Krabbenkoenig LS Konzept

Verfasst am: Do Aug 07, 2003 7:47 pm Krabbenkoenig LS Konzept

Wie vielleicht der eine oder andere am Sonntag im Chat mitbekommen hat bin ich (bzw. eigentlich der Manfred wink

) dabei neue Boxen zu bauen, bis jetzt stehen mal die Chassis mehr oder weniger fest und es gibt mal Konzeptzeichnungen meinerseits. smile

[Edith] Die auf den Zeichnungen angegebenen MaÃŸe entsprechen nicht Zwangsweise den EndgÃ¼ltigen MaÃŸen, sind mehr Richtwert, damit man sich das Ganze besser vorstellen kann.

Verfasst am: Do Aug 07, 2003 7:52 pm (Kein Titel)

hier unsere Konzeption:
original Nirvana 3 Kit als Mittelhochtonteil

und unten 2 x12" BÃ¤sse die extrem tief getrennt werden.. ca 60-80Hz

fÃ¼r den Anfang hab ich mal an 2 MIVOC Sonderangebot BÃ¤sse gedacht, die glaub ich TW3000 heissen, fÃ¼r 40â‚¬ pro StÃ¼ck...

dh. die komplette BOX komt von den Chassis auf knapp 300â‚¬ ...
das ist doch was fÃ¼r euch...oder?

Razz

SABBER

Verfasst am: Do Aug 07, 2003 8:03 pm (Kein Titel)

Michael erste Korrekturen und Tipps:
die obere Eiunheit muss nÃ¤her zusammen!
Abstand wie bei original N3 max ca 2cm zwischen den Chassis
kannst du das noch neigbar machen?
zum auf achse positionieren , wenn man tief sitzt?

Verfasst am: Do Aug 07, 2003 8:08 pm (Kein Titel)

Die AbstÃ¤nde sind sowieso eher nur "zu Anschauungszwecken", also damit man die trennung besser erkennt, hab das ganze ja nicht wirklich nach Massstab sondern nach AugenmaÃŸ gezeichnet. smile

Aber werd das ganze mal ordentlich zeichnen, die MaÃŸe der Chassis stimmen, oder? (also 146mm fÃ¼r MT und 70mm fÃ¼r HT).
Zwecks neigung werd ich mir noch was Ã¼berlegen, gibts da eigentlich irgend eine spezielle Formel oder so, nach der man sich richten sollte/muss/kann? smile

Verfasst am: Do Aug 07, 2003 8:11 pm (Kein Titel)

ne, einfach nur symmetrie herstellen zwischen dem Abstand der 16,6er BMT auf potentieller hÃ¶rposition.
der obere und untere 16,6 er sollen zeitgleich ankommen.

Verfasst am: Do Aug 07, 2003 8:26 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Aug 07, 2003 8:32 pm (Kein Titel)

das ding hatten wir am Sonntag "Studenten-SOLUTION" genannt biggrin

aber net weitersagen....

DOOHAN ich mach das eigentlich nur so zum Spass!

Das musst du immer berÃ¼cksichtigen...
und die Sache wir erst richtig lustig,
wenn sie in andere Foren schwappt...wetten?

Irgendwann wird dann jeder kapieren, was hier eigentlich lÃ¤uft, im Forum.
Der Andreas muss Geld damit verdienen ...ich nicht... biggrin

das gibt mir die Freiheit auch mal die wahrheit zu sagen und nicht verkÃ¤ufermÃ¤ssig rumzusÃ¼lzen...

Verfasst am: Do Aug 07, 2003 8:46 pm (Kein Titel)

Hmm, wie wÃ¤rs mit einem recht massiven Scharnier (mÃ¼sste man halt was finden was nicht klappert) an vorn am oberen BMT GehÃ¤use und versenkten, verstellbaren Spikes an der RÃ¼ckseite (k.A. wie sich das klanglich auswirken wÃ¼rde).
Also so:

evtl. kÃ¶nnte man ja die Stellen an denen die Spikes (oder man nimmt nur einen Spike) im GehÃ¤useinneren verstÃ¤rken, damit man einen grÃ¶sseren/hÃ¶heren Spike nehmen kann, komplett versenkt sollte er halt genauso hoch sein wie das Scharnier.

