IMAG 4 neu eingezogen

Verfasst am: Fr Jun 03, 2022 7:44 am IMAG 4 neu eingezogen

Hallo in die Runde,

auch wenn hier eigentlich alles schon geschrieben zu sein scheint wink

, wÃ¼rde ich gerne meine Erfahrungen zur Imag4 mitteilen.
Nach reiflicher Ãœberlegung juckte es mich in den Fingern und es sollte endlich mal eine "neuere" Zollerbox werden. Vorher hatte ich lange die Onyx, nicht schlagen, aber ich liebe sie einfach wink

. Nach einem Telefonat mit Manfred zu dem Thema Onyx war ich hin- und hergerissen, ob die aktuelleren Modelle tatsÃ¤chlich so viel besser wÃ¤ren.
Die Zeit verging, die Pandemie kam und das ganze verlief ins nichts.
Nun abe rim April wollte ich es angehen. Im Forum wurde vom User gonzo eine Imag 4 angeboten. Manfred hatte ich per PM angeschrieben, aber die Nachricht erreichte nicht den EmpfÃ¤nger. Auch die Kontaktaufnahme mit gonzo Ã¼ber PM scheiterte.
Irgendwie ging es dann doch und Termin zum ProbehÃ¶ren der Imag4 gemacht.
DIe Historie der Imag4 von Frank sollte bekannt sein hier im Forum. Er hat sie wirklich erstklassig technisch wieder hinbekommen. Optisch hier und da einige Kampfspuren, nichts dramatisches und akzeptabel.
Vom Erscheinungsbild sehr imposant, aber trotzdem sehr gefÃ¤llig und modern. Macht Eindruck. Die Verarbeitung des GehÃ¤uses ist erstklassig. Ein Lob an den User Mig29Leverkusen.
also, Musik drauf uns los. Es war bei den ersten Titeln sehr spektakulÃ¤r und ich musste es erste inmal einordnen. Die Imags standen mitten im Raum und steilen an ein paar Brocksieper Monos. Das ging wirklich gut. Dynamik, Klarheit alles da.Also zugesagt und einen Abholtermin abgemacht. Bei knapp 190cm HÃ¶he will der Transport gut organisiert werden.
Zwischendurch war ich mir dann doch etwas unsicher ob es die richtige Entscheidung war. Der Bass bei Frank im Raum war doch etwas sehr schmal und dÃ¼nn, trotzdem sehr prÃ¤zise und direkt und von hoher QualitÃ¤t.
Auch die GrÃ¶ÃŸe des Konstrukts in meinem Raum machte mir Kopfzerbrechen. Auch ob die Wahnsinns Energie in meinem Raum nicht doch zu viel wÃ¤re. KÃ¤mpfe aufgrund von viel FensterflÃ¤chen mit einigen fiesen Reflexionen.
Gestern aber endlich abgeholt und bei mir in den Raum aufgebaut. Optisch UIH Embarassed

. Die Frau war anfangs nicht gerade "amused", kenne ich aber, legt sich schnell.
Wie klingt es nun????? Nur die Ruhe, muÃŸ vielleicht auch einmal erklÃ¤ren was hier sonst so stand.
Ernsthaft angefangen hat es in meiner Jugend (16) mit ein Paar IQ Ted 4ich war stolz wie Oskar damals und die waren geil Razz

.
Danach ruhte das Hobby und ich setzte mit rund 28 Jahren wieder neue an. Ein Paar JMLab Cobald 816 Jubilee. Ich war echt begeistert und lange zufrieden. Danach kamen die richtigen groÃŸen Dinger:
T&A TB 160 wahnsinns Bass aber irgendwie wenig dynamisch
Ein Eckhorn von GÃ¼nther Damnde, sag ich mal lieber nichts dazu, auÃŸer das der Bass genial war.
Eine Visaton Monitor 890, Focal Onyx Rolling Eyes

. Local Electra 1038 BE und zuletzt eine ProRaum Pro 20D.
Also schon wie ich finde hochwertige LS und teilweise schon im hÃ¶heren Segment angesiedelt.
Nun also die Imag4. Angeschlossen und eine zeit lang spielen lassen. Dann mal ernst gemacht und etwas Feuer drauf. Was da passierte war unfassbar. So eine geniale Abstimmung habe ich nicht erwartet. Extrem dynamisch, klar, schnell un eine Wahnsinns Power. Ich bin nach wie vor positiv erschrocken wink

