Subwoofer Selbstbau (AnfÃ¤nger)

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 9:20 am Subwoofer Selbstbau (AnfÃ¤nger)

Hi!

also ich habe vor mir einen Subwoofer selbst zu bauen, da mich diese ganze Lautsprecher bauerei ziemlich fasziniert und ich das auch ma ausprobiern mÃ¶chte, so frei nach learning-by-doing wink

aber ein paar Fragen hab ich doch noch, damit doch gewisse Erfolgschancen bestehn:

1. Ich habe vor 2 20cm TÃ¶ner zu verwenden ( http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_462.htm ), da ich das ganze Ã¼ber einen Stereo-VerstÃ¤rker betreiben will der keinen eigenen Subwoofer Ausgang hat. Ich wollten dann einfach fÃ¼r jeden TÃ¶ner nen eigenen Kanal benutzen.

2. Das GehÃ¤use: ich hab mir Ã¼berlegt ein Bassreflex-GehÃ¤use zu benutzen mit den ungefÃ¤hren AusmaÃŸen BxHxT: 270x800x400mm
Is das sinnvoll, oder sollte man das besser anders machen?
(als Bassreflexrohr hatte ich mir dies hier: http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_146.htm ausgesucht). Ich dachte daran die beiden TÃ¶ner oben Ã¼bereinander anzubringen und das Rohr ganz nacht unten zu verfrachten.

3. Material: Ich hatte Ã¼berlegt entweder MDF oder Buche zu verwenden, ist das brauchbar? Und wie verschlieÃŸt man das am besten? Einfach nur Leimen, oder besser Nageln/Schrauben?

4. Frequenzweiche: Da dachte ich an eine von Conrad, da ich sonst nirgendwo welche gefunden hab die an der richtigen Stelle trennen. Ich dachte da so an 100HZ - das dÃ¼rfte fÃ¼r einen Subwoofer ja ganz vernÃ¼nftig sein, oder?

5. DÃ¤mmung: Da steh ich jetzt komplett auf dem Schlauch. Wie sollte man das machen, die InnenwÃ¤nde mit Bitumen und/oder Noppenschaum ( http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_371.htm ) auskleiden? Und den Innenraum mit DÃ¤mpfungsmaterial ( http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_155.htm ) fÃ¼llen?

Wundert euch nich, wenn ich von Conrad Teilen spreche, oder eher die billigen Versionen der Chassis rausgesucht hab. Das hab ich aus dem Grund gemacht, dass ich nich soo Ã¼bermÃ¤ÃŸig viel Geld fÃ¼r das ganze ausgeben will, da es halt nur ein Versuch is - ich hab da halt keine Ahnung von und dachte ich stÃ¼rz mich da ma so rein. Und wenn das was dabei rauskommt wirklich taugt, dann kann ich die TÃ¶ner und die Frequenzweiche immernoch durch hochwertigere Teile austauschen.

Ich wÃ¼rd mich freuen wenn ihr nen paar Tips fÃ¼r mich hÃ¤ttet. Ich hab mir halt zusammengesucht was ich selber herausfinden konnte, aber Ã¼ber den rest mussich einfach ma wen fragen, und da dacht ich mir bin ich hier genau richtig wink

Danke schon ma im Vorraus fÃ¼r eure Antworten

NIC

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 10:01 am (Kein Titel)

Hallo und Willkommen!

Hast du dir das gehÃ¤use auch nach den tspÂ´s berechnet oder so einfach bestimmt? Du mÃ¼sstest es schon berechnen! Obwohl auch das nicht immer zum ziel fÃ¼hrt denn parameter Ã¤ndern sich im laufe der zeit und bei temperaturschwankungen/verÃ¤nderungen!

Dazu mehr wenn du die suchfunktion benutzt! Wenn ich mehr zeit habe guck ich mir mal die parameter an! Wolltest du die auf ein volumen spielen lassen oder doch eher das gehÃ¤use im inneren teilen????

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 10:21 am (Kein Titel)

wieviel genau soll denn das Material kosten?
was ist deine Zielvorstellung..wie laut muss der spielen?
wie gross ist der Raum?
Musikgeschmack?
Heimkino?

