 4:11 pm (Kein Titel) |
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Hi Tux, mal ne Frage.
kennst du den Unterschied zum Audio Alchemy DDE 1.0 ?
Wo liegt der Unterschied zum 1.1 ?
Ein Link würd mir auch reichen...
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ms
Stammgast
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 03.06.2003
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Wohnort: köln
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Verfasst am:
So Okt 26, 2003 12:00 pm (Kein Titel) |
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hi tux
das dein AA jetzt funktioniert ist voll der glückstreffer !!!!!
wenn ich deine schaltpläne richtig deute kann es mit dem uni-netzteil nicht einwandfrei laufen. der trafo aus dem uni stellt 4 abgriffe + masse. d.h. die abgriffe stellen die spannungen 3, 6, 9, 12 volt bereit. ich vermute mal das du bei deinem umbau den glücksgriff getan hast und den 12 V und den 9 V abgriff erwischt hast und das auch noch mit der richtigen polung. das beutet aber das dein AA nun mit einer unsymetrischen spannung versorgt wird +12 V masse - 9 V . wahrscheinlich sind im AA noch stabilisierungsschaltungen die das noch halbwegs ausbügeln aber ideal ist das nicht.
teste das mal aus in dem du eine test-cd mit sinuston laufen lässt (damit das netzteil gleichmässig belastet ist). dann nimmst du dein voltmeter und misst die spannug im AA-netzteil. wenn deine zeichnung korrekt ist müsstes du zwischen weis (masse) und rot (+) die gleiche spannungshöhe (+12V) messen wie zwischen weis (masse) und gelb (-) nur diesmal -12V.
verstanden? wenn nicht call me
_________________ schönen gruß
manni
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tux
junior member
Anmeldungsdatum: 04.04.2003
Beiträge: 38
Wohnort: Adelsdorf (bei Erlangen)
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Verfasst am:
So Okt 26, 2003 12:40 pm (Kein Titel) |
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Hallo,
@Kai:
Nein, mir ist der Unterschied nicht bekannt. Ich habe soeben mal ein wenig gegoogelt und bin leider auch nicht fündig geworden. Das einzige wirklich fundierte Review (allerdings über einen DDE v1.2) habe ich hier gefunden: http://www.soundstage.com/das_v12.htm
Ich habe nun den Autor des Reviews eine Email geschrieben, mit der Bitte mir eine kurze Auflistung der Unterschiede zwischen der v1.0, v1.1 und v1.2 zuzumailen. Vielleicht habe ich ja Erfolg. Dann poste ich die Antwort natürlich hier ins Forum.
Per Grundsatz sollten es aber nur geringfügige Änerungen sein, da die Versionsnummer einen Minor-Release suggeriert. Bei gravierenden Modifikationen sollte man eigentlich von einem neuen Major-Release (also v2.0) ausgehen.
Was mich an dieser Hypothese widerum irritiert: Afaik gibt es keinen DDE v2.0, oder? Dafür aber definitiv einen v3.0.
@ms:
Bei Deiner Vermutung könntest Du Recht haben. Ich habe hier nämlich ein Interessantes Phänomen beobachten können:
Stecke ich den Stecker des Netzteils direkt in meine Netzleiste, so funktioniert der DDE. Stöpsel ich aber einen Monacor Netzfilter zwischen die Netzleiste und das Netzteil des DDE, so geht dieser zwar an (Kontroll-LEDs leuchten), bringt aber wieder kein Ausgangssignal.
Was dies nun genau bedeutet: Keine Ahnung. Aber vorher, also mit dem funktionierenden Original-Netzteil, war dies nicht der Fall.
Eine Test-CD habe ich hier: Stereoplay Klangworkshop Session II
Da sind neben einigen Beispielen zur Raumakustik noch diverse Sinustöne drauf.
Noch eine Frage, bevor ich zur Tat schreite: Im Vorfeld wurde ich hier als Laie in der Elektronik noch vor der Arbeit am Netzteil gewarnt. Ich denke, dass dies immer noch gültig ist (...denn sie wissen nicht was sie tun ). Da ich danach doch noch sehr gerne dazu in der Lage wäre eine Antwort zu schreiben, würde mich noch interessieren, wo hier die Gefahrenquellen liegen.
