Noch ne I3 ECO...

Verfasst am: Fr Feb 05, 2016 7:10 pm (Kein Titel)

Moin,

schÃ¶ne "Gewindeabdeckkappen". Viel besser als die einfachen Hutmuttern in VA aus dem Baumarkt.
Aber falls ich eine kleine Form der Kritik Ã¼ben darf: richtig passend wÃ¤re eine Lackierung in Boxenfarbe und die Ringe in gelb.
Mit den AluflÃ¤chen holst du dir optisch neben dem Metallicklack, Schwarz und Gelb, dem hellen Holz noch Silber dazu.
(da fÃ¤llt mir auf, dass meine Chassis immer noch mit silbernen Schrauben auffallen... da muss ich mal bei...)

GruÃŸ
Philipp

Verfasst am: Fr Feb 05, 2016 7:21 pm (Kein Titel)

Luft nach oben ist immer. wink

Das schwarz eloxierte Stangenmaterial lag halt rum.
Vorher wÃ¼rde ich wohl eher den FuÃŸ dunkler machen,
bevor ich mir die Kappen zweifarbig lackiere.

Mal sehen welches Material es fÃ¼r den Raal Flansch wird.
Das wird wohl wieder etwas dunkler, aber so, dass es sich noch abhebt.

**advanced** Anmeldungsdatum: 11.10.2014 Beiträge: 13

Bin gerade am ausprobieren:

Habe eigentlich Folgendes vorgehabt:
Habe nen StereoverstÃ¤rker (Onkyo A9070) ausgeliehen, habe daran die I2 angeschlossen, an die PreOuts nen 2er Chinch, das in den T-Amp rein, der wiederum die Basseinheiten antreiben soll.

Leider kommt nichts am T-Amp an, wenn ich die I2 laufen lasse(am Onkyo angeschlossen).
Wenn ich mich durch die Einstellungen durchprobiere, komme ich nur so weit, dass ich entweder T-Amp oder den Onkyo laufen lassen kann d.h. entweder oder und nicht beides gleichzeitig.

Liegt das jetzt am Onkyo, dass der den integrierten VerstÃ¤rker automatisch abschaltet, wenn was am PreOut dran ist? Und wenn er das macht gibt es wohl keine LÃ¶sung oder?

Danke euch!! Ich weiÃŸ, ich missbrauche schon wieder den Thread tongue

Aber vllcht. hilft es ja auch ZukÃ¼nftigen, die sich hier durchlesen. smile

Verfasst am: Mi März 16, 2016 10:01 am (Kein Titel)

Moin,

kann natÃ¼rlich sein, dass Onkyo das so umgesetzt hat.
Hat der ggf. sowas wie ein Line Out? dann versuch doch mal diese?!

Andere Frage, deine Basseinheiten haben eine passive Weiche?

gruÃŸ
Phil

**advanced** Anmeldungsdatum: 11.10.2014 Beiträge: 13

Insgesamt handelt es sich um eine I3 Eco, also ja bzgl. der passiven Weiche.

Einen Line-Out hat er, ich werd den mal versuchen.

Noch als kleine Info, am Onkyo 9070 lassen sich die I3 Eco nicht betreiben, sondern er
schaltet ziemlich zÃ¼gig aus SchutzgrÃ¼nden ab. Das hÃ¤ngt sicherlich mit der Impedanz zusammen.
Es wundert mich nur, dass sogar ein alter Avr von mir ohne solche AllÃ¼ren die Eco antreibt und der T-Amp sowieso. Wie es aussieht, hat der Onkyo 9070 einfach ein paar "Schutzsachen" drin bzgl. niedriger Impedanzen, aber auch das mit dem Pre-Out ist echt nervig..

Verfasst am: Mi März 16, 2016 11:25 am (Kein Titel)

Line Out wÃ¼rde ich lassen, da das Signal da mit voller LautstÃ¤rke raus kommt, und keine MÃ¶glichkeit besteht diese zu regulieren.
Was gehen kÃ¶nnte, wÃ¤re:
Signal ganz normal rein gehen, dann mit einem Y-Stecker aus dem Pre-out raus, und dann jeden kanal jeweils in den Main In und in den T- Amp
Das sollte gehen, hast jedoch viele viele Steckverbindungen.
DafÃ¼r mit LautstÃ¤rkeregulierung.