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 10:32 am (Kein Titel)

So das ding ist doch nur kagge! Wenn du mal den f3 berechnest ist das schon knallhart! wink

Also nach meinen berechnungen dÃ¼rftest du nicht mal auf 45 HZ kommen! Und schon garnicht damit pegel machen kÃ¶nnen! Die dinger sind aber gut fÃ¼r dudelsackzeugs fÃ¼r PcÂ´s! Nee mal im ernst da muss zumindest ich dich enttÃ¤uschen! Verbessert mich wenn ich mich irre!

Ãœbrigens die f3 berechnest du in dem du so vorgehst! f3 = bÂ·fs

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 11:08 am (Kein Titel)

Tach Nic (du heisst aber kompliziert...),

Die ausgesuchten Chassis sind nur eines : billig. 23 â‚¬ ist nun wirklich kein Geld, aber du wirst auch fÃ¼r dein erstes Mal kein richtiges Erfolgserlebnis haben. Das braucht man aber um Spass an der Sache zu finden.
Der W200 hat nen Qts von 0,66, damit eignet er sich eigentlich schon fÃ¼r nix mehr was man daheim hinstellen sollte.

Mein Vorschlag wÃ¤re, kauf dir lieber EIN 25er fÃ¼r 50 â‚¬ vom Andreas und bau das GehÃ¤use nach dem Bauvorschlag als Bassreflex auf. Dann hast du ganz sicher kein Geld verbrannt und Bass gibts auf nem Niveau, was ich vorher in solchen Preisregionen noch nie gehÃ¶rt habe.

Die passive Weiche ist leider auch das Schlechteste. Du kannst dann den Pegel nicht der Musik anpassen und die Bauteile beeinflussen den Klang. Da wÃ¼rde ich mir viel eher einen Tiefpass als Cinch-Zwischenstecker kaufen.
Den Bass so bei 70-80 Hz abtrennen. Da die Zwischenstecker nicht so ne hohe Flankensteilheit besitzen, wirst du den Woofer dann so bei 100 Hz zu Verstummen bringen, das ist noch tief genug, damit du ihn nicht ortest.

GehÃ¤use kann man vielfÃ¤ltig bauen. Als Einstieg wÃ¼rd ich 19mm MDF empfehlen. 22mm bringt vielleicht noch ein Quentchen, aber nicht mehr viel. Innenverstrebungen Mitte jeder Wand sind wichtig, damit die WÃ¤nde am schwingen gehindert werden.
Schau in ein paar Tagen mal auf die Seite www.fourtwo.de , da gibts genaue ErklÃ¤rungen und Bilder zu meinen ersten GehÃ¤usen.
Man muss ja meine Fehler nicht wieder machen.

Vollholz, wie dein genanntes Buche, ist wegen des inneren Aufbaus MDF unterlegen. Da es auf viel viel teurer ist, sollte man in dem Fall lieber auf Multiplex mit Echtholzfurnier zurÃ¼ckgreifen. Durch die Schichten, die untereinander verleimt sind, ergibt das eine sehr hohe StabilitÃ¤t und eignet sich sehr gut fÃ¼r Boxen. Kostet aber schon viermal soviel wie MDF.
Das ist halt der Golf unter den GehÃ¤usen (den gibts auch schon mit 250 PS).

Verarbeitungstechnisch ist Leimen unterstÃ¼tzt mit Schrauben das Schnellste, aber die Schrauben sind beim fertigen GehÃ¤use ein optisches Problem. Besser nur Leimen und gut verpressen, dann kann man spÃ¤ter ein sehr ansprechendes MÃ¶belstÃ¼ck erschleifen.
Holz zu verarbeiten ist nicht trivial, aber auch nicht sooo schwer, dass man fÃ¼r den ersten Versuch mit Ausschuss rechnen mÃ¼sste. Wenn man das Ganze ruhig angeht, oft nen Winkel verwendet und einige Schritte lieber zweimal kontrolliert ist das Endergebnis sehr erfreulich. FÃ¼r die Akustik ist eh nur die Schwingungsarmut und vor allem die Dichtigkeit wichtig. Man kann also auch ne 87 Grad Kiste zum Klingen bringen biggrin

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 11:30 am (Kein Titel)

Kai,
bei 6db Flankensteilheit und 70 Hz Trennfrequenz kannst du sogar 300 Hz noch sehr gut hÃ¶ren!!!!!

nach den Parametern allein kannst du nicht gehen...die sind bei den Nirvanas auch "schlecht"....