[Edith] ich glaub ich muss mir einen anderen Webspace oder so suchen, der mag den Img Tag ned. Embarassed

Verfasst am: Do Aug 07, 2003 10:12 pm (Kein Titel)

Hallo ihr Genies,

2 Ecken hÃ¤tte Tyson bestimmt noch frei fÃ¼r diese netten TÃ¼rmchen, wird es auch Wandhalter geben? lol

Nee, mal ganz im Ernst, das ist eine fette Sache. Ich hoffe, dass das Projekt realisiert wird.

In freudiger Erwartung

GrÃ¼sse

Dietmar

Verfasst am: Do Aug 07, 2003 10:19 pm (Kein Titel)

und noch ne modifikation, wegen Volumen und innengeometrie:
wie, wenn das GehÃ¤use nicht hinten rechwinkeling wird sondern von oben wie ein Diamant , also der hintere Teil spitz zulÃ¤uft ...
mir fÃ¤llt grad nicht der namen dafÃ¼r ein...jaja das Alter..oder eher die Hitze hier.
es wÃ¤re dann 5eckig bzw du hast ja 2 winkel vorne, also 7eckig.

ich mach mal n test mit Bilder von extern linken:

hmhh bei mir gehts...

Verfasst am: Do Aug 07, 2003 11:39 pm (Kein Titel)

Mhm, das mit dem PrismenfÃ¶rmig, also den LS 7 eckig zu machen hab ich mir auch schon Ã¼berlegt, wÃ¤re ja sogar dann noch billiger weil man material spart.. lol.
Auch vom Zuschnitt her (sofern man 3 Ecke zugeschnitten bekommt) wÃ¤rs kein Problem, die hintere Kante mÃ¼sste man dann halt auf Gehrung (GÃ¤hrung? whatever... ) arbeiten (WandstÃ¤rke 25mm?).
Ich hÃ¤tte mal die Front mit 60mm (2x 30mm starkes MDF) konzipiert, da werden dann eben auch die Fasen geschnitten und der Rest vom BoxenkÃ¶rper wÃ¤r dann einfach ein pyramidenfÃ¶rmiges Dings, wÃ¤r vom Aufbau her also kein Problem.

Wie siehts eigentlich von den Volumina der einzelnen GehÃ¤use aus? Ich hab, wie schon gesagt, die Konzeptskizze nur aus dem Bauch raus gezeichnet, ohne mir den Kopf Ã¼ber passende Volumina zu zerbrechen, bin leider kein Boxenbauer, sondern nur Phantast. wink

Achja und wie siehts mit Verstrebungen aus? Nur im Bassteil? oder auch bei den BMT GehÃ¤usen? WÃ¤re es auch evtl. zielfÃ¼hrend den HT von Hinten mit einem Gummipuffer "ruhig zu stellen" um eventuelle unerwÃ¼nschte Schwingungen zu vermeiden?
Und wenn man in die Front den Filzstreifen einlÃ¤sst, macht es dann noch Sinn die Chassis zu versenken (direkt mehr arbeit wÃ¤rs ja nicht, die Ã–ffnungen mÃ¼ssen sowieso gefrÃ¤st werden). smile

Tjo, Fragen Ã¼ber Fragen, abber zum EndgÃ¼ltigen entwurf einer Box reicht mein theoretisches Wissen, sowie meine praktische Erfahrung leider noch nicht. sad

Verfasst am: Fr Aug 08, 2003 8:13 am (Kein Titel)

Sag mal Leuts

WÃ¼rde es nicht reichen, nur den HochtÃ¶ner anzuwinkeln wie z.B. bei meinen alten SchÃ¤tzchen (250TI)?

Verfasst am: Fr Aug 08, 2003 11:02 am (Kein Titel)

Nein auf keinen Fall... eine Dapppo muss vertikal zuerst mal HT achsenmÃ¤ssig gehÃ¶rt werden+-5Grad...fÃ¼r totale Perfektion!
Wenn man eine neue Box konzipiert kann man das ja mal einfliessen lassen.
Pro BMT solltest du 10-12 Liter netto festlegen.
Der Raum hinter den BMT muss komplett gedÃ¤mpft werden(zur Absorption).
Verstrebungen im Bassbereich, ringfÃ¶rmig.
Bass min 25mm MDF
der M-HT Aufsatz reicht 22mm lÃ¤ssig aus, vor allem bei der Grundform.