. Das hÃ¤tte ich niemals erwartet und habe ich noch NIE irgendwo erlebet. Einfach eine geniale Abstimmung die Manfred da hinbekommen hat. Seltsam bei der extrem Energie im Raum, es verwischt nichts und die Raumprobleme die vorher herrschten sind deutlichst weniger. Ich bin begeistert.
Wie schlÃ¤gt sich die Imag4 gegenÃ¼ber den anderen LS? Hier mÃ¶chte ich nur zwei Modelle ins Feld fÃ¼hren
Die Focal 1038BE und die ProRaum 20D.
Die Focal ist seit dem Einzug gestern ein groÃŸe Frechheit in meinen Augen. DA wird ein Riesen Bohei um die BestÃ¼ckung gemacht hat und es ist einfach nur langweilig und soft. Der Bass ist etwas tiefer gegenÃ¼ber der Imag4. Insgesamt im Vergleich eine Frechheit. Die Onyx und die JmLab hatte ich tonal dynamischer im Ohr.
Die ProRaum ist da eine andere QualitÃ¤t. Sie kann nicht diese Wahnsinns DynamiksprÃ¼nge, LautstÃ¤rke und Energie. Aber, sie spielt schÃ¶n offen sehr detailliert und frei. FÃ¤llt aber auch gegenÃ¼ber der Imag zurÃ¼ck.
Fazit:
Manfred, verdammt, du beherrscht dein Handwerk und eigentlich werden die BausÃ¤tze vollkommen unter Wert angeboten. Die Performance sucht seinesgleichen. Die Imag4 ist ein ausnahme Lautsprecher der auf verblÃ¼ffende Art und Weise alles auf den Punkt bringt. Einen SUB vermisse ich hier nicht, wobei natÃ¼rlich das allerletzte bisschen tiefstbass fehlt. Ist zu verschmerzen.
Ach, woran seilen die Imags. Nun, seltsamer Selbstbau. RÃ¶hrenvorstufe mit ECC 88 (Hepos wink

) Endstufen sind weiterentwickelte Schaltungen vom den Anergys Friedrich Wilps. Zuspieler Platte und groÃŸem Kenwood CD Player und natÃ¼rlich schnÃ¶dem Streaming wink

..

GruÃŸ Frank

Verfasst am: Fr Jun 03, 2022 11:19 am (Kein Titel)

Hallo Frank,

viel SpaÃŸ mit der Imag4. Wenn Du diese noch ein wenig aus den Ecken ziehen und nen Tick weiter eindrehen wÃ¼rdest, wÃ¤re das GlÃ¼ck schon fast perfekt. Eine weitere Baustelle: Ich vermute noch ordentlich Nachhall im Saal, da kÃ¶nntest Du noch richtig was rausholen.

PS
Den Plattenspieler wÃ¼rde ich mit einem Wall-Rack an die Wand schrauben. Der steht jetzt auf einer Linie mit den LS auf einem hÃ¶lzernen Lowboard, was in doppelter Hinsicht ziemlich unglÃ¼cklich ist.

Verfasst am: Fr Jun 03, 2022 11:52 am (Kein Titel)

Hi Martin,

mit dem Laufwerk gebe ich dir recht, das ist lt der bekannten Lehre suboptimal. LÃ¤sst sich aber leider nicht anders regeln. Hab es mit zwei Schieferplatten aber recht gut in den Griff bekommen.
Nachhall ist ebenfalls ein Thema, aber seltsamerweise mit der Imag nicht so problematisch wie mit anderen LS. besonders das Mittenhorn von der Visaton Monitor und das Eckhorn waren da unzÃ¤hmbar.
Wie Du siehst, bekomme ich dein K13 leider nicht integriert vom Platzbedarf, sonst wÃ¤ren die wohl schon hier.

GruÃŸ Frank

Verfasst am: Fr Jun 03, 2022 1:35 pm (Kein Titel)

Hallo Frank,
wÃ¼nsche dir viel HÃ¶rfreude mit der Imag 4, nur leider ist der arme Moerch vÃ¶llig arbeitslos so ohne TA. gruebel

Verfasst am: Fr Jun 03, 2022 2:02 pm (Kein Titel)

Ein 103R und PTG II wink

liegen parat um am Moerch blau zum Einsatz zu kommen.
SPU ATR 40 frisch demontiert. War mir zu muffig.