Denn der LS steigt ja schon im Amplitudenverlauf mit ca 3-6db bis 150Hz!
es geht nur mit aktiv min 18dB von einer Autoweiche billigst, aber da kann man schon an einen 199E 5-Kanalreceiver denken..

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 11:35 am (Kein Titel)

Die TSPs zu den Nirvana BÃ¤ssen hÃ¤tt ich auch gern.
Sind die ein Geheimnis ?

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 11:38 am (Kein Titel)

outsch, hat ich mir einfacher vorgestellt als es is wink

@tysonzero: ich hab das nich berechnet, ich wusst leider nich wie sad

das design is von http://home.tiscali.de/whoeffchen/Lautsprecher/Sub%2017_2.html - das ganze hab ich nur nen biÃŸchen vergrÃ¶ÃŸert, dass die 20cm tÃ¶ner da reinpassten

und ehm, was is das mit dem f3? von diesen Berechnungen hab ich leider keine Ahnung

@-MZ-: also zu den Kosten hab ich mir keine genauen Gedanken gemacht - ich dachte an "mÃ¶glichst gÃ¼nstig, da es mein erster Versuch is"
und na ja, laut sollte schon passen - also ich werd den zusammen mit 2 magnat standlautsprechern betreiben (120Watt)
...der Raum is so 4x3,5m, musikgeschmack is hauptsÃ¤chlich so die grobe Metal-Richtung - na ja, und so zum Heimkino wollt ich den auch benutzen, bzw, sagen wir ich wollten ihn dafÃ¼r benutzen wozu er im endeffekt zu gebrauchen is - das mit dem Metal hÃ¶ren mit sub is glaub ich unsinnig, das bringts nich ganz, aber so fÃ¼rs Kino und einfach nur so "zum Spass" dÃ¼rfte das dann ja gehn

@Kai: die Idee nur ein Chassis zu benutzen hatt ich auch schon, nur weiÃŸ ich da nich wie ich das Ding anschlieÃŸen soll, da ich halt nur nen StereoverstÃ¤rker zur VerfÃ¼gung hab - der hat natÃ¼rlich keine Sub-Ausgang, deshalb wollt ich halt 2 Chassis einbaun, damit ich das Problem mit dem Anschluss gelÃ¶st hab, dann kommt halt an jeden TÃ¶ner einer der Stereo-KanÃ¤le
ehm, und wer is dieser Andreas? wink

und: dieser Tiefpass, woher kriegt man sowas?
und danke fÃ¼r die Verarbeitungstips, damit wird mir schon sehr geholfen, handwerklich bin ich nich soo begabt wink

ich hoffe ich nerv euch hier jetzt nich allzu sehr mit meiner ahnungslosigkeit - ich dacht mir halt nur, der beste Weg das zu lernen isses einfach auszuprobiern wink

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 12:30 pm (Kein Titel)

Ã„hnlich wie beim geschlossenen GehÃ¤use, lÃ¤ÃŸt sich auch fÃ¼r BaÃŸreflexboxen eine sogenannte Grenzfrequenz f3 errechnen, unterhalb der keine nennenswerte Schallabstrahlung erfolgt. Diese Frequenz lÃ¤ÃŸt sich mit dem Abstimmfaktor b berechnen! NAtÃ¼rlich stimmt das nicht immer denn mann muss bedenken was der Manfred immer gepredigt hat! Durch Temperaturschwankungen und einspielen der chassis wird auch die gesamt gÃ¼te beeinflusst und es verÃ¤ndert sich! Oder auch der BL faktor ist soÂ´ne sache! Der antrieb verliert auch an effizienz da magneti auch an kraft verlieren!

Bitte Korrigieren wenn was falsch ist! Danke!

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 12:48 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 12:56 pm (Kein Titel)

schau mal hier...