Verfasst am: Fr Aug 08, 2003 9:30 pm (Kein Titel)

Hmm, ich glaub den Bass Teil mÃ¼sste man doch als Quader bauen, wenn ich mich richtig erinnere Stand beim Bass Chassis ja irgendwas um die 70L GehÃ¤use Volumen, wenn man jetzt den Bass Teil, let's say, 800mm Hoch machen wÃ¼rde, mit einer Tiefe von 500mm dann hÃ¤tte des Ding, sofern man es PrismenfÃ¶rmig aufbauen wÃ¼rde ja nur ein Volumen von ~60L (muss man bei 2 Treibern eigentlich dann das Volumen verdoppeln, oder reicht es wenn die 2 ein gemeinsames Volumen von ~70L hat (wenn man vom oben angegebenen Beispiel mal ausgeht?).
FÃ¼r die BMTs wÃ¼rden sich PrismenfÃ¶rmige GehÃ¤use mit einer Tiefe von 500mm und einer HÃ¶he von 220mm (wÃ¤ren dann InnenmaÃŸe von ~170x350x420mm bei 25mm starkem MDF} direkt anbieten, hÃ¤ttte ein Volumen von ~12L.

Mit dem "Abstand wie bei original N3 max ca 2cm zwischen den Chassis" wirds wohl eher schwierig werden, ein bisschen "Fleisch" mÃ¼sste halt doch auch am Rand der Chassis sein und schon allein aufgrund der WandstÃ¤rke wÃ¼rden sich die 2cm Abstand nicht ausgehn. Confused

Ach ja, kÃ¶nntest du mir vielleicht auch noch die genauen Abmessungen (Aussendurchmesser sowie Einbaudurchmesser) sagen? smile

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 12:14 am (Kein Titel)

voloumen musst verdoppeln und es wÃ¤re ideal wenn jeder der basstreiber ne eigene kammer hatt (mit je 70liter)

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 8:33 am (Kein Titel)

Also ich hab meine Lautsprecher ja auch als D'Applito ausgefÃ¼hrt.
Am Anfang wollte ich auch lauter modulare GehÃ¤use bauen, nach dem Center hab ich das allerdings sein lassen. Um mit den Speakern nah zusammen zu kommen musste ich als Deckel/Boden in ChassisnÃ¤he schon sehr dÃ¼nnes Material verwenden - 10er MDF - und das dann auch noch in KorbnÃ¤he ausfrÃ¤sen, da die FlÃ¤chen der dÃ¼nnen MDF-Brettchen nur sehr klein sind habe ich aber von wegen Mitschwingen, etc. keine Bedenken.

Die Verbindung der einzelnen GehÃ¤use hab ich mit den SteckdÃ¼beln realisiert, die eigentlich zur Montage von Bespannrahmen gedacht sind.
Damit wackeln die einzelnen Modulteile nicht, und man kann das recht schwere GehÃ¤use auch zerlegt transportieren. Hier ein Bild von dem GehÃ¤use:

Der Center sollte eigentlich aufrecht auf Spikes stehen, was er in meiner alten Wohnung auch tat. In meiner jetzigen "Ãœbergangswohnung" liegt er leider im Sidebord.

Bedenke bitte auchn den hohen Aufwand bei der Verkabelung der einzelnen Module. Du musst in jedes Modul mit einem AnschluÃŸterminal rein...

Der ganze Aufwand hat letztlich dazugefÃ¼hrt, dass ich fÃ¼r die Mainspeaker dann keine ModulgehÃ¤use mehr konstruiert habe, sondern eine ganz normale SÃ¤ule, in der jeder LS (auch der HT) eine eigene Kammer bekommen hat. In der HT-Kammer befindet sich auch die Weiche.

Viel Spass bei Deinem Projekt!!

Ich finde, dass die Design- und Konstruktionsphase das schÃ¶nste an so einem Projekt ist!