**advanced** Anmeldungsdatum: 11.10.2014 Beiträge: 13

Der letzte Tipp hoert sich sinnvoller an, danke.
Das mit der gleichbleibenden LautstÃ¤rke wÃ¤re schon nervig.
Dann warte ich mal bis das Y-Kabel geliefert wird.

Was ich so sagen kann, wenn ich nur die I2 laufen habe. Ich habe ja schon mehrfach gehoert und verstehe auch warum es keinen VerstÃ¤rkerklang geben sollte.
Aber ich muss sagen Ã¼ber den Onkyo hoeren sich die I2 besser an als Ã¼ber den alten Avr, auch im Gegensatz zu relativ gehobenen Avr's, die ich mal da hatte macht der Onkyo seine Sache besser. Es ist irgendwie das letzte QuÃ¤ntchen was die Lautsprecher ,,geil" macht. Kann aber auch alles Einbildung sein smile

.

Verfasst am: Do März 17, 2016 9:33 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Nov 30, 2016 9:24 am (Kein Titel)

Mal wieder ein kleines aber klanglich groÃŸes Update:

Habe mir einen gebrauchten Advance Acoustic X-I 120 zugelegt.

Ich muss gestehen, dass ich diesen Wandlergeschichten bisher nicht so deutliche Klangunterschiede zugetraut habe!
Viel Frust und Fragezeichen haben sich in Luft aufgelÃ¶st und es macht endlich richtig Spass, zu Hause Musik zu hÃ¶ren!
Die Musik ist klarer, lebendiger, dynamischer, satter, direkter
(und was es sonst noch fÃ¼r blumige Beschreibungen gibt) geworden!

Und dass der Wandler dafÃ¼r verantwortlich ist hat auch der Test gezeigt,
ihn nur als VV zu nutzen und einen T-Amp als Endstufe anzuschlieÃŸen.
Die S-150 macht ihre Arbeit, zumindest fÃ¼r meine Ohren, genauso gut!

Da die eigenen Endstufen des AA aber mehr als genug Reserven haben,
werden die beiden T-Amps vorerst in Rente geschickt.
AuÃŸerdem hat der AA zwei Kanalpaare, mit welchen ich das Bassmodul bequem von der Couch zu- oder abschalten kann.

Das Thema UmstÃ¶pseln fÃ¼r HK Betrieb hat sich auch erledigt, da ich mit Coax vom BD-Player auch in den AA gehen kann.
Zwar muss ich die LautstÃ¤rke der Rear LS dann separat am AV Receiver regeln,
aber das VerhÃ¤ltnis hat man schnell raus und wenn der Film lÃ¤uft,
wird eh nicht stÃ¤ndig die LautstÃ¤rke geÃ¤ndert.
Im Gegenzug dankt auch hier der bessere Wandlerklang.

Meine Musikammlung kann nun wieder neu durchgehÃ¶rt und entdeckt werden! musik

LÃ¤uft dann meist vom Laptop Ã¼ber USB.

(und nebenbei hÃ¶rt das Auge natÃ¼rlich auch mit wink

)

Verfasst am: Di Dez 25, 2018 6:58 pm (Kein Titel)

Bei meinem beiden S-150 lÃ¤uft im Stereo Modus nur der linke Kanal.
Parallel funktionieren beide.
Mache ich was falsch, hat das jemand schon mal gehabt?
Ist irgendwie unwahrscheinlich, dass beide Amp denselben Defekt haben.

Verfasst am: Di Dez 25, 2018 10:28 pm (Kein Titel)

Hallo,
frohe Weihnachten zusammen,
da hat wohl jemand zu den Feiertagen Zeit gehabt und die Anlage "umgerÃ¼stet"?
Ich tippe mal auf ein falsch angeschlossenes Kabel. Dachte die AMP sind "in stiller Reserve"?

GruÃŸ

Verfasst am: Mi Dez 26, 2018 2:39 pm (Kein Titel)

Jetzt wo ich wieder eine funktionierende Weiche habe,
arbeiten die T-Amps wieder.

Eigentlich habe ich alles andere bereits durch umstÃ¶pseln ausgeschlossen.