Verfasst am: Fr Jun 03, 2022 2:33 pm (Kein Titel)

Besser?

Verfasst am: Fr Jun 03, 2022 3:02 pm (Kein Titel)

Hier nochmals einige Bilder der VorgÃ¤nger

Verfasst am: Fr Jun 03, 2022 3:04 pm (Kein Titel)

Focal 1038 BE

Verfasst am: Fr Jun 03, 2022 3:21 pm (Kein Titel)

Hallo Miteinander,
Frank, ich freue mich, dass dir die I4 so gut gefÃ¤llt. Ich hatte auch einige Jahre viel Freude damit, ist ein toller Lautsprecher.
Jetzt sollte auch bei mir wieder ein "Zoller" herbei. Hoffentlich finde ich eine AtmosphÃ¤re. Vielleicht hat Manfred ja noch was passendes in der Werkstatt stehen, muss ihn mal anrufen.
GruÃŸ Frank

Verfasst am: Mo Jun 06, 2022 9:19 pm (Kein Titel)

sorry, das ich nicht mehr aktiv bin hier im Forum, aber das hast du ja schon selber beantwortet.
Ich beschÃ¤ftige mich nur noch mit Musik Herstellung und Sounddesign seit fast 10 Jahren.
Ich hab eine ATMO 4 Oberteil bei mir stehen, fertig ,aber das Weichenkonzept basiert auf externe Subwoofer. Evtl. kann man da einen Kompromiss entwickeln, ruf mal an bzw komm im Sommer vorbei.

Verfasst am: Di Jun 07, 2022 12:37 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,
das mach ich gerne, melde mich bei dir.
GruÃŸ Frank

Verfasst am: Sa Aug 06, 2022 7:07 pm (Kein Titel)

Hallo

Bin auch Mal wieder Hier !

Viel SpaÃŸ mit diesem Lautsprecher,hatte leider wenig Zeit damit zu HÃ¶ren b.z.w 2 Mal Pech mit der Elektronik ! Hauptsache er hat noch ein langes Leben !

GruÃŸ Thomas

Verfasst am: Mi März 29, 2023 4:59 pm (Kein Titel)

Hallo Kollegen,

die I4 haben inzwischen ihre Reise fortgesetzt und sind bei mir eingetroffen. Obwohl erst ganz kurze Zeit vergangen ist, kann ich vielleicht schon einmal meine ersten EindrÃ¼cke schildern. Eventuell ist das ja fÃ¼r jemanden von Interesse, oder es Ã¼berlegt sich noch jemand, solch ein System zu kaufen.

Als Erstes aber noch vielen Dank an Frank, das hat hervorragend funktioniert.

So, mein erster Eindruck, dazu ist zu sagen, dass ich keine Ahnung habe, ob alle I4 so abgestimmt sind, wie meine, ich kann ja nur die beurteilen.

Zu meinem Set kann ich aber sagen, dass die definitiv nicht ohne UnterstÃ¼tzung durch einen Tieftonlautsprecher funktionieren. Im unteren Bassbereich kommt gefÃ¼hlt NICHTS, zumindest in meinem Wohnzimmer. Wenn man, so wie ich, am liebsten einen runden, eher fetten Klang mag, ist man erst mal sehr Ã¼berrascht, dass aus diesen riesigen Systemen quasi kein Tiefbass rauskommt. Sie klingen zwar sehr dynamisch aber der Klang ist extrem dÃ¼nn, wie ich es noch bei keinem anderen Lautsprecher in diesem Raum erlebte.
Zugegeben, die Aufstellung war nicht gut, usw., aber so was habe ich tatsÃ¤chlich noch nicht gehÃ¶rt, wir reden schlieÃŸlich von 1,85 m hohen TÃ¼rmen mit jeweils 4 Tieftonsystemen.
Wenn dann aber in diesem Fall meine K11 mitarbeiten, ist Alles super, dann gefallen die I4 mir sehr gut, und es macht viel Freude, damit zu hÃ¶ren.