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 8:51 am (Kein Titel)

Ich dachte bei der Geschichte auch an ein GehÃ¤use, dÃ¼rfte der Sache ja keinen Abbruch tuen oder? yau

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 9:10 am (Kein Titel)

Das obige Posting war an KrabbenkÃ¶nig gerichtet, der ja evtl. vor hat modulare Boxen zu bauen!

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 4:44 pm (Kein Titel)

Naja modular nicht wirklich, die Box wird im Grunde aus 2 Einheiten bestehen: dem Bass Teil und der BMT/HT Kombi. Wenn die Frequenzweiche an der BMT/HT Kombi wÃ¤re (was m.E. am sinnvollsten wÃ¤re auch wegen evtl.den Schwingungen, die beim Bass Teil ja doch vermutlich stÃ¤rker wÃ¤ren), mÃ¼sste man nur Extern die Kabel von der FW zum Bassteil leiten, was anderes wÃ¤re natÃ¼rlich wenn man die FW am Bass Teil befestigen wÃ¼rde, da wÃ¤re der Verkabelungsaufwand natÃ¼rlich ungleich hÃ¶her.
Die Aufteilung in 2 Teile sollte ausreichen um genÃ¼gend Transportkomfort zu erreichen (fÃ¼r mich reichts auf alle FÃ¤lle).
Das mit den dÃ¼nnen Brettechen hab ich mir auch schon Ã¼berlegt, vor allem, da die obere und untere FlÃ¤che der BMT/HT GehÃ¤use ja relativ klein ist und durch die Dreiecks Form auch halbwegs stabli sein sollte.

Was die getrennten GehÃ¤use angeht, steht fÃ¼r mich persÃ¶nlcih vor allem der "Designtechnische" Aspekt im Vordergrund, durch die EinschnÃ¼rungen zwischen den einzelnen GehÃ¤use, in Verbindung mit den groÃŸen Fasen an der Front, gewinnt das GehÃ¤use m.E. ziemlich an "Dynamik", wÃ¤re das ganze in einem GehÃ¤use untergebracht wÃ¼rde es eher Plump wirken und da so groÃŸe Boxen (hab mir das heute mal durchgerechnet, der Bassteil mÃ¼sste mind. 840mm hoch sein, also is die Box insgesamt irgendwas um die 1,3m hoch) ein Zimmer doch ziemlich dominieren, wÃ¤re das fÃ¼r mich eher inakzeptabel (jaja, das Auge hÃ¶rt mit wink

).
Sicher, man kÃ¶nnte auch ein einzelnes GehÃ¤use irgenwie ummodeln, aber egal, ich hab mich fÃ¼r die einzelnen GehÃ¤use entschieden und werds auch so durchziehen. smile

Verfasst am: So Aug 10, 2003 12:09 pm (Kein Titel)

hallo krabbenkoenig

du kannst das bmt-gehÃ¤use auch in einem stÃ¼ck bauen und im bereich des hochtÃ¶ner volumens " hinterfÃ¼ttern ", also doppelte materialstÃ¤rke.
danach machst du ringsum mit der tischkreissÃ¤ge die phasenschnitte unter- und oberhalb des ht-fachs danach hÃ¤ttest du auch die optik eines modulaufbaus wie bei dem center von five-tone (hallo jÃ¼rgen sieht gut aus top

).
optisch interesanter effekt wÃ¤re auch die front so zu gestalten wie die seitenwand von fivetone`s center. nur die bmt gehÃ¤use bekommen eine stÃ¤rkere phase zum ht-teil und der ht-teil wird etwas schmaler (quasi wespentallie) wie der rest. dann lÃ¤st man die seitenwand des ht-teils ca. 1cm zurÃ¼ckversetzt und klebt dort spÃ¤ter z.b. einen streifen hochglanzpolierte feinsteinzeug fliese (gibts in allenmÃ¶glichen farbvariationen) ein. ich hoffe ihr konntet mir folgen gruebel

Verfasst am: So Aug 10, 2003 7:03 pm (Kein Titel)

Ich, weiÃŸ, dass ich es auch in einem StÃ¼ck bauen kÃ¶nnte und dann mit Fasen AbstÃ¤nde zwischen den GehÃ¤use "vortÃ¤uschen" will ich aba nicht (auch wenns noch so unvernÃ¼nftig sein sollte). tongue