_________________ mit freundlichem gruss / kind regards
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ms
Stammgast
Geschlecht:
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Wohnort: köln
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Verfasst am:
So Okt 26, 2003 1:21 pm (Kein Titel) |
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hi, da wir alle noch gerne was von dir hören wollen folgende vorsichtsmassnahmen.
immer auf isolation zwischen deinen fingern und irgendwelcher blanken teile achten. Besonders auf der trafoseite wo netzspannung (230 V) anliegt (aber da solltest du eh nicht messen). Kurzschlüsse mit der prüfspitze vermeiden.
am sichersten wäre es natürlich wenn dein badezimmer mit einem FI-schalter (max 30 mA, normalerweise üblich wenn nicht altbau) gesichert ist und du deine messung dahin verlegst.
da ich mir eigentlich zu 99,9% sicher bin das das oben geschilderte problem mit dem uni-netzteil zutrift wäre die "sicherste und einfachste" lösung das netzkabel am orginal AA-netzteil zu tauschen und dieses weiter zu verwenden.
_________________ schönen gruß
manni
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Daniel
Stammgast
Anmeldungsdatum: 10.01.2003
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Wohnort: Hasselroth
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Verfasst am:
So Okt 26, 2003 2:42 pm (Kein Titel) |
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Hi Tux,
wenn Du etwas auf Musikhören verzichten kannst, dann schick mir das Teil vorbei... ich brings in Ordnung... für einen Leihen könnte es dann doch langsam gefährlich werden, immerhin gehts hier um die volle Netzspannung und wir wollen ja das Du uns erhalten bleibst
Vielleicht kann ich dass Ganze noch ein bisschen verbessern...
Grüße
Daniel
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Jockel
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 61
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Beiträge: 1502
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Verfasst am:
So Okt 26, 2003 2:54 pm (Kein Titel) |
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.....vor allem jetzt, wo er nen neuen job hat..viel glück
_________________ "Ein kluger Mann widerspricht nie einer Frau. Er wartet, bis sie es selbst tut"
Humphrey Bogart
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tux
junior member
Anmeldungsdatum: 04.04.2003
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Wohnort: Adelsdorf (bei Erlangen)
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Verfasst am:
So Okt 26, 2003 3:20 pm (Kein Titel) |
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Hallo Daniel,
ich müßte da nicht einmal auf die Musik verzichten, da mein Audio Agile CD-Player kein reines Laufwerk ist, sondern ein "vollwertiger" Player mit eigenem DA-Wandler.
Der Audio Alchemy klingt lediglich etwas "frischer", lebendiger als der DA-Wandler im Audio Agile CD-Player (Konzept Joker, aktuelle Revision).
Wenn Du Lust auf ein wenig Lötarbeit hast, dann kannst Du mir gerne Deine Anschrift via PN zusenden. Ich kann Dir dann auch gerne ein vernünftiges Digitalkabel (Sonoran Signature, BNC auf Cinch - war in meiner Kette bisher das beste Kabel, welches ich hier getestet habe) testweise beilegen, mit dem Du den DDE testen kannst.
Das Rückporto würde ich natürlich ebenfalls beilegen.
Aber vermutlich ist die Aktion obsolet. Um Euch mal auf den aktuellen Stand zu bringen:
Ich hatte mit ms telefoniert und nach den Messungen mit einem Digitalmultimeter kamen wir zum Schluss, dass der Defekt lediglich durch einen Kabelbruch in der Stromzuführung zum Netzteil begründet lag.
Insofern sollte ein simpler Austausch des Netzkabels den Schaden beheben. Meine derzeitige - nennen wir es einmal - "Lösung" des Problems war lediglich als Versuch gedacht, da Audio Alchemy u.a. als Upgrade stromstärkere Netzteile im Angebot hat.
Auf kurz oder lang wollte ich es dann sowieso wieder so zurückbauen, wie es einmal war und lediglich das zuführende Netzkabel auswechseln. ms hat ja die Problematik bei der aktuellen Versuchslösung schon beschrieben.