Fazit: die I4 alleine zu betreiben kÃ¤me fÃ¼r mich nicht in Frage. Wenn man das allerdings von vorne herein in seiner Planung berÃ¼cksichtigt, bekommt man sehr coole Systeme, die wirklich was kÃ¶nnen. Wie schon gesagt, weiÃŸ ich allerdings nicht, ob das auf alle I4 zutrifft, oder nur auf mein Paar.

Viele GrÃ¼ÃŸe
Frank

Verfasst am: Mi März 29, 2023 5:11 pm (Kein Titel)

Hallo Frank,

Nach deinen ersten Zeilen hÃ¤tte ich erhliich gesagt ein anderes Fazit erwartet, aber es kommt ja immer auch auf die Erwartung an.
KÃ¶nntest du mal ein paar Daten zum Raum geben?

Ich habe ja selbst eine leicht verÃ¤nderte I4 und bis jetzt war jeder begeistert von den Dingern, grad was den Bass angeht
kennt niemend einen Lautsprecher, der Tiefer spielt und dass bei einem Pegel, wo jede Glasvitrine das fÃ¼rchten bekommt.

Ich persÃ¶nlich wÃ¼rde sogar sagen, das die Dinger mit einem K11 schlechter spielen, da der viel viel langsamer ist wie die I4.

Ich vermute du hast ein Verpolungsproblem, oder deine WÃ¤nde geben zu sehr nach (Rigips WÃ¤nde
o.Ã„. das wÃ¤re allerdings beim K11 auch so von daher wÃ¼rde ich das ausschlieÃŸen oder
durch die Aufstellung wird viel Energie geschluckt allerdings wÃ¤re auch dies bei anderen Lautsprechern das selbe Problem).

Guck mal ob bei einem Bassschlag alle Chassis in die selbe Richtung schwingen, oder Ausmessen, falls du das kannst.

Bin gespannt auf deinen 2. Erfahrungsbericht.

GruÃŸ

Markus

Verfasst am: Mi März 29, 2023 5:29 pm (Kein Titel)

Hi Markus,

der Raum ist ca. 50...55 mÂ² groÃŸ, die WÃ¤nde Holz massiv und es steht genug drin, das nichts hallt oder so. Ich denke, dass es kein Problem sein sollte, in diesem Raum was akzeptables hinzubekommen, auch wenn er eventuell nicht perfekt ist. Das hat bisher mit allen Lautsprechern gut funktioniert, ich hatte z.B. auch schon ein Paar Expressions drin stehen, die inzwischen oben im Sportzimmer sind. Auch mit denen kein Problem. Als Frank hier war, haben wir die I4 in Betrieb genommen, die erste Frage: laufen die K11 mit? Ja, weil sich nach deren Abschaltung der komplette Bereich unter gefÃ¼hlt 80 Hz verabschiedete. Die Lautsprecher klangen so Ã¤hnlich wie die im Kino, die bei 80 Hz abgetrennt sind, wenn man die Subs abschaltet.
Wenn Deine so anders sind frage ich mich natÃ¼rlich, ob ein so groÃŸes Problem vorliegt, das bisher kein Besitzer vor mir feststellte. Das wÃ¤re echt ein Ding. Die mÃ¼ssen ja Ã¼berall so gewesen sein, ohne dass sich jemand beschwerte und es wÃ¼rde sich doch um einen groben Fehler im Aufbau handeln.. Ich kann gerne versuchen, irgendwas zu testen (die Frage wÃ¤re was und wie man es anstellt). Wie schon gesagt, meine sind ohne zusÃ¤tzlichen TieftÃ¶ner fÃ¼r meinen Geschmack vÃ¶llig unbrauchbar, danach aber sehr cool.

GrÃ¼ÃŸe
Frank

Verfasst am: Mi März 29, 2023 5:33 pm (Kein Titel)

Ich kÃ¶nnte ja mal vorsichtig eine Gleichstromquelle mit Strombegrenzung anschlieÃŸen und schauen, ob alle Systeme sich in die gleiche Richtung bewegen. Das kÃ¶nnte einen Hinweis liefern.

GrÃ¼ÃŸe
Frank

Edit: ich kam nur auf den Gedanken, dass die Abstimmung ja Absicht sein kÃ¶nnte, weil man die I4 immer mit zusÃ¤tzlichen TieftÃ¶nern betreiben soll.