Also hab heute mal wÃ¤hrend der Arbeit das Ganze auf mm Papier gebracht und durchgerechnet.
Den Bass Chassis stehen nun jeweils ~70L zur VerfÃ¼gung (laut Bass cad halbwegs gut, das meint 74L wÃ¤ren optimal). FÃ¼r die BMTs gibts jetzt jeweils ~11L.
Die Box wird insgesamt jetzt >1,5m hoch. biggrin

FÃ¼r die BMT/HT WÃ¤nde gibts 22mm MDF, Decke und Boden 10mm MDF Front durchgehend (incl. Bass Teil) 60mm (2*30mm MDF), muss so dick sein, wegen den Fasen.
Bass Teil 30mm MDF (sicher ist sicher), Verstrebungen kommen noch.

FÃ¼r die Verstellung des oberen BMT GehÃ¤uses hÃ¤tte ich mir jetzt Folgendes gedacht: vorne ein Scharnier und hinten eine Gewindestange mit aufgeklebter (aufgeschraubt und eingeklebt) Hutmutter (im GehÃ¤use selbst eine Einschlagmutter), welche als Spike fungiert, durch den runden Kopf der Hutmutter hat man in jeder Neigung eine sehr kleine AuflageflÃ¤che, ausserdem ists gÃ¼nstiger als ein Spike und in dem Fall m.E. besser (Stichwort Neigung). Wenn man eine Messingmutter nimmt schauts sogar schick aus. smile

AbstÃ¤nde zwischen den Chassis sollten jetzt ~2cm sein, weiÃŸ den durchmesser vom HT leider nicht genau, deshalb kanns bei dessen GehÃ¤use noch verÃ¤nderungen geben. smile

Auf der Vorderseite werde ich vermutlich (wenn nichts dagegen spricht) einen 3mm Dicken Filzstreifen versenkt anbringen.
Die Frontplatte wird mit schwarzem NC Lack lackiert werden, und da die mehr oder weniger nur aus SchnittflÃ¤chen besteht, gibts auch keine Probleme mit unterschiedlichem Saugverhalten, der Rest wird furniert.

Was die Bassreflex Ports angeht, hab ich noch nichts eingezeichnet, da ich nicht wirklich weiÃŸ wie man das Zeugs berechnet.

Front Ansicht kommt auch noch dazu.
Plan

Verfasst am: So Aug 10, 2003 8:42 pm (Kein Titel)

mach das untere Teil auch kippbar, dann kann mans optimal justieren!
Ansonsten alles 1A. Ich freue mich schon auf die Umsetzung,
und schlussendlich deinen HÃ¶rbericht...

wir werden erstmal die MIVOC BÃ¤sse testen, ob die was taugen, dann kriegst du exakte Angaben fÃ¼r die BR Ports.

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 9:54 am (Kein Titel)

hallo krabbenkoenig
habe zuhause einen "fetten katalog" von hÃ¤fele, stÃ¶ber rolleyes

dort mal rum ob die ein paar interesante schaniere haben bezÃ¼glich
optik und welche mit kunststoffpasshÃ¼lsen (wegen klappergerÃ¤sche).Ã¼brigens clevere idee

!!!!

zu deinem gehÃ¤useaufbau wenns so klappt siehts bestimmt klasse zustimm

aus.
bevor du loslegst check erstmal die tischkreissÃ¤ge bei deinem dad in der werkstatt. wenn ich deine zeichnung richtig deute wird die box ca. 40cm breit. dann wird die fase Ã¼ber 10cm d.h. die sÃ¤ge mÃ¼sste eine schnitthÃ¶he bei dem winkel von bestimmt 11-13cm haben ( das ist verdammt viel ). um eine unsaubere schnittkante zu vermeiden ( bei der schnitthÃ¶he muss die sÃ¤ge ganz schÃ¶n ackern) erst grob vorsÃ¤gen und dann mm-weise an dein wunschmass ranarbeiten.( ist meine erfahrung wenn die sÃ¤ge an der leistungsgrenze arbeitet )
fÃ¼r die fase (spitze hinten) musst du wahrscheinlich eh tricksen da die mir bekannten sÃ¤gen nur max 45 grad + - 3 machen, d.h. du musst die bretter hochkant sÃ¤gen was einwenig wackelig ist. (also vorher an ein paar reststÃ¼cken rumtesten bzw. hilfskonstruktionen anfertigen). die fasen an der front lassen sich wahrscheinlich am besten im fertig aufgebauten zustand herstellen (wenn der sÃ¤getisch die nÃ¶tige breite hat).
sollen die fasen am bass und bmt gleich aussehen ? in der zeichnung unterscheiden sich drauf- und seitenansicht. wichtig ist das die fase am bass auch auf der stosskante endet wie bei den bmt-gehÃ¤use sonst kÃ¶nnte es das problem geben wie hier.