@jockel:
Dankeschön! Denke aber, dass es gut laufen wird. Nette Aufgabe, tolles Team (zumindest die Leute, die ich bisher kenne) und scheinbar auch eine gute Auftragslage.
Vor allem nach dem Bewerbungsmarathon, den ich durchführen musste (IT-Branche, da sieht es derzeit wirklich bitter aus), bin ich wirklich froh, dass es jetzt am Ende so gut gelaufen ist.[/i]
_________________ mit freundlichem gruss / kind regards
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Daniel
Stammgast
Anmeldungsdatum: 10.01.2003
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Wohnort: Hasselroth
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Verfasst am:
So Okt 26, 2003 11:23 pm (Kein Titel) |
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Na ja gut... das Rückbauen sollte ja dann für dich kein Problem sein. Ich habe eigentlich zur Zeit keine Zeit... aber bevor da was abgeraucht wäre, hätte ich mirs mal angeschaut. Diese Gefahr ist bei einem Rückbau aber nicht mehr gegeben... denke ich.
Wenn es doch nicht funktioniert kannst Du mich ja nochmal anmailen.
Das Netzteil ist übrigens ziemlich simpel aufgebaut. Trafo, Gleichrichter und 2 Siebelkos. Da wird eine Spannung von Plus und Minus, ich glaube Du hast 12 V geschrieben, erzeugt. Das Ganze funktioniert ungeregelt. Der Vierbeiner LT... scheint nur ein normaler Gleichrichter zu sein... war zumindest die Info die ich beim Googlen gefunden habe.
Falls Du mit den Gedanken spielst Dir ein stärkeres originales Netzteil zu besorgen, kannst Du den Preis hier ja mal reinstellen. Wichtig wäre dann noch die "VA" (Leistung) Angabe des Netzteiles. Das geht nähmlich bestimmt billiger... ist bei originalen Teilen meistens so ...
Grüße
Daniel
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tux
junior member
Anmeldungsdatum: 04.04.2003
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Verfasst am:
Di Okt 28, 2003 10:41 pm (Kein Titel) |
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Hallo zusammen!
Das im AA-Netzteil von mir nicht beschreibare Bauteil mit vier Beinen, von denen eins mit + gekennzeichnet war, habe ich nun dank http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0201071.htm identifizieren können (nochmals danke an ms für die Links):
Es ist ein Brückengleichrichter, welcher auch in dem Link erklärt wird (quasi eine 4-fach Diode).
_________________ mit freundlichem gruss / kind regards
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tux
junior member
Anmeldungsdatum: 04.04.2003
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Wohnort: Adelsdorf (bei Erlangen)
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Verfasst am:
Mi Okt 29, 2003 5:17 pm (Kein Titel) |
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Noch eine kurze Ergänzung:
Dass der AA derzeit nicht optimal arbeiten kann, habe ich vorhin sogar mit meinen eigenen Ohren feststellen dürfen. Ich hatte sozusagend meine persönliche audiphile Referenz-CD aufgelegt (Hugh Masekela "Hope") und ein gewisses Knistern, resp. Rauschen feststellen können, welches ich vorher nie hatte.
Also Vergleichstest zwischen internem DA-Wandler des Audio Agile CD-Players versus dem Audio Alchemy DDE (beide mit identischen Cinch-Kabeln am Verstärker angeschlossen). Und tatata: Der AA DDE erzeugt derzeit dieses leichte Rauschen, ferner klingt er auch im restlichen Bereich nicht mehr losgelöster als der Audio Agile-interne Wandler, was vorher der Fall war. Werde also morgen endlich mal zum Lötkolben greifen, das Netzteil zurückbauen und dabei dann auch gleich die Zuleitung zum Netzteil wechseln. Hoffentlich funzt dann alles wieder wie vorher.
@ Kai:
Ich habe leider noch keine Antwort von dem Autor des oben verlinkten Reviews bzgl. der Unterschiede der einzelnen Wandler bekommen. Aber immerhin wurde die Email nicht als "unzustellbar" zurückgesendet.
_________________ mit freundlichem gruss / kind regards
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