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=79

ich kann Dir nur sagen, dass ich die 25er gehÃ¶rt habe, und es ist einfach genial... so richtig schÃ¶ne schnelle BÃ¤sse und absolut knochentrocken...
und, du lernst hierbei auch schonmal einiges Ã¼ber Boxenbau (speziell Erfahrungen im GehÃ¤usebau) und dann hast Du wenigstens schonmal einen Bass, von dem Du weiÃŸt, dass er geil klingt, und dann macht denke ich das Experimentieren doch mehr spass.
Ãœbrigens, fÃ¼r den Bau der GehÃ¤use kann ich dir noch eine LamellofrÃ¤se empfehlen (gibt es glaub ich schon ab ca. 60 Euro), hat mir die Arbeit immens erleichtert, da man erstmal alles zusammenstecken kann, bevor man sich ans verleimen macht.

GruÃŸ

Christian hallo

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 1:08 pm (Kein Titel)

danke christian, is nen netter thread
nur, ich bin nich so ganz schlau draus geworden wie lange es dauert bis man an die chassis dran kommt
und weiÃŸt du ob man die auch einzeln bekommen kann? weil da irgendwo stand, dass die frequenzweichen zum selberlÃ¶ten sind, und da trau ich mich nich ran, ich wollt die dann schon fertig kaufen

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 1:16 pm (Kein Titel)

Zur Berechnung werden die folgenden Lautsprecherdaten benÃ¶tigt:

Resonanzfrequenz fs [Hz]

FreiluftgÃ¼te Qts [1]

Ã„quivalentvolumen Vas [Liter]

Da BaÃŸreflexgehÃ¤use grÃ¶ÃŸere GehÃ¤useverluste besitzen als geschlossene GehÃ¤use, mÃ¼ssen diese Verluste in der Berechnung berÃ¼cksichtigt werden. Der GehÃ¤useverlustfaktor Ql muÃŸ vor der Berechnung abgeschÃ¤tzt werden. Man setzterfahrungsgemÃ¤ÃŸ fÃ¼r kleine GehÃ¤use (Vb < 40 L) Ql = 10, fÃ¼r mittlere GehÃ¤use (Vb= 40-100L) Ql = 7 und fÃ¼r groÃŸe GehÃ¤use (Vb= > 100 L) Ql = 5 an

Die Tabelle erklÃ¤rt sich folgendermaÃŸen: Unter Qts findet man die FreiluftgÃ¼te Qts des einzusetzenden Lautsprechers. In der Zeile hinter dem Qts Wert finden sich die Abstimmfaktoren h, a und b

Tabelle 1 Ql=5 Ql=7 Ql=10
GehÃ¤use>100 Liter GehÃ¤use 40-100 Liter GehÃ¤use<40Liter
Qts --- h ----a -----b ----h ----a ----b ----h ----a ----b
0.25 1.61 4.46 2.02 1.56 4.58 1.97 1.53 5.16 2.02
0.26 1.55 4.04 1.93 1.51 4.15 1.88 1.47 4.23 1.84
0.27 1.49 3.67 1.84 1.45 3.77 1.79 1.42 3.85 1.76
0.28 1.44 3.34 1.76 1.40 3.43 1.72 1.37 3.50 1.68
0.29 1.40 3.04 1.69 1.36 3.12 1.64 1.33 3.18 1.61
0.30 1.35 2.77 1.62 1.31 2.85 1.57 1.29 2.90 1.54
0.31 1.31 2.52 1.55 1.27 2.59 1.51 1.25 2.65 1.47
0.32 1.27 2.30 1.49 1.24 2.37 1.44 1.21 2.42 1.41
0.33 1.23 2.10 1.43 1.20 2.16 1.38 1.18 2.20 1.35
0.34 1.20 1.91 1.37 1.17 1.97 1.33 1.15 2.01 1.29
0.35 1.17 1.74 1.31 1.14 1.80 1.27 1.12 1.83 1.24
0.36 1.14 1.59 1.26 1.11 1.64 1.22 1.09 1.67 1.19
0.37 1.11 1.45 1.21 1.09 1.49 1.17 1.07 1.52 1.13
0.38 1.08 1.31 1.16 1.06 1.36 1.12 1.04 1.38 1.08
0.39 1.06 1.19 1.11 1.03 1.23 1.07 1.02 1.26 1.04
0.40 1.03 1.08 1.06 1.01 1.11 1.02 1.00 1.14 0.99
0.41 1.01 0.98 1.02 0.99 1.01 0.98 0.97 1.03 0.95
0.42 0.99 0.88 0.98 0.97 0.91 0.94 0.95 0.94 0.91
0.43 0.97 0.79 0.94 0.94 0.83 0.90 0.93 0.86 0.87
0.44 0.94 0.72 0.90 0.92 0.75 0.87 0.91 0.78 0.84