Verfasst am: Sa Dez 29, 2018 5:23 pm (Kein Titel)

hm,
ich versuche mal einfach durch fragen dein Setup zu verstehen.
Die S-150 hat ja drei Modi: Stereo-Modus, Parallel-Modus, Bridged-Modus.
Alle werden ja Ã¼ber den kleinen Schieberegler gesteuert.
Stereo ist in der Mitte (soweit ich mich erinnern kann). ggf. schiebst du den Schalter zu weit nach rechts? Weil im Parallel- und Bridged-Modus wird immer nur Channel 1 verstÃ¤rkt.

Ist Channel 2 bei dir der fehlende Stereo Kanal?

Verfasst am: Sa Dez 29, 2018 9:03 pm (Kein Titel)

Ja, Kanal 2 ist dann tot.
Der Schieber ist definitiv in der Mitte.

Verfasst am: Sa Apr 27, 2019 2:36 pm (Kein Titel)

Bisschen was fÃ¼rÂ´s Auge. (musste mal meine neue Softbox testen)

Verfasst am: Di Mai 14, 2019 5:28 pm (Kein Titel)

sehr schÃ¶n ausgeleuchtet! Ich arbeite grade an neuen Designs in diversen Renderern und das hilft mir fÃ¼r das Lichtsetup. Hast du noch andere Ansichten?

Verfasst am: Do Mai 16, 2019 2:22 pm (Kein Titel)

Kann gerne bei Gelegenheit noch welche machen.
BenÃ¶tigst Du spezielle Ansichten?

Verfasst am: Do Mai 16, 2019 6:01 pm (Kein Titel)

egal, Hauptsache exotische "Beleuchtung".

Verfasst am: Sa Okt 19, 2019 2:49 pm (Kein Titel)

Mit den kÃ¼hlen und verregneten Tagen kommt bei mir wieder die Zeit um aktiv Musik zu hÃ¶ren.
Raumbedingt habe ich leider immer noch groÃŸe SchwÃ¤chen in der Wiedergabe.
Habe heute nochmal diverse Standorte ausprobiert und auch den mal den Raum gewechselt.
Allerdings haben diese MaÃŸnahmen nur die Raumprobleme/Moden bestÃ¤tigt
und letztlich bin ich an die alte Position im Wohnzimmer gebunden.

Auch der Sinusgenerator, den Manfred mal empfohlen hat, offenbart gewaltige ÃœberhÃ¶hungen
und Senken im Bassbereich:

32Hz - Peak
50Hz - Senke
62Hz - Peak
77/78Hz - Loch
100Hz - Peak

usw.

Vielleicht hat jemand Lust das Thema nochmal aufzugreifen.
Die Ecken raumhoch mit Absorbern zuzustellen fÃ¤llt flach.
Glaube bei mir kommt nur eine VerÃ¤nderung des Signals in Frage.
Also Messen und dann die mal die groben Peaks beseitigen.
Mini DSP oder per Software bereits am Laptop wÃ¤ren wohl die 2 Varianten.
Hat jemand mit einem der beiden gute Erfahrungen gemacht?

Verfasst am: So Okt 20, 2019 2:57 pm (Kein Titel)

Ich kann Accourate von AudioVero empfehlen.

ich nutze einen Streamer der Marke Abacus. Den AroioSU (komischer Name ich weiÃŸ). Der hat eine eingebaute RaumkorrekturmÃ¶glichkeit auf Basis von Accourate (eine abgesteckte aber sehr einfach zu bedienende Variante) und ist preislich erschwinglich.

Das ergibt bei mir eine einfach zu bedienende und gut funktionierende LÃ¶sung. Aufstellung und Raumakustik sollten trotzdem so weit als mÃ¶glich optimiert sein. Die DSP-LÃ¶sungen sind keine Wunderwaffen aber ein sehr schÃ¶nes Tool auch um seinen Wunschsound zu beeinflussen (Zielkurve).

Link:
Allgemeines zu Streamingprodukten
[url] https://www.abacus-electronics.de/produkte/streaming.html[/url]

AroioSU Streamer:
[url] https://www.abacus-electronics.de/produkte/streaming/aroiosu.html[/url]

GruÃŸ
Michael

Verfasst am: Di Okt 22, 2019 3:05 pm (Kein Titel)

Danke fÃ¼r die Links. Werde mal durchstÃ¶bern.

Verfasst am: Mi Okt 23, 2019 8:21 pm (Kein Titel)

Hallo Michael,
interessantes GerÃ¤t, habe auch mal die Rezension von Fairaudio gelesen.