Verfasst am: Mi März 29, 2023 7:30 pm (Kein Titel)

Erstes Ergebnis: das komplette Anschlussfeld scheint verpolt zu sein. Mit Plus am roten AnschluÃŸ bewegen sich die TieftÃ¶nermembranen des einen Lautsprechers nach hinten, die des Anderen nach vorne.

Entsprechend neu angeschlossen Ã¤ndert sich Alles dramatisch, der Bass ist vorhanden und reicht natÃ¼rlich auch viel tiefer runter. Allerdings ist richtig tief noch mal was Anderes und ich habe auch definitiv keine Angst um meine Vitrinen:-). DafÃ¼r kicken die I4 aber sehr schÃ¶n, das konnte keiner meiner bisherigen Lautsprecher auch nur annÃ¤hernd so. Der Bass fÃ¼hlt sich sehr schnell und trocken an.

Ich wÃ¼rde fÃ¼r meinen Geschmack dementsprechend auf jeden Fall fÃ¼r eine UnterstÃ¼tzung im Tiefbass sorgen, der ist im Vergleich zum Kickbass etwas schwÃ¤cher. Dann wird daraus auch ein tolles System entstehen. Alles in Allem verstÃ¤rkt sich fÃ¼r mich der Eindruck ein Paar richtig coole Lautsprecher bekommen zu haben.

Ob jetzt noch weitere Probleme mit den Hoch- und TiefmitteltÃ¶nern und dem Zusammenspiel mit den TieftÃ¶nern bestehen kann ich mit meinen MÃ¶glichkeiten nicht feststellen, vielleicht fÃ¤llt mir da noch was ein. Vermutlich wÃ¤ren dafÃ¼r ernsthaftere Messungen notwendig. Vielen Dank fÃ¼r den Schubs, mal genauer hinzuschauen. Trotzdem kann ich mir kaum vorstellen, dass das vorher niemandem auffiel.

Erstmal bin ich aber sehr positiv Ã¼berrascht, wie gut die I4 mir gefÃ¤llt. Wie sie sich mit 8 x K13 prÃ¤sentieren wÃ¼rden, wage ich mir kaum vorzustellen...

GrÃ¼ÃŸe
Frank

Verfasst am: Fr März 31, 2023 7:02 am (Kein Titel)

Hi Frank,

wie sieht denn Dein Setup vor den Lautsprechern aus,
VerstÃ¤rker, Weiche, etc.?

Verfasst am: Fr März 31, 2023 9:47 am (Kein Titel)

Hi Marko,

aktuell gibt es noch kein Setup, da bin ich noch auf der Suche.

Zum ersten HÃ¶ren habe ich die I4 zusammen mit den K11 an meinem Rechner mit einer DCX2496 Pro (hat einen DAC an Bord) und 2 Crown XLS 1000 betrieben.
Es wurde noch nichts korrekt eingestellt oder optimiert. Das DCX2496 Setup entsprach einem 2-Wege-System mit Trennung bei 80 Hz und stammte von der letzten Party.

Standalone liefen die I4 Ã¼ber meinen Rechner mit einem Mission DAC, fullrange ohne Weiche, an einem Rotel (genauen Typ habe ich gerade nicht parat,
stammte von einem Kumpel) und alternativ an einer Crown XLS 1000. Dabei fiel dann die totale SchwÃ¤che im Bass auf. Vorher waren die I4 ja eh bei 80 Hz getrennt, das zÃ¤hlt nicht.

GrÃ¼ÃŸe
Frank

Verfasst am: Fr März 31, 2023 10:24 am (Kein Titel)

Das klingt danach, dass Du weiÃŸt was Du machst. wink

Beim PC als Quelle gibt es, zumindest aus meiner Erfahrung,
einige Settings, welche den Klang vermurksen kÃ¶nnen.
Gerade wenn man zwischen verschiedenen Einstellungen (Quellen, AusgabegerÃ¤ten) umschaltet. Teams, Headset, Bluetooth, etc.

Hast Du mal nen CD Player direkt am Rotel probiert, und dann Fullrange ohne Weiche direkt in die I4?

Wie sieht es aus, wenn Du im Raum umherlÃ¤ufst?
Gibt es Sweetspots, wo es gut klingt?
Dann liegt es eher am Raum, bzw. der Aufstellung.
Das ist bei mir auch nach wie vor das grÃ¶ÃŸte Problem.