die bassrÃ¼ckwand ebenfalls nach innen setzen dann sieht mans nicht falls spÃ¤ter die stosskante durch den lack schimmert.

viel erfolg ( und mach ein paar bilder )[/img]

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 10:04 am (Kein Titel)

gut dass wir einen PRAKTIKER hier haben... die SchnittflÃ¤che machst soviel Ã¤rger, dass ich auch lieber lamellotechnik und auf Gehrung empfehle...das ist dann gleich die professionelle LÃ¶sung.
Wenn man 1 mal so gearbeitet hat und spÃ¤eter keine OberflÃ¤chenprobleme mehr weiss man das zu schÃ¤tzen....
NOCHMAL an ALLE:
ES DÃœRFEN NIEMALS SCHNITTFLÃ„CHEN AN DER BOX AUFTAUCHEN!

Wenndas nicht geht einfach eine dÃ¼nne Schicht (Holz, ACYLGLAS, Fliessen etc) komplett drÃ¼berkleben und die Kanten im Zweifel mit Profilen kaschieren.

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 10:12 am (Kein Titel)

Naja, wie gesagt, nur die Front wird lackiert, der Rest wird furniert, von daher gibts dann nicht solche Probleme mit unterschiedlichem Saugverhalten. smile

Hatte sowieso vor die ganze Box mit Lamellos aufzubauen, is mir irgendwie sympathisch das Zeugs.
Die Fasen am Bass Teil und BMT/HT Teil unterscheiden sich. Im Prinzip ist am Bass Teil dann nur mehr die kleine Fase (also die Ã¤ussere) vom HT/BMT Teil, mit einem Ãœbergang (also eine VerjÃ¼ngung von grosser+kleiner Fase auf nur mehr kleine Fase, is irgendwie schwer zu beschreiben wie das aussieht, also irgendwie einfach ein Eck "weggeschnitten" smile

).

Wie gesagt, muss mir erst noch die ganzen Maschinen genau ansehen und das eine oder andere erklÃ¤ren lassen, aber so GrundsÃ¤tzlich wirds schon irgendwie klappen (hoff ich mal biggrin

).

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 4:27 pm (Kein Titel)

hallo krabenkÃ¶nig

Scharnier Stahl vernickelt poliert GrÃ¶ÃŸe: 40 x 29 mm
Artikelnummer: 354.14.709

schau dir mal das scharnier an ich denke das hat ein ansprechendes finisch und ist mit kunststoff gleitlagern, dÃ¼rfte weniger klappergerÃ¤usche verursachen als die standart scharniere.

details findest du hier http://www.haefele.de/deutsch/produkte/moebel.htm
dann klickst du auf online-katalog
dann klickst du auf gastzugang
dann klickst du auf zum katalog
dann klickst du auf suche
dann gibst du die artikelnummer ein 354.14.709 rest erklÃ¤rt sich von allein.

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 5:11 pm (Kein Titel)

Jooo, sowas schaut schonmal ganz gut aus, thnx.
Allerdings werde ich mich erst im Baumarkt umsehen, vielleicht gibts durt auch was brauchbares, da sieht man dann gleich obs wackelt/klappert oder sonstwas und nur wegen 2 Scharnieren oder so extra eine Bestellung aufgeben is doch etwas Ã¼bertrieben. smile

Verfasst am: So Okt 05, 2003 5:50 pm (Kein Titel)

Was ist jetzt eigentlich daraus geworden? Manfred wollte doch die Mivoc BÃ¤sse auf Tauglichkeit testen, mich interessieren diese KlÃ¶tze nach wie vor. biggrin