Sind Logitech Server und WLAN-Stick wirklich im Lieferumfang?
Und weiÃŸt Du, ob der Streamer auch Amazon Prime Music HD nativ streamen kann?

Viele GrÃ¼ÃŸe aus dem Westen

Uli

Verfasst am: Do Okt 24, 2019 12:14 pm (Kein Titel)

es gibt dafÃ¼r extrem preiswerte LÃ¶sungen, bei mir in der Werkstatt zu hÃ¶ren und lÃ¤nger im Test.
"Class D Endstufe" inkl DSP mit allen mÃ¶glichen Filtersteilheiten und Ãœbernahmefrequenzen+ Digitaler parametrischer Equalizer + Dynamische Kompressor.
Das ist leider sehr komplex zu bedienen, man muss halt genau wissen, was man da macht.
Die LÃ¶sung kostet ca 200Euro. Mit Garantie und keine Frickelei einer "kleinen High End Bastlerbude". Bei DSP und komplexer Elektronik kann das niemand ernsthaft "entwickeln" geschweige denn DSPs anstÃ¤ndig programmieren.
Wer Interesse daran hat kann mich besuchen und ich fÃ¼hre das Live vor mit den entsprechenden Messungen.
Ich wÃ¼rde sagen im Bass bis ca 200 Hz ist das eine wirklich sinnvolle LÃ¶sung, falls diese Raumresonanzen wirklich extrem sind. Denkt daran, die "verschwinden" nicht, ihr kÃ¶nnt mittels Filterung nur den Effekt reduzieren, JEDER hat 3 stehende Wellen in seinem rechteckigen Raum. EGAL welche Box oder "High End" VorverstÃ¤rker DSP ihr kauft. Der LS selber macht ja diese extremen peaks und AuslÃ¶schungen selber NICHT. Ich habe das GefÃ¼hl, ihr versteht die ganze Sache Ã¼berhaupt nicht in GÃ¤nze und reagiert etwas hysterisch.
Man sollte Laien keine MessgerÃ¤te geben.

KEIN Raum der Welt existiert ohne diese "Resonanzen" (ausser ein schalltoter mit riesigen Dimensionen so ala 25x 25 x 30 Meter)
Ihr habt auch einen echten Kontrabass noch nie "resonanzfrei" gehÃ¶rt, ausser draussen im Freien ohne WÃ¤nde in der NÃ¤he.
Alle TÃ¶ne unter 120 Hz in WohnrÃ¤umen 20-50qm betrifft dieses PhÃ¤nomen.
Ich hab 100000de von Messungen in RÃ¤umen gemacht in den letzten 40 Jahren und konnte dazu ja dann auch das reine Musikergebnis vergleichen.
Je mehr Bass die Boxen produzieren, desto grÃ¶ÃŸer das Problem.
Also ein Votum fÃ¼r schlanke hohe Boxen mit Linearray, also vielen Basstreibern vom Boden bis Decke. Diese vertikale Frequenz wÃ¤re somit schon "relativiert". Die in der Horizontalen kann man mit geschickter Position auch reduzieren (asymmetrisch zu den SeitenwÃ¤nden). Die LÃ¤nge/Tiefe des Raums ist eh eine tiefer Frequenz bei ca 40 Hz (+-5) die mit der HÃ¶rposition regulierbar ist.
Die anderen vielfachen vermischten Raumresonanzfrequenzen sind dann auch zum GlÃ¼ck nicht so stark.
Von den DrÃ¶hnbÃ¤ssen, wie wir sie von frÃ¼her kennen, sind wir doch hier im Forum schon lange weg.

Verfasst am: Fr Okt 25, 2019 7:02 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Okt 25, 2019 11:20 pm (Kein Titel)

du benutzt das DSP quasi wie ein Equalizer, das wÃ¼rde ich lieber gleich in der Box regeln. Bzw Ã¤nderst du den Klang, weil die Aufnahme nicht "passt"?

Ãœber diese DSPs im Breitbandbereich wÃ¼rde keine Musik hÃ¶ren wollen.
Ich benutze das nur in tiefen Frequenzen.

Aber ich gebe zu, da bin ich altmodisch.

Ich habe bei meinen LS noch nie Probleme zwischen 200 und 20 kHz gehabt. Ich kann mir kaum vorstellen, dass es da jemand schafft, was wesentlich besseres dagegen zu stellen.