Im Auto sind die Gegebenheiten ja noch schlimmer und da wird per DSP ausgemerzt.
Auch wenn das das letzte Mittel im Haus sein sollte, aber ich werde das GefÃ¼hl nicht los, dass dies der Ausweg ist, wenn die Aufstellung vorgegeben ist, und der Raum nicht mit Absorbern zugestellt werden kann.

Verfasst am: Fr März 31, 2023 11:38 am (Kein Titel)

Hi Marko,

klar, je nach Stelle im Raum findest Du natÃ¼rlich leichte AbschwÃ¤chungen oder ÃœberhÃ¶hungen des Bassbereiches, das ist ja ganz normal und auch nicht schlimm.
AusgeprÃ¤gt ist das jedoch nicht. Die Aufstellung ist auch garantiert nicht gut.
Mein Rechner macht nichts anderes als Multimedia per digital out und auch nur in Stereo. Bisher gibt es da Ã¼berhaupt keine Probleme.
Damit kein MissverstÃ¤ndnis aufkommt, der Ã¼beraus schwache Bass ist jetzt korrigiert und ich bin mit den I4 wirklich zufrieden. Eigentlich gibt es nichts mehr zu meckern.
Der Klang ist echt mitreiÃŸend und sehr dynamisch, richtig gut. Ich bin aber groÃŸer Freund eines eher fetten Sounds und dafÃ¼r braucht es schlicht MembranflÃ¤che. Das
wÃ¼rde ich den I4 auch gar nicht zumuten wollen. Es wÃ¤re schade, die TieftÃ¶ner so stark zu strapazieren, indem man sie zwingt, zusÃ¤tzlich den Job von beispielsweise 2
38ern Ã¼bernehmen zu lassen. Das ist aber reine Geschmackssache.
Das Thema CD Player direkt in den DAC und dann in die Endstufe werde ich sicherlich mal ausprobieren, oben steht noch ein NAD mit in der LautstÃ¤rke verÃ¤nderbarem
Digitalausgang. Der lief eigentlich immer sehr gut zusammen mit dem Mission. Das wird aber frÃ¼hestens passieren, sobald die Lautsprecher an ihrem Platz stehen, und
bis dahin wird noch einige Zeit vergehen.

GrÃ¼ÃŸe
Frank

Edit: Schade ist nur, dass ich es vermasselte, mich rechtzeitig bei Frank zu melden, die K13 wÃ¤ren als ErgÃ¤nzung perfekt gewesen, die hÃ¤tte ich jetzt gerne.
Leider zu lange Ã¼berlegt. Mal schauen, was es als Alternative gibt. Die K11 werden leider im Wohnzimmer gebraucht und stehen dafÃ¼r nicht zur VerfÃ¼gung.

Verfasst am: Fr März 31, 2023 1:15 pm (Kein Titel)

Lass mal die 8 zusÃ¤tzlichen 16er der I4 als Mono Sub laufen. (auf die Impedanz achten, beim verschalten)
Max 35Hz Trennfrequenz.

Habe ich gerade erst so an meinen ECOs angeklemmt
und mir ist die Kinnlade runtergefallen.
Der K13 ist erstmal arbeitslos! (steht aber nicht zum Verkauf wink

)

PS: Ich hatte auch mal 2 38er, in je 180L Netto.

Verfasst am: Fr März 31, 2023 5:09 pm (Kein Titel)

Du hast natÃ¼rlich recht, am einfachsten wÃ¤re der Betrieb an 2 Stereo Endstufen, dann kÃ¶nnte man den Tieftonbereich ein klein wenig lauter machen
und wÃ¤re wohl schon fertig. FÃ¼r die meisten RÃ¤ume wÃ¼rde das auch locker reichen. Das wird bestimmt auch noch ausprobiert

Trotzdem fÃ¤nde ich es besser, die 16er zu entlasten, damit sie einfach nicht so stark strapaziert werden. Sie kÃ¶nnen das bis zu einem gewissen Grad
bestimmt, aber es gibt Spezialisten fÃ¼r so was. Ein richtig groÃŸes System ist was Besonderes und kann grÃ¶ÃŸere Pegel entspannter bringen, es muss sich
dafÃ¼r schlicht nicht so anstrengen. Lieber massig Reserven, die man nicht immer braucht.

GrÃ¼ÃŸe
Frank