Mit diesem Volumenabstimmfaktor wird das ca. Volumen ermittelt. Nun berechnen wir mit folgender Formel das vorlÃ¤ufige GehÃ¤usevolumen Vb

Vb = Vas / a

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 1:22 pm (Kein Titel)

Wegen Lieferzeit und Frequenzweiche setzt Du Dich am besten mal mit Andreas zusammen: 0171/6763230

Er kann Dir auf jeden Fall sagen, welche Lieferzeit die BÃ¤sse haben, und auch wie es mit der Weiche aussieht. Da die BÃ¤sse eigentlich fÃ¼r HK ausgelegt sind, und deswegen auch normal Ã¼ber den Sub-Ausgang des VerstÃ¤rkers angesteuert sind, ist fÃ¼r die BÃ¤sse gar keine Weiche vorgesehen. Aber sprich mal mit Andreas, der deikselt da bestimmt was. wink

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 1:53 pm (Kein Titel)

so jetzt guckst du tabelle! Dann weisste bescheid! biggrin

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 2:25 pm (Kein Titel)

yau, danke erstma!
aber postet ruhig weiter, ich bin fÃ¼r jeden tip dankbar wink

ich lass mich jetzt erstma von andreas beraten, und dann ma gucken ob da was fÃ¼r mich bezahlbares bei rumkommt...

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 2:54 pm (Kein Titel)

da biste richtig! Viel Spass! Achso wenn du mal eine VorfÃ¼hrung haben willst dann melde dich! Kannste bei mir probehÃ¶ren! smile

Verfasst am: Mo Aug 25, 2003 4:51 pm (Kein Titel)

hallo nic

alle fragen die du noch zum gehÃ¤usebau hast werden sich wahrscheinlich in luft auflÃ¶sen wenn du die homepage zu der du gelinkt hast mal aufmerksam durchstÃ¶bertst.

an alle bastelwÃ¼tigen hier im forum unbedingt anschauen das was ich bis jetzt mir angeschaut habe ist wirklich klasse gemacht. interesante links zu werkzeugen, materialien usw. sollte jeder zu seinen favoriten aufnehmen.

http://home.tiscali.de/whoeffchen/

Verfasst am: Di Aug 26, 2003 1:12 pm (Kein Titel)

NOCHMAL!
ihr dÃ¼rft die Theorie nicht Ã¼berbewerten, denn ihr mÃ¼sst die mathematischen Ergebnisse erst lernen, richtig in Klang umzuinterpretieren und dazu braucht ihr jahrelange Erfahrung, also zB 100 verschiedenen Subwoofer gebaut und verglichen.

Also vergesst das einfach und nehmt die VorschlÃ¤ge, die ihr vorher hÃ¶ren und begutachten kÃ¶nnt.
Wenn das dann gefÃ¤llt, kann euch der TS Schwachsinn egal sein.
Danach dÃ¼rfte nÃ¤mlich KEIN Nirvana Bass Ã¼berhaupt sowas wie Bass erreichen... wink

Nirvana ist zuerst als preiswerte Idee gedacht, fÃ¼r Einsteiger, die es erstmal krachen lassen wollen.
SpÃ¤ter kann man dann QuantitÃ¤t mit QualitÃ¤t ersetzen, aber immer zum mindest doppelten Preis. Aber das kann doch jeder selbst entscheiden.

Ihr mÃ¼sst doch nicht zum xten mal das rad neu erfinden !
Euer Job ist die richtige Entscheidung treffen und dann den GehÃ¤usebau perfekt umzusetzen...
das wars schon...