Wer es kann, bitte gerne vorbeibringen, wir machen den direkten Vergleich.

Die LS haben in den letzten Jahren in zig Vergleichen bewiesen, wo sie einzuordnen sind.
Ich kann sehr leicht beweisen, dass wir mehr Probleme mit falschen/schlechten Aufnahmen haben.
Ich habe mich jetzt 20 Jahre mit der Aufnahmetechnik und Musikproduktion beschÃ¤ftigt und kann jeden Toningenieur schnell zum Nachdenken bringen. Die meisten haben keine Ahnung von Lautsprechern und benutzen diese vÃ¶llig dilettantisch. Kein Wunder, wenn das nicht klingt. Aber das Thema gehe ich nÃ¤chstes Jahr an. Mit euch zusammen.

Verfasst am: Sa Okt 26, 2019 12:06 am (Kein Titel)

Nicht falsch verstehen. Es geht nicht um Korrektur von LautsprecherschwÃ¤chen. Es soll nur der Frequenzgang durch RaumeinflÃ¼sse optimiert werden. Prinzipiell arbeitet das system Breitbandig bis in den Hochton. (Vergleichbar mit zB.DIRAC live). Man kann einstellen bis zu welcher Frequenz das system arbeitet (max. 18Khz).
Aber die Korrektur greift effektiv im Bassbereich unter etwa 200Hz, wie von Dir geschrieben. da gibt es Raumresonanzen/Moden.

Der Vorteil ist, dass man verschiedenen Filter(kurven) speichern kann. Also linear, mit BasserhÃ¶hung (DIP 60Hz), Hochtonabfall (-3dB zB.) etc.
Somit kann man den Klang nach seinen WÃ¼nschen/Vorlieben (zB. Etwas wÃ¤rmer mit leichter BasserhÃ¶hung und sanftem Hochtonrolloff) anpassen ohne die WiedergabequalitÃ¤t voll zu versauen. Das kann zB. Auch Bei schlechten Aufnahmen oder â€žhellemâ€œ Raum helfen. Schlechte Aufnahmen meide ich aber trotzdem, denn die bleiben schlecht!
Zwischen den Filtern kann man einfach und schnell umschalten (auch zum vergleich)

Ich persÃ¶nlich arbeite aber nur mit einer linearen Abstimmung und nutze eigentlich nur die Optimierung im Bassbereich und Angleich der FrequenzgÃ¤nge L/R sowie die M/S-Korrektur. Das verbessert die rÃ¤umliche Darstellung und Ortbarkeit deutlich.

Wenn man sich die KorrekturfrequenzgÃ¤nge anschaut wird man feststellen, dass sich im oberen Frequenzbereich kaum was tut (ausser man gibt eben eine deutlich abweichende Zielkurve vor). Korrekte Aufstellung LS/HÃ¶rplatz vorausgesetzt. Aber man kann auch den EinfluÃŸ nicht optimaler Aufstellung (zB. Asymmetrien) etwas ausgleichen.

Ich finde das schon eine tolle Sache und da auch renommierte Studios und Experten wie der Katz solche Systeme schÃ¤tzen, wird da wohl was dran sein.

Mir hat es der Wiedergabe deutlich geholfen. einmal eingestellt und gut ist. Der LS ist und bleibt aber der wichtigste Bestandteil in der Kette und aus einem schlechten Ls wird durch solch ein System auch kein guter.
Wenn der LS und die RA passt, dann verbessert eine solches Raumkorrektursystem auch nichts wesentliches. Wie Du schon sagst, wenn man die Bassmoden im Griff hat (zb. Auch durch DSP/schmalbandige Equilizer im Bass) und die Aufstellung und HÃ¶rplatz sonst passt (Flatterechos sollte es auch nicht geben) sollte der Klang auch so gut sein, wie es der LS zulÃ¤ÃŸt.

Ich freu mich aber auf Deine neuen LS und auch die MÃ¶glichkeit der aktiven BassunterstÃ¼tzung mit DSP wink

GruÃŸ
Michael

Verfasst am: So Okt 27, 2019 1:32 pm (Kein Titel)

Frustrierend ist, dass ich weiÃŸ, wozu meine LS in der Lage sind!
Selbst die "kleine" I1 TML.
Habe sie ja schon beide in geeigneter Umgebung gehÃ¶rt.

Und ja, bessere Aufnahmen machen deutlich mehr SpaÃŸ.
Wenn ich dieselben Aufnahmen allerdings im optimierten Raum hÃ¶re...

Selbst gemessen habe ich den Frequenzgang bei mir noch nicht.
Bin aber kurz davor mir ein geeignetes Mikro (a la Umik-1) zu bestellen.
Dann stelle ich mal die Kurve hier ein.

Verfasst am: So Okt 27, 2019 10:05 pm (Kein Titel)

das mikro brauchst du nicht, ruf mich an und ich erklÃ¤re dir, wie du es ohne Kosten mal testen kannst. Wenn das dann was bringt, kannst du es ja hier verÃ¶ffentlichen.
Ich hab es schon mal probiert, und ich habe ja MeÃŸgerÃ¤te.

Verfasst am: Do Jan 07, 2021 4:28 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen,

es gibt ein paar Updates bei mir und Fragen welche auftauchen:

1. neuer Beamer mit 4K und 3D

Mein AVR ist Ã¼ber 10 Jahre alt und unterstÃ¼tzt noch kein 4K.
Da die ECO Ã¼ber separate Amps laufen, muss es kein potentes Teil sein,
aber dennoch gut ausgestattet.
Vorallem mit VV AusgÃ¤ngen, was die kleineren Dinger meist nur fÃ¼r Sub haben.
Reine AV-Vorstufen sind meist zu teuer und ich brauche dann weiterere externe Amps fÃ¼r Surround.
Dieser scheint ein guter Kompromiss zu sein: Maranz NR1711
Gibt es Bedenken bzw. hat jemand noch einen alternativen Vorschlag?

2. Habe meine Frau rumbekommen, die Wand hinter der Couch zum Absorber umzufunktionieren.

HeiÃŸt die komplette HÃ¶he und bis zur TerrassentÃ¼r. Das sind 300x250cm
40cm tief (Thermohanf Premium 3,0kPa) und mit 5cm Wandabstand.
Ich erhoffe mir dadurch eine Verbesserung der Raumakustik auch bis zu tieferen Frequenzen.

Lohnt sich der Aufwand das nur fÃ¼r diese Wand zu machen?

Die restlichen Ecken mit Basstraps zuzustellen fÃ¤llt aus.
Einzig hinter dem Eckschrank kÃ¶nnte ich stapeln, aber wÃ¼rde das was nÃ¼tzen,
wo doch der Schrank davor steht?

http://www.audiovideoforum.de/album_pic.php?pic_id=805

Verfasst am: Fr Jan 08, 2021 2:22 pm (Kein Titel)

Hi - bei einem neuen 4K Beamer muss deine Vorstufe/Receiver nicht zwangslÃ¤ufig auch 4K kÃ¶nnen, solange Du das Bild-Signal per HDMI direkt zum Beamer schickst. So mache ich dass bei mir. Wenn Du den Ton von der Quelle zum VV zwingend per HDMI zuspielen mÃ¶chtest dann brauch dein Player auch 2 HDMI AusgÃ¤nge. Hat er die nicht, dann mÃ¼sstest Du 5.1 per Cinch zuspielen, also auch dass beim Kauf des VV berÃ¼cksichtigen. (Der Kauf eines Players mit 2 HDMI AusgÃ¤ngen ist oft billiger, als einen VV mit den ganzen EingÃ¤ngen...)

Per se sind Denon und Marantz (da aus gleichem Hause) auch stabil: soll heiÃŸen die kommen mit jeder Beamer Marke klar und der HDMI Handshake funktioniert immer und bei Wechsel des Tonformats der Quelle auch ohne Pause. Einen Vorschlag zu machen ist immer dann schwierig wenn man Dein Budget nicht kennt. Basierend auf Deiner Auswahl des NR7011 wÃ¼rde ich auch mal in die Kleinanzeigen Bucht schauen um da evtl. einen Denon Receiver/Amp wie 4310 oder Ã¤hnl. zu finden (Es muss also keiner Denon der X-Sertie sein, allerdings bei den alten Serien auf die letzten beiden Ziffern achten: von 06 und 08 die Finger lassen, 10/11/12/20 sind okay.
Viel Erfolg bei der Suche!

GruÃŸ,
